Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomessa hautajaisten järjestämiseen menee yleensä 2 viikkoa tai jopa kuukausi?
22.03.2019 |
Muualla maailmassa jo viikon päästä. Eikö olisi omaistenkin kannalta parempi järjestää hautajaiset mahdollisimman pian että pääsisi nopeammin yli pahimmasta surusta?
Kommentit (108)
Eteläisemmässä euroopassa ortodoksit järjestävät hautajaiset seuraavana päivänä kuolemasta. Viimeistään kolmessa päivässä. Kuulemma yhdessä yössä on kuolinsyy selvitetty, arkut ja muut hommattu, haudat kaivettu, pappi bookattu ja kaikki tutut ja sukulaiset paikalla. Ei käy minulla järkeen, mutta näin kertoo ulkomainen vaimoni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ihmeessä täällä palstalla kaikki asiat menee inttämiseksi ja kummalliseksi vänkäämiseksi,en ymmärrä. Mistään ei voi keskustella asiallisesti.
Ja vaikka hautajaiset ois päivän kuluttua kuolemasta,niin ei se suruaikaa lyhennä. Mulla varsinainen surutyö alkoi vasta hautajaisten jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä ihmettä? Ei kai läheskään kaikille edes tehdä ruumiinavausta, vaan pelkkä kuolinsyyn selvittäminen. Vai haluavatko omaiset yleisestikin ruumiinavauksen esim vanhuksien tai syöpäsairaiden kohdalla?
Omaiseni kuoli sairaalassa, oli monisairas, mutta kuolema tuli kuitenkin yllättäen. Hoitava lääkäri soitti minulle ja kysyi, haluammeko, että kuolinsyy selvitetään avauksella. Sanoin, ettei tarvitse, ei tilanne siitä muuksi muutu.
Mutta avaus olisi siis tehty, jos olisimme vaatineet, vaikka läheisemme kuolikin sairaalassa.
No tuotahan juuri tarkoitinkin. Hänenkään kohdallaan avausta ei tehty.
Mutta olisi tehty, vaikka oli sairaalassa ja monta sairautta, jos olisimme vaatineet.
Uskon, että tuota mahdollisuutta tarjottiin juuri siksi, että omaiset eivät jää spekuloimaan, mikä kuoleman lopulta aiheutti.
Hoitovirhe, jonkun oireen ohittaminen, virhe lääkityksessä, muu laiminlyönti jne, onhan näitä mahdollisuuksia. Ja luulen, että kun näistä vanhuskuolemista on viime aikoina paljon puhuttu, yhä useampi omainen miettii, mikä oli se varsinainen kuolinsyy oman läheisen kohdalla.
En nyt vieläkään ymmärrä, mitä yrität todistaa. Minä edelleenkin vain sanoin, että kaikille ei suinkaan tehdä ruumiinavausta, eikä tehty teidänkään kohdallanne. Missään en ole sanonut, ettei ruumiinavauksia tehtäisi koskaan ja ettei niille ole syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Eivät ole pakollisia. Voithan mennä kantajien kanssa sinne Veijo Esson baariin munkkikahveille.
Mutta tavallisempaa lienee, että juhlasta tehdään kaunis yhteinen tilaisuus. Halutaan laskea kukkia arkulle, kukkalaitteiden laittamisessa menee muutama päivä, kimput ja kukkalaitteet sidotaan ja laitetaan nauhat ja värssyt. Kukkakaupat haluavat tehdä työnsä kunnolla, mutta taas jos on kiire, niin kukat voi tietty napata vaikka alepasta.
Eihän niissä ruuissa itsessään mene kauan, mutta jos haluat jonkun juhlapaikan, niissä on yleensä varauksia ja omaiset miettivät mitä tarjotaan. Muistotilaisuudessa yleensä muistellaan vainajaa, saattaa olla musiikkiesityksia, joku voi pitää puheen, lauletaan virsiä, luetaan adressit. Kiireetön tilaisuus sopii paremmin hautajaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Mikä on pointtisi? Ajatteletko, että ruuista ja kukista voitaisiin jonkun tehokkuuden nimissä luopua. Äijä kuoppaan päivässä ja eteenpäin? Hautajaisten perusidea on tarjota omaisille mahdollisuus kanavoida suruaan yhteisöllisesti, yhteisöllisyyteen kuuluu oleellisesti yhdessä syöminen, vainajan muistelun ohessa. Kukat taas nyt virkistävät muutenkin mustaa mieltä. Mutta kerro toki, jos ei olla riittävän tehokkaita.
Aloittaja kysyi, miksi Suomessa hautajaisten järjestämiseen menee aikaa. Eikö silloin ole ihan olennaista pohtia, mikä osuus niillä kukilla ja ruokatarjoiluilla on, jos muualla päin maailmassa asiat hoituvat hujauksessa. Ei tämän asian pohtiminen tarkoita mitenkään sitä, ettei suomalaiset saisi surra tasan sillä tavalla kuin perinteenä on ollut. Pointti on nyt vain se, onko meidän perinteissämme jotain, mitä muilla ei ole ja joka hidastaa järjestämistä vai onko muualla ne samat asiat, mutta nekin hoituvat nopeammin.
Omituista, ettei tätä asiaa voi nyt ihan vain objektiivisisesti miettiä, vaan heti joku loukkaantuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mummin hautajaiset olivat vähän yli kolmen viikon päästä kuolemasta, koska haluttiin että Australiassa töissä oleva esikoinenkin ehtii hautajaisiin. Hänellä siis loppui tuo työkomennus tuolloin, odotettiin että hän palaa Suomeen.
Ja tietenkin arkku, kirkko, pitopalvelu, jne.
Ruumiinavaus vie oman aikansa.
Onhan noita.
Miksi edes pitäisi haudata seuraavana päivänä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Eivät ole pakollisia. Voithan mennä kantajien kanssa sinne Veijo Esson baariin munkkikahveille.
Mutta tavallisempaa lienee, että juhlasta tehdään kaunis yhteinen tilaisuus. Halutaan laskea kukkia arkulle, kukkalaitteiden laittamisessa menee muutama päivä, kimput ja kukkalaitteet sidotaan ja laitetaan nauhat ja värssyt. Kukkakaupat haluavat tehdä työnsä kunnolla, mutta taas jos on kiire, niin kukat voi tietty napata vaikka alepasta.
Eihän niissä ruuissa itsessään mene kauan, mutta jos haluat jonkun juhlapaikan, niissä on yleensä varauksia ja omaiset miettivät mitä tarjotaan. Muistotilaisuudessa yleensä muistellaan vainajaa, saattaa olla musiikkiesityksia, joku voi pitää puheen, lauletaan virsiä, luetaan adressit. Kiireetön tilaisuus sopii paremmin hautajaisiin.
Tarkoitatko, että muualla päin ei haluta tehdä kaunista yhteistä tilaisuutta eikä töitä tehdä kunnolla ja että heidän tapansa on jotenkin väärä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka kuolinsyyntutkimusta ei tarvittasikaan, pitää saada a) pappi b) siunausaika ja c) omaiset paikalle. Kun suku asuu ympäri Suomen (ei edes ulkomailla asuvia) ja löytyy virka-aikatyöläisten lisäksi vuorotyöläisiä, ei hautajaisia voi järjestää viikossa. Vaikka kuin TES:n mukaan saa hautajaispäivän vapaaksi, ei sitä välttämttä pystytä järjestämään kahdessa päivässä. Eikä välttämättä riitä se yhden päivän vapaa, vaan vaatii muitakin työvuorojärjestelyjä.
Olen nyt parin vuoden sisään järjestänyt kolmen iäkkään sukulaiseni hautajaiset. Nopeimmillaan saatiin siunauskappeli kolmen viikon päähän kuolemasta, yhdessä tapauksessa piti odottaa peräti 5 viikkoa.
Kukat, tarjottavat yms saa kyllä nopesti hoidettua, mutta sitä siunauskappelia ei vaan ole välttämättä vapaana. Esimerkiksi yhdessä kunnassa, jossa hoidin hautajaisasioista, oli siunauskappeli varattavissa vain perjantaisin ja lauantai-aamupäivisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Eivät ole pakollisia. Voithan mennä kantajien kanssa sinne Veijo Esson baariin munkkikahveille.
Mutta tavallisempaa lienee, että juhlasta tehdään kaunis yhteinen tilaisuus. Halutaan laskea kukkia arkulle, kukkalaitteiden laittamisessa menee muutama päivä, kimput ja kukkalaitteet sidotaan ja laitetaan nauhat ja värssyt. Kukkakaupat haluavat tehdä työnsä kunnolla, mutta taas jos on kiire, niin kukat voi tietty napata vaikka alepasta.
Eihän niissä ruuissa itsessään mene kauan, mutta jos haluat jonkun juhlapaikan, niissä on yleensä varauksia ja omaiset miettivät mitä tarjotaan. Muistotilaisuudessa yleensä muistellaan vainajaa, saattaa olla musiikkiesityksia, joku voi pitää puheen, lauletaan virsiä, luetaan adressit. Kiireetön tilaisuus sopii paremmin hautajaisiin.
Tarkoitatko, että muualla päin ei haluta tehdä kaunista yhteistä tilaisuutta eikä töitä tehdä kunnolla ja että heidän tapansa on jotenkin väärä?
Hah, ja mistä sait sellaisen käsityksen? Meillä nyt on tällainen tapa pitää hautajaisia. Voi olla, että jossain muualla, muissa uskonnoissa, toimitaan toisin. Omien kokemuksieni mukaan on ollut hyvä, että on ollut aikaa valmistautua hautajaisiin, surulle jää tilaa. Tavat ovat erilaisia eri kulttuureissa, en sanonut, että joku tapa on parempi tai huonompi. Lähinnä kritisoin sitä kiirettä, mikä jollakin henkilöllä oli. Oman läheiseni hautajaisiin halusimme esim tiettyä kukkaa ja sitä ei heti kukkakaupassa ollut. Tilasivat kukkaa ja saimme juuri sellaiset kukat, kuin halusimme.
Vierailija kirjoitti:
Yhtenä syynä voi olla,ettei ruuminavausta ehditä ruuhkan vuoksi tekemään ja niin hautauslupaa ei tule äkkiä.
Suurimmalle osalle vainajista ei Suomessakaan ruumiinavausta tehdä, joten tämä ei voi syy olla. Ennen vainajat haudattiin nopeasti, kun ei ollut niitä kylmäsäilytyspaikkoja. Luulisin, että ihmiset ovat oppineet tekemään hitaalla, kun ei ole mitään kiirettä, siellähän se ruumis kylmässä säilyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen nyt parin vuoden sisään järjestänyt kolmen iäkkään sukulaiseni hautajaiset. Nopeimmillaan saatiin siunauskappeli kolmen viikon päähän kuolemasta, yhdessä tapauksessa piti odottaa peräti 5 viikkoa.
Kukat, tarjottavat yms saa kyllä nopesti hoidettua, mutta sitä siunauskappelia ei vaan ole välttämättä vapaana. Esimerkiksi yhdessä kunnassa, jossa hoidin hautajaisasioista, oli siunauskappeli varattavissa vain perjantaisin ja lauantai-aamupäivisin.
Totta tuo, omassa entisessä kotikunnassani hautajaisia järjestetään vain lauantaisin tai arkipäivänä. Arkipäivään on kuitenkin vaikea järjestää hautausta, kun työssä käyvät omaiset ja sukulaiset eivät sitten pääse ollenkaan paikalle. Lauantait ovat usein pitkälle varattuja, sunnuntaisin papilla on häitä ja ristiäisiä, vain aivan poikkeustapauksissa hautaus voi olla sunnuntaina. En myöskään usko, että kukat ja tarjottavat ovat ongelma, mutta eihän niitä voi tilata ennen kuin hautauspäivä on selvillä.
Ennenkin saatettiin talviaikaan säilyttää vainajia kuukausikaupalla roudan, jään ja lunen vuoksi. Haudankaivaminen olisi ollut liian työlästä.
Nykyäänkin monessa paikassa hautoja kaivetaan vain kerran viikossa, meidän seurakunnassa ma-ti. Samalla kertaa peitetään viikonloppuna haudatut vainajat. Eli jos vainaja kuolee maanantaina niin aikaisintaan hautaus onnistuu seuraavan viikon perjantaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Mikä on pointtisi? Ajatteletko, että ruuista ja kukista voitaisiin jonkun tehokkuuden nimissä luopua. Äijä kuoppaan päivässä ja eteenpäin? Hautajaisten perusidea on tarjota omaisille mahdollisuus kanavoida suruaan yhteisöllisesti, yhteisöllisyyteen kuuluu oleellisesti yhdessä syöminen, vainajan muistelun ohessa. Kukat taas nyt virkistävät muutenkin mustaa mieltä. Mutta kerro toki, jos ei olla riittävän tehokkaita.
Aloittaja kysyi, miksi Suomessa hautajaisten järjestämiseen menee aikaa. Eikö silloin ole ihan olennaista pohtia, mikä osuus niillä kukilla ja ruokatarjoiluilla on, jos muualla päin maailmassa asiat hoituvat hujauksessa. Ei tämän asian pohtiminen tarkoita mitenkään sitä, ettei suomalaiset saisi surra tasan sillä tavalla kuin perinteenä on ollut. Pointti on nyt vain se, onko meidän perinteissämme jotain, mitä muilla ei ole ja joka hidastaa järjestämistä vai onko muualla ne samat asiat, mutta nekin hoituvat nopeammin.
Omituista, ettei tätä asiaa voi nyt ihan vain objektiivisisesti miettiä, vaan heti joku loukkaantuu.
Juutalaisuudessa on tapana haudata vainajat viimeistään parin päivän sisällä kuolemasta. Luonnollisesti tämä edellyttää kulttuuria, jossa hautaustoimistoilla, rabeilla ja lääkäreillä on kyky tehdä asia tuossa ajassa. Lähiomaisille se tarkoittaa sitä, että kun kuolema sattuu, sitä ollaan valmiudessa lähtemään vaikka heti toiselle puolelle maailmaa ehtiäkseen hautajaisiin. Ei kukaan kysy onko lauantai viikolla se ja se sopiva osallistua. Koska käytännössä nykymaailmassa suku ja läheiset eivät ennätä hautajaisiin, on juutalaisuudessa tapana järjestää toiset hautajaiset vainajan haudalla n. vuosi kuoleman jälkeen. Tähän ehtivät sitten kauempanakin asuvat. Että mitä halutaan yhdet vai useammat hautajaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nyt parin vuoden sisään järjestänyt kolmen iäkkään sukulaiseni hautajaiset. Nopeimmillaan saatiin siunauskappeli kolmen viikon päähän kuolemasta, yhdessä tapauksessa piti odottaa peräti 5 viikkoa.
Kukat, tarjottavat yms saa kyllä nopesti hoidettua, mutta sitä siunauskappelia ei vaan ole välttämättä vapaana. Esimerkiksi yhdessä kunnassa, jossa hoidin hautajaisasioista, oli siunauskappeli varattavissa vain perjantaisin ja lauantai-aamupäivisin.
Totta tuo, omassa entisessä kotikunnassani hautajaisia järjestetään vain lauantaisin tai arkipäivänä. Arkipäivään on kuitenkin vaikea järjestää hautausta, kun työssä käyvät omaiset ja sukulaiset eivät sitten pääse ollenkaan paikalle. Lauantait ovat usein pitkälle varattuja, sunnuntaisin papilla on häitä ja ristiäisiä, vain aivan poikkeustapauksissa hautaus voi olla sunnuntaina. En myöskään usko, että kukat ja tarjottavat ovat ongelma, mutta eihän niitä voi tilata ennen kuin hautauspäivä on selvillä.
On se nyt helvetti ettei vainajia pyhäpäivinä siunata kuten ennen. Mikä siinäkin on? Ai, vapaata papeille? Ammatinvalintakysymyksiä. Tämän vuoksi erosin kirkosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nyt parin vuoden sisään järjestänyt kolmen iäkkään sukulaiseni hautajaiset. Nopeimmillaan saatiin siunauskappeli kolmen viikon päähän kuolemasta, yhdessä tapauksessa piti odottaa peräti 5 viikkoa.
Kukat, tarjottavat yms saa kyllä nopesti hoidettua, mutta sitä siunauskappelia ei vaan ole välttämättä vapaana. Esimerkiksi yhdessä kunnassa, jossa hoidin hautajaisasioista, oli siunauskappeli varattavissa vain perjantaisin ja lauantai-aamupäivisin.
Totta tuo, omassa entisessä kotikunnassani hautajaisia järjestetään vain lauantaisin tai arkipäivänä. Arkipäivään on kuitenkin vaikea järjestää hautausta, kun työssä käyvät omaiset ja sukulaiset eivät sitten pääse ollenkaan paikalle. Lauantait ovat usein pitkälle varattuja, sunnuntaisin papilla on häitä ja ristiäisiä, vain aivan poikkeustapauksissa hautaus voi olla sunnuntaina. En myöskään usko, että kukat ja tarjottavat ovat ongelma, mutta eihän niitä voi tilata ennen kuin hautauspäivä on selvillä.
On se nyt helvetti ettei vainajia pyhäpäivinä siunata kuten ennen. Mikä siinäkin on? Ai, vapaata papeille? Ammatinvalintakysymyksiä. Tämän vuoksi erosin kirkosta.
Onhan ne seurakunnatkin vähentäneet väkeä ja varmaan jonkinlainen inhimillinen työaika on sallittu nykyään myös papeille. Ennen varmaan papit olivat duunissa koko ajan, kun olivat paikalla. Aivan samoin kuin esim kunnanlääkärit olivat koko ajan kuntalaisten käytettävissä. Näin ne ajat muuttuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Eivät ole pakollisia. Voithan mennä kantajien kanssa sinne Veijo Esson baariin munkkikahveille.
Mutta tavallisempaa lienee, että juhlasta tehdään kaunis yhteinen tilaisuus. Halutaan laskea kukkia arkulle, kukkalaitteiden laittamisessa menee muutama päivä, kimput ja kukkalaitteet sidotaan ja laitetaan nauhat ja värssyt. Kukkakaupat haluavat tehdä työnsä kunnolla, mutta taas jos on kiire, niin kukat voi tietty napata vaikka alepasta.
Eihän niissä ruuissa itsessään mene kauan, mutta jos haluat jonkun juhlapaikan, niissä on yleensä varauksia ja omaiset miettivät mitä tarjotaan. Muistotilaisuudessa yleensä muistellaan vainajaa, saattaa olla musiikkiesityksia, joku voi pitää puheen, lauletaan virsiä, luetaan adressit. Kiireetön tilaisuus sopii paremmin hautajaisiin.
Tarkoitatko, että muualla päin ei haluta tehdä kaunista yhteistä tilaisuutta eikä töitä tehdä kunnolla ja että heidän tapansa on jotenkin väärä?
Hah, ja mistä sait sellaisen käsityksen? Meillä nyt on tällainen tapa pitää hautajaisia. Voi olla, että jossain muualla, muissa uskonnoissa, toimitaan toisin. Omien kokemuksieni mukaan on ollut hyvä, että on ollut aikaa valmistautua hautajaisiin, surulle jää tilaa. Tavat ovat erilaisia eri kulttuureissa, en sanonut, että joku tapa on parempi tai huonompi. Lähinnä kritisoin sitä kiirettä, mikä jollakin henkilöllä oli. Oman läheiseni hautajaisiin halusimme esim tiettyä kukkaa ja sitä ei heti kukkakaupassa ollut. Tilasivat kukkaa ja saimme juuri sellaiset kukat, kuin halusimme.
No jotenkin halveksivaan sävyyn tuossa mainitsit esson baarin, joten oletin, että kauniiden ja arvokkaiden hautajaistan järjestäminen on mielestäsi mahdollista ainoastaan pitkien valmisteluiden avulla. Jos ainoa vaihtoehto tälle on mielestäsi esson baari, niin kyllä jotenkin tulee vaikutelma, että nopeat hautajaiset ovat mielestäsi jotenkin vääränlaiset ja epäkunnoittavat.
No eihän kaksi viikkoa tai kuukausikaan ole mitään. Ennen vanhaan oli Suomessa perinne että vainaja lepäsi tuvassa kuolinlaverilla talvikuukausien yli, ei pakkasilla maata alettu kaivamaan.
Ihan kuten etelässä on ilmaston sanelemaa että hautaus on tehtävä nopeasti ettei vainaja mätäne käsiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on isäni hautajaiset tulossa neljän viikon päähän. Yksi syy oli minun työmatkani. Toisena Syynä se, ettei saanut aiemmin paikkaa, kappelia ja muistotilaisuuden. Kaikki paikat on täynnä.
Ja kukat pitää tilata viikkoa ennen, samoin ruoka yms. Eli ei oikein edes onnistuisi järjestäminen parin päivän sisällä.
Niin, tässä herääkin kysymys, miksi ruoissa ja kukissa kestää niin kauan ja onko ne ylipäätään "pakollisia" vai pelkästään kulttuurisidonnaisia.
Mikä on pointtisi? Ajatteletko, että ruuista ja kukista voitaisiin jonkun tehokkuuden nimissä luopua. Äijä kuoppaan päivässä ja eteenpäin? Hautajaisten perusidea on tarjota omaisille mahdollisuus kanavoida suruaan yhteisöllisesti, yhteisöllisyyteen kuuluu oleellisesti yhdessä syöminen, vainajan muistelun ohessa. Kukat taas nyt virkistävät muutenkin mustaa mieltä. Mutta kerro toki, jos ei olla riittävän tehokkaita.
Aloittaja kysyi, miksi Suomessa hautajaisten järjestämiseen menee aikaa. Eikö silloin ole ihan olennaista pohtia, mikä osuus niillä kukilla ja ruokatarjoiluilla on, jos muualla päin maailmassa asiat hoituvat hujauksessa. Ei tämän asian pohtiminen tarkoita mitenkään sitä, ettei suomalaiset saisi surra tasan sillä tavalla kuin perinteenä on ollut. Pointti on nyt vain se, onko meidän perinteissämme jotain, mitä muilla ei ole ja joka hidastaa järjestämistä vai onko muualla ne samat asiat, mutta nekin hoituvat nopeammin.
Omituista, ettei tätä asiaa voi nyt ihan vain objektiivisisesti miettiä, vaan heti joku loukkaantuu.
Juutalaisuudessa on tapana haudata vainajat viimeistään parin päivän sisällä kuolemasta. Luonnollisesti tämä edellyttää kulttuuria, jossa hautaustoimistoilla, rabeilla ja lääkäreillä on kyky tehdä asia tuossa ajassa. Lähiomaisille se tarkoittaa sitä, että kun kuolema sattuu, sitä ollaan valmiudessa lähtemään vaikka heti toiselle puolelle maailmaa ehtiäkseen hautajaisiin. Ei kukaan kysy onko lauantai viikolla se ja se sopiva osallistua. Koska käytännössä nykymaailmassa suku ja läheiset eivät ennätä hautajaisiin, on juutalaisuudessa tapana järjestää toiset hautajaiset vainajan haudalla n. vuosi kuoleman jälkeen. Tähän ehtivät sitten kauempanakin asuvat. Että mitä halutaan yhdet vai useammat hautajaiset.
No niin, eli sama onnistuisi kyllä suomessakin, jos vain toimittaisiin toisella tavalla eikä pidettäisi tiukasti kiinni siitä, että kaikkien pitää ehtiä hautajaisiin. Tuolla heti ensimmäisellä sivulla tämän sanoinkin, että suomessa kaikki tapahtuu niin hitaasti, mutta siitä joku pillastui ja alkoi puhumaan jostain 100 miehestä ja kirkuvista naisista (mitä en ymmärtänyt ollenkaan).
Jos lääkäri ei voi todeta kuolinsyytä vainajan hoitotietojen ja ulkoisen tarkastelun perusteella, silloin tehdään tarkempi kuolinsyyn selvitys, avaus. Meidän alueella siihen menee noin viikko. Jos kuolinsyy on selvä, lääkäri kirjoittaa hautausluvan heti ja vainaja siirretään seurakunnan kylmiöön. Hautajaisten pitempi viivästyminen johtuu yleensä omaisten aikatauluista, kaikki läheiset pääsevät paikalle hautajaispäivänä. Toki kirkko tai kappeli voivat olla varattuja ja siksi hautaus viivästyy.