Lue keskustelun säännöt.
Oli kyllä hirveää katsottavaa eilinen Unkarissa asuvien romanialaisten kohtalo ja maa on EU:ssa...
18.03.2019 |
Brittiläinen tutkiva toimittaja Stacey Dooley matkustaa Unkariin tutustumaan maan romanilasten järkyttäviin kohtaloihin. Unkarin romaniperheet elävät enimmäkseen äärimmäisessä köyhyydessä, mihin vedoten monet romanilapset otetaan huostaan valtion karuihin laitoksiin, joissa he ovat usein oman onnensa nojassa. Dooleyn haastateltavien mukaan romanilapset joutuvat usein vanhempien lasten ja aikuisten seksuaalisen hyväksikäytön ja muun väkivallan uhreiksi.
Oli kyllä ihan järkkyä katsottavaa. Varsinkin kun romanialaisista käytetään hyväksi niissä lastenkodeissa. Ja tyttöjen poikaystävät parittavat ”tyttöystäviäni”.
Eikö tällekään voi tehdä mitään?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Varmasti on, mutta silti oli kammottavaa katsottavaa tuo dokkari. Ei kukaan tarjoa heille mitään mahdollisuutta päästä pois köyhyyden kierteestä tai anna tilaisuutta näyttää, että haluavat olla osa yhteiskuntaa. Jos äärioikeistolainen rasisti, joka on julkisesti sanonut aivan käsittämättömiä kommentteja romaneista, vastaa heidän työllistämisestään, niin lopputuloshan ei ole mikään menestystarina..
Oli kyllä niin kamalaa katsottavaa, kun kaikkien asiantuntijoiden kommentit romanien ongelmiin oli "no nää nyt on tämmösiä, nää jutut menee aina näin, eipä sille mitään voi". Niin kuin vaikka nuorten tyttöjen prostituutio: ihan kuin siihen ei voitaisi mitenkään puuttua, jos se tosissaan haluttaisiin estää. Jos tytöille tarjoittaisiin muitakin mahdollisuuksia edetä elämässä, mutta eipä taideta tarjota.
Laitoksen työntekijänainen, joka oli suostunut haastatteluun, ja oli muuten harvinaisen avoin, kertoi kyllä selkeästi, että heillä on puitteet koulunkäyntiin, kunnolliseen asumistasoon ym, mutta että se halu nousta sieltä paskasta pitää olla lapsella itsellään ja sen pitää olla todella kova halu, että jaksaa nousta.
Asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia. Vähän sama kuin sanoisi vakavasti masentuneelle, että hei, mikset oo vain iloinen ja rupea tekemään asioita. Siihen tarvitaan ihan valtavasti tukea ja aikaa, että noin nuori ja tuollaisessa kulttuurissa kasvanut tyttö oikeasti pääsee ns. "normaaliin" elämään kiinni. Voidaanhan sitä sanoa, että nyt tässä olisi kaikki mahdollisuudet valita toisin, mutta aika paljon vaadittu nuorelta nähdä ne kokonaisuudet ja pystyä muuttamaan totuttua mallia. Jotenkin tuosta lastenkotityöntekijästäkin paistoi läpi ne opitut asenteet, eikä hän nähnyt niissä mitään väärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Varmasti on, mutta silti oli kammottavaa katsottavaa tuo dokkari. Ei kukaan tarjoa heille mitään mahdollisuutta päästä pois köyhyyden kierteestä tai anna tilaisuutta näyttää, että haluavat olla osa yhteiskuntaa. Jos äärioikeistolainen rasisti, joka on julkisesti sanonut aivan käsittämättömiä kommentteja romaneista, vastaa heidän työllistämisestään, niin lopputuloshan ei ole mikään menestystarina..
Oli kyllä niin kamalaa katsottavaa, kun kaikkien asiantuntijoiden kommentit romanien ongelmiin oli "no nää nyt on tämmösiä, nää jutut menee aina näin, eipä sille mitään voi". Niin kuin vaikka nuorten tyttöjen prostituutio: ihan kuin siihen ei voitaisi mitenkään puuttua, jos se tosissaan haluttaisiin estää. Jos tytöille tarjoittaisiin muitakin mahdollisuuksia edetä elämässä, mutta eipä taideta tarjota.
Lihavoituna romanikultturin suurin ongelma. Kaikki pitäisi jonkun muun tarjota.
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Tietääkseni siinä kulttuurissa miespuolinen vanhus on todellinen perheen pää kaikin tavoin eikä sen yli kävellä. Kerran seurasin Camping-alueella tapahtumaa kun nuoret miehet eivät voineet mennä saunaan, koska vanhus ei ollut käynyt vielä. Ilta oli jo pitkällä siksi ihmettelin asiaa ja kysyin sitä muuten mukavilta romaneilta. Ja sorry jos olen väärässä!
Dooley nyt aina ns"dokkareissaan" tahtoo vain tuoda itseään esille. Kauhistelee naiivisti ja
tyrkyttää itseään koko ajan miespuolisille haastateltavilleen.
Tämän takia kukaan ei arvosta ohjelmiaan. Sen tähden on tosi paha joutua muka tutkivan
journalisminsa kohteeksi, koska asiat eivät ainakaan hänen kauttaan saa vakavasti otettavaa
julkisuutta.
Lisäksi aina keskittyy vain pornoaiheisiin.
Tätä ennen oli muistaakseni Indonesian äitien harjoittama vauvojen myynti turistien seksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Varmasti on, mutta silti oli kammottavaa katsottavaa tuo dokkari. Ei kukaan tarjoa heille mitään mahdollisuutta päästä pois köyhyyden kierteestä tai anna tilaisuutta näyttää, että haluavat olla osa yhteiskuntaa. Jos äärioikeistolainen rasisti, joka on julkisesti sanonut aivan käsittämättömiä kommentteja romaneista, vastaa heidän työllistämisestään, niin lopputuloshan ei ole mikään menestystarina..
Oli kyllä niin kamalaa katsottavaa, kun kaikkien asiantuntijoiden kommentit romanien ongelmiin oli "no nää nyt on tämmösiä, nää jutut menee aina näin, eipä sille mitään voi". Niin kuin vaikka nuorten tyttöjen prostituutio: ihan kuin siihen ei voitaisi mitenkään puuttua, jos se tosissaan haluttaisiin estää. Jos tytöille tarjoittaisiin muitakin mahdollisuuksia edetä elämässä, mutta eipä taideta tarjota.
Laitoksen työntekijänainen, joka oli suostunut haastatteluun, ja oli muuten harvinaisen avoin, kertoi kyllä selkeästi, että heillä on puitteet koulunkäyntiin, kunnolliseen asumistasoon ym, mutta että se halu nousta sieltä paskasta pitää olla lapsella itsellään ja sen pitää olla todella kova halu, että jaksaa nousta.
Asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia. Vähän sama kuin sanoisi vakavasti masentuneelle, että hei, mikset oo vain iloinen ja rupea tekemään asioita. Siihen tarvitaan ihan valtavasti tukea ja aikaa, että noin nuori ja tuollaisessa kulttuurissa kasvanut tyttö oikeasti pääsee ns. "normaaliin" elämään kiinni. Voidaanhan sitä sanoa, että nyt tässä olisi kaikki mahdollisuudet valita toisin, mutta aika paljon vaadittu nuorelta nähdä ne kokonaisuudet ja pystyä muuttamaan totuttua mallia. Jotenkin tuosta lastenkotityöntekijästäkin paistoi läpi ne opitut asenteet, eikä hän nähnyt niissä mitään väärää.
Täysin totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei palkkaa heitä töihin kun eivät osaa mitään...
Ja mikä on estänyt romaneita opettelemasta jotain hyödyllistä?
Perinteet! Heidän kulttuuriinsa ei kuulu koulujen käyminen. Myöskin perheen perustaminen 13-15-vuotiaana on osa heidän kulttuuriaan ja sitä pitää vaalia.
Eipä käy kateeksi noita Itä-Euroopan maita, joissa romaneja on isot läjät. Pohjois- ja Länsi-Euroopassa sönkötetään, että laittakaas nyt ne romanien asiat kuntoon. Vähän vaikeaa, kun kyseinen vähemmistö ei halua sopeutua yhtään.
On se kumma kun eivät sopeudu minkään maan kulttuuriin. Eivät ole sopeutuneet satoihin vuosiin. Alkuperämaisemistakin karkoitettiin, olivat rotansyöjäkastiakin alempia. Mutta länkkärin syyhän se on tämäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap miksi otsikossa lukee romanialainen eikä romani? Nämä kaksi on ihan eri asioita. Toinen on latinalainen kansa ja toinen on intiasta eli tsigane de cacat.
Vierailija kirjoitti:
Jos ne edes yrittäisi päästä "kulttuurissaan" tälle vuosituhannelle ja osallistua yhteiskuntaan muutenkin kuin rikoksia tehtailemalla vois löytyä sympatiaa. Koska mitään halua siihen suuntaan ei ole niin omapa on valintansa. Linnoissako pskasakkia pitäisi elättää?
Paras ratkaisu olisi pakkosteri.
Olipahan silmät avaava dokkari. Millainen elintaso olisi Suomenkin romaneilla, jos he olisivat vain omien ponnistelujensa varassa,. Ja jos ei muut (veronmaksajat) elättäisi heitä ja huolehtisi heistä. Ja rakentaisi ja kunnostaisi heille asuntoja. Tai naapurit pakottaisi viemään roskapussit roskikseen.
Noi huostaanotothan tehtiin nimenomaan siksi, että romanilapsille haluttiin antaa mahdollisuus parempaan elämiseen: sähkö, sisävessat, sisälle tuleva vesi, perussiisteyttä ja mahdollisuus koulunkäyntiin. Ei se perusajatus siellä takana ollut paha mun mielestä. Miksi sitten r*iskasivat toisiaan siellä laitoksissa? En tiedä. Dokkarista näki kuitenkin, että vanhemmat saivat käydä tapaamassa lapsiaan.
Itselle jos kävisi noin, että lapsi laitettaisiin laitokseen, tekisin kaikkeni että saisin hänet pois sieltä. Lopettaisin kaikki päihteet, menisin töihin, muuttaisin vaikka nimeni ja ulkonäköni että saisin töitä ja vuokrakämpän. Siivoaisin kotona varmaan joka päivä kuin mielipuoli, että saisin lapset kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helppo huudella sieltä Suomesta. Itse olen ollut mukana auttamassa erään toisen Keski-Euroopan romaneja ja voin sanoa että teistä ei kukaan loistaisi elämässänne jos olisitte syntyneet samaan kuin he.
Jos teille olisi vauvasta asti iskostettu päähän että olette saastaisia ja tyhmiä paskoja, ja eläisitte äärimmäisessä köyhyydessä hyväksikäytettynä 5-vuotiaasta asti, niin missä olisitte tänään?
Olen ollut siis vapauttamassa prostituoituja ilotaloista ja heille pitää tarjota apua. Kyllä, TARJOTA. He ovat koko elämänsä olleet tuossa joten heille täytyy olla asuinpaikka ja jotain koulutusta/työtä. Sitten on heistä itsestään kiinni haluavatko he sitä apua.
Vierailija kirjoitti:
Öö, yritäpä arvata paljonko Britanniassa ja Saksassa on romanialaisia h*oria? Maa on eurooppalaisella tasolla aivan järkyttävän köyhä. Bulgariassa asiat eivät ole paljoakaan paremmin. Thaikkuja kyllä osataan sääliä, mutta on sitä kurjuutta lähempänäkin.
Ööö Romania on varakkaampi maa kuin Bulgaria. Itseasiassa Romania on tuon seudun varakkaammasta päästä oleva maa. Moniko noista húorista on mánnejá eikä oikeita romanialaisia? Ei sun tarvitse sääliä Romaniaa. Mun tuntemat Romanialaiset on korkeasti koulutettuja ja elää varakkaasti. Kuka sulle maksaa tälläsen paskan kirjottamisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja näköjään tähänkin keskusteluun on heti eksynyt ihmisiä kertomaan niitä omia näkemyksiään Suomen romaneista. Katsoitteko eilisen dokkarin? Oli aika hirveää nähdä, minkälaisissa läävissä unkarin romanit elävät. Niissä oloissa elämä on lähinnä selviytymistä, ja siitä on aika vaikea päästä täysiosaiseksi yhteiskunnan jäseneksi ilman mittavia tukitoimia. Unkarissa asiat muutenkin aika ihmeellisesti.. Mutta vielä noista lapsista: heidät rajusti viedään perheistään, heitetään ala-arvoisiin lastenkoteihin, joissa on monenlaisia ongelmia, niin tosissaanko joku väittää, että siellä heillä on loistava mahdollisuus kääntää suuntaa elämässään tuosta noin vain?
Vierailija kirjoitti:
Helppo huudella sieltä Suomesta. Itse olen ollut mukana auttamassa erään toisen Keski-Euroopan romaneja ja voin sanoa että teistä ei kukaan loistaisi elämässänne jos olisitte syntyneet samaan kuin he.
Jos teille olisi vauvasta asti iskostettu päähän että olette saastaisia ja tyhmiä paskoja, ja eläisitte äärimmäisessä köyhyydessä hyväksikäytettynä 5-vuotiaasta asti, niin missä olisitte tänään?
Olen ollut siis vapauttamassa prostituoituja ilotaloista ja heille pitää tarjota apua. Kyllä, TARJOTA. He ovat koko elämänsä olleet tuossa joten heille täytyy olla asuinpaikka ja jotain koulutusta/työtä. Sitten on heistä itsestään kiinni haluavatko he sitä apua.
Kuka ne prostituoidut sinne ilotaloon järkkää? Niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Varmasti on, mutta silti oli kammottavaa katsottavaa tuo dokkari. Ei kukaan tarjoa heille mitään mahdollisuutta päästä pois köyhyyden kierteestä tai anna tilaisuutta näyttää, että haluavat olla osa yhteiskuntaa. Jos äärioikeistolainen rasisti, joka on julkisesti sanonut aivan käsittämättömiä kommentteja romaneista, vastaa heidän työllistämisestään, niin lopputuloshan ei ole mikään menestystarina..
Oli kyllä niin kamalaa katsottavaa, kun kaikkien asiantuntijoiden kommentit romanien ongelmiin oli "no nää nyt on tämmösiä, nää jutut menee aina näin, eipä sille mitään voi". Niin kuin vaikka nuorten tyttöjen prostituutio: ihan kuin siihen ei voitaisi mitenkään puuttua, jos se tosissaan haluttaisiin estää. Jos tytöille tarjoittaisiin muitakin mahdollisuuksia edetä elämässä, mutta eipä taideta tarjota.
Laitoksen työntekijänainen, joka oli suostunut haastatteluun, ja oli muuten harvinaisen avoin, kertoi kyllä selkeästi, että heillä on puitteet koulunkäyntiin, kunnolliseen asumistasoon ym, mutta että se halu nousta sieltä paskasta pitää olla lapsella itsellään ja sen pitää olla todella kova halu, että jaksaa nousta.
Asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia. Vähän sama kuin sanoisi vakavasti masentuneelle, että hei, mikset oo vain iloinen ja rupea tekemään asioita. Siihen tarvitaan ihan valtavasti tukea ja aikaa, että noin nuori ja tuollaisessa kulttuurissa kasvanut tyttö oikeasti pääsee ns. "normaaliin" elämään kiinni. Voidaanhan sitä sanoa, että nyt tässä olisi kaikki mahdollisuudet valita toisin, mutta aika paljon vaadittu nuorelta nähdä ne kokonaisuudet ja pystyä muuttamaan totuttua mallia. Jotenkin tuosta lastenkotityöntekijästäkin paistoi läpi ne opitut asenteet, eikä hän nähnyt niissä mitään väärää.
Musta*laisten normaali ja eurooppalaisten normaali ovat kaksi eri asiaa. Ei heillä ole halua elää meidän tavalla. Mu*stalaisia on yritetty pakottaa ja houkutella Euroopan kansojen muottiin sekä kepillä, että porkkanalla, mikään ei vain tehoa.
Mus*talaisten kulttuuri sopii suoraan Intiaan, vaatteilla koreillaan, mutta muuten vähät välitetään omasta ympäristöstä tai ympäröivästä yhteiskunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on hirveästi naisten ja tyttöjen alistamista ja hyväksikäyttöä ja lastenkodeissa myös, oikein järjestelmällistä. Ei ole oikein mitään ulospääsyä.
Taisi kyllä aito unkarilainen käyttää hyväksi tai ne.kin oli näitä fiksuja oikeita unkarilaisia jotka ostavat seksiä lapsilta.
Mietin kanssa, että kuka niitä romani-teinityttöjä tuolla osti. Parittajalla oli yhdestä tytöstä 100-150 dollarin tulot päivältä. Että kauppa kyllä kävi hyvin. Ja asiakkaat olivat maksukykyisiä, eli tuskin olivat romaneja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei palkkaa heitä töihin kun eivät osaa mitään...
Ja mikä on estänyt romaneita opettelemasta jotain hyödyllistä?
Perinteet! Heidän kulttuuriinsa ei kuulu koulujen käyminen. Myöskin perheen perustaminen 13-15-vuotiaana on osa heidän kulttuuriaan ja sitä pitää vaalia.
Eipä käy kateeksi noita Itä-Euroopan maita, joissa romaneja on isot läjät. Pohjois- ja Länsi-Euroopassa sönkötetään, että laittakaas nyt ne romanien asiat kuntoon. Vähän vaikeaa, kun kyseinen vähemmistö ei halua sopeutua yhtään.
Niinpä. Ja unkarilaistenko vika nämä takaperoiset perinteet ja tavat ovat, hekö ne ovat romaneille pakottaneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niiden omassa kulttuurissa ei tietenkään ole mitään vikaa?
Varmasti on, mutta silti oli kammottavaa katsottavaa tuo dokkari. Ei kukaan tarjoa heille mitään mahdollisuutta päästä pois köyhyyden kierteestä tai anna tilaisuutta näyttää, että haluavat olla osa yhteiskuntaa. Jos äärioikeistolainen rasisti, joka on julkisesti sanonut aivan käsittämättömiä kommentteja romaneista, vastaa heidän työllistämisestään, niin lopputuloshan ei ole mikään menestystarina..
Oli kyllä niin kamalaa katsottavaa, kun kaikkien asiantuntijoiden kommentit romanien ongelmiin oli "no nää nyt on tämmösiä, nää jutut menee aina näin, eipä sille mitään voi". Niin kuin vaikka nuorten tyttöjen prostituutio: ihan kuin siihen ei voitaisi mitenkään puuttua, jos se tosissaan haluttaisiin estää. Jos tytöille tarjoittaisiin muitakin mahdollisuuksia edetä elämässä, mutta eipä taideta tarjota.
Laitoksen työntekijänainen, joka oli suostunut haastatteluun, ja oli muuten harvinaisen avoin, kertoi kyllä selkeästi, että heillä on puitteet koulunkäyntiin, kunnolliseen asumistasoon ym, mutta että se halu nousta sieltä paskasta pitää olla lapsella itsellään ja sen pitää olla todella kova halu, että jaksaa nousta.
"halu nousta sieltä paskasta pitää olla lapsella itsellään ja sen pitää olla todella kova halu, että jaksaa nousta." Tässä taisi tullakin koko jutun oleellisin asia. Tuo juutalaisiin vertaaminen on täydellinen. Heissä on sitkeyttä, päämäärätietoisuutta ja kykyä tarpoa eteenpäin vaikka historiassaan ovat kokeneet joukkovainoa, massateurastukset, karkotukset ja muuta kamalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei palkkaa heitä töihin kun eivät osaa mitään...
Ja mikä on estänyt romaneita opettelemasta jotain hyödyllistä?
Perinteet! Heidän kulttuuriinsa ei kuulu koulujen käyminen. Myöskin perheen perustaminen 13-15-vuotiaana on osa heidän kulttuuriaan ja sitä pitää vaalia.
Eipä käy kateeksi noita Itä-Euroopan maita, joissa romaneja on isot läjät. Pohjois- ja Länsi-Euroopassa sönkötetään, että laittakaas nyt ne romanien asiat kuntoon. Vähän vaikeaa, kun kyseinen vähemmistö ei halua sopeutua yhtään.
Näin se menee. Asiaa 10 vuotta läheltä seuranneena olen ihan samaa mieltä. Toki romaneissakin on erilaisia ihmisiä, jotkut kykenevät asialliseen työntekoon ja elämiseen. Mutta esim. nuoria äitejä on mahdoton auttaa koska suvun miehet vievät kaiken minkä voi myydä tai itse käyttää.
Miksei näille oltu annettu hamerahaa perinnemekon ostoon?
Se luetunymmärtäminen...