Lue keskustelun säännöt.
Uskovaisille, olen pohtinut itsekin uskovana..
13.03.2013 |
Mun mielestä meillä uskovilla on paljon vielä opittavaa lähimmäisenrakkaudesta. Kun miettii näitä homo- ym. keskusteluita, niin huomaa, että me kuvittelemme voivamme määritellä syntejä ja laittaa niitä hierarkkiseen järjestykseen ja siltä pohjalta suhtaudumme toisiin ihmisiin. Uskon, että uskovaiset myös provosoituvat liikaa silloin kun tällaiset keskustelut "äärimmäisistä kysymyksistä" eli homoudesta ja abortista ovat pinnalla, mutta niinhän ei Jeesus meitä opettanut tekemään? (Siis että vastataan vihaan vihalla.) Uskon myös että liian moni uskovainen on myötätuntoisempi toista kohtaan, jos tavallaan pystyy samaistumaan toisen ongelmiin (avioero), mutta silloin kun synti pystytään ulkoistamaan itsestä täysin (homoseksuaalisuus), sorrutaan usein sormella syyttelemiseen. Miksi näin?
Eli miksi usein abortin tehneitä ja homoseksuaaleja tuomitaan, kun me muut syntiset pääsemme paljon helpommalla? Avioeroissakin pyritään enemmin tukemaan ja auttamaan, mutta noissa em. asioissa syyllistetään eikä juurikaan rakkautta osoiteta. Vaikuttaakohan tämä siihen mikä kuva meistä uskovaisista monilla on?
Mitä mieltä olette? (muutkin saa vastata kuin uskovat :D)
Kommentit (65)
Vastaisin vain omasta puolestani, en uskontoni, en tahdo vastata uskontoni puolesta koska en ole pappi ja voisi mennä väärin mutta MINÄ uskon että KIRKOSSA ei saisi miehiä ja naisia vihkiä. Ihan sillä että miehen yhtyminen mieheen on syntiä.
Maallisesti minä en pidä sitä pahana että miehet menee miesten kanssa naimisiin maistraatissa ja naiset naisten kanssa. Minusta avoliittokin pitäisi tuomita yhtälailla kuin avioliitto jos mennään tuomitsemaan jonkun liitto.
Mutta aivan kuten kaupankäynti on OK, niin sen paikka ei ole kirkossa. Yhtälailla kirkko saa pitää jyrkän kantansa koska se on siellä raamatussakin niin sanottu ettei mies yhtykö mieheen.
Minä en tiedä mikä tämä juttu on että eroavaa paria pitäisi paheksua. Missä niin sanoo raamattu? Jos joku tekee väärin kumppaniaan kohtaan niin ei kaikkea kuulu ottaa vastaan vaan hymyillen.
Ihan sama jos toinen pariskunnasta alkaakin uskomaan ja tahtoo lähteä Afrikkaan levittämään ilosanomaa niin ei sille oikein mitään mahda jos toinen ei olisi vähempää kiinnostunut asiasta. Enkä usko että Jumalaa haittaa olkuunkaan jos se nipo jää kotiin raapiin pyllyään kun toinen lähtee Jumalan sanaa viemään. Joskus elämässä vaan muuttuu asiat melko perusteellisestikin ehkä?
Minusta on ihan eri asia lähteä jotain pikkusta syntiä vertaamaan siihen että ihan perustavaa laatua oleva asia kuten homoliiton siunaamista kirkossa.
Syntejä voi pyytää anteeksi mutta ei niin että menee baariin, tarkoituksena panna jotakuta huppelissa ja katua asiaa sitten aamulla. Ei se ihan niinkään mene. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 10:07"]
Ja miten te kristityt voitte tietää että Jumala antaa synnit anteeksi jos vain pyydätte sitä, tämän me tiedämme vasta Viimei´senä päivänä.
[/quote]
Mm. seuraavien raamatunkohtien perusteella:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." Johanneksen evankeliumi 3:16
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." Room. 7:1
1. Joh 1 "7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä."
Room. 3: "22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, 23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
[/quote]
Lainaukset menivät vähän väärään järjestykseen. Tässä ne ovat selkeämmin.
http://masinoija.wordpress.com/2011/07/05/avoin-kirje-sukupuolineutraalin-avioliiton-vastustajille/
Tästä graafista voi käydä katsomassa mitä Jumala oikeasti tarkoitti raamatussa...
35. Raamatussa opetetaan auttamaan muita. Olemaan laupias Samarialainen (Samarialaiset oli vähän kun mustalaiset meillä suomalaisille, eli mustalainen jolla on sydäntä auttaa kun pappi ei auta).
Mutta Raamattu KIELTÄÄ homoilun. Melko sanasta sanaan: älä pane miestä. Niin mitä siinä on niin vaikeaa?
Jos joku nyt tahtoo panna jotakuta joka on samaa sukupuolta niin MINUSTA se on tuon yksilön oikeus. Mutta ei se ole kirkonkaan paikka katsella tuota. Kirkko saa tuomita, mitä väliä on kirkon opeilla jos niistä ei välitetä?
Minä hyväksyn homoliitot, siinä missä muutkin, muttei se kuulu kirkkoon. Maistraattiin vaan liittoa tekemään. Miksi kirkkoon pitää sekottaa kaikki väkisin mikä Raamatussa on jopa syntiä.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 14:14"]
Minä en tiedä mikä tämä juttu on että eroavaa paria pitäisi paheksua. Missä niin sanoo raamattu?
[/quote]
Oletko tosissasi??
Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako. " (Matt. 19:6)
ja se "kunnes kuolema heidät erottaa" -kohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on kyllä mainio tämä Raamatun avioliittomuodot:
http://masinoija.files.wordpress.com/2011/07/bible-marriage.jpg?w=720&h=540
Te hihhulit olette toisaalta suloisia, toisaalta äärimmäisen rasittavia.
Onko koskaan tullut mieleen ajatella ihan itse ja heittää se uskonto romukoppaan jonne se kuuluu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 14:14"]
Minä en tiedä mikä tämä juttu on että eroavaa paria pitäisi paheksua. Missä niin sanoo raamattu?
[/quote]
Oletko tosissasi??
Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako. " (Matt. 19:6)
ja se "kunnes kuolema heidät erottaa" -kohta.
[/quote] NIIN??
Missä tuossa vastataan siihen mitä lainaamassasi tekstissä kysyttiin? eli paheksumisesta? tietääkseni päinvastaista sanoo raamattu. että missähän se malka on omassa, vai siinä toisen silmässä?
No mä en ainakaan näe homoseksiä syntinä. Jos on parisuhteessa ja molemmat sitä haluaa. Mutta tunnen kyllä yhden ääriuskovan, joka näkee homouden syntinä :(
Toisaalta, tunnen vain YHDEN tällaisen. Muut uskovat hyväksyvät homouden. Tai ainakin ovat ystäviä homojen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 14:06"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 13:54"]
Mutta eiväthän homot ole suinkaan ainoita! [/quote]
Kerro mitä muuta ryhmää KIELLETÄÄN iankaikkisen kidutuksen uhalla ikinä harrastamasta seksiä, menemästä parisuhteeseen ja perustamasta perhettä? Murhamiehiä? Väkivaltaisia juoppoja? Vammaisia?
[/quote]
Mitä väliä sillä on kielletäänkö vai oletko muuten syntymäominaisuuksiltasi sellainen, ettet voi em. asioida saada? Mieliteko voi molemmilla olla sama.
Olen se joka kysyi että mistä oletatte että Jumala antaa teille Kaiken anteeksi, ja vastasit noilla lainauksilla.
Eli Jeesuksen "Jumalan pojan" kautta.. Samalla te teette synneistä pahimman liittämällä Jumalaan muita. !
"Sano Hän,Jumala on Yksi. Ainoa Jumala, Kaikkivaltias. Hän ei ole (toista) synnyttänyt, eikä (toisesta) syntynyt. Ketään ei ole Hänen vertaistaan". - Al Quran , 112
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 15:09"]
Mitä väliä sillä on kielletäänkö vai oletko muuten syntymäominaisuuksiltasi sellainen, ettet voi em. asioida saada? Mieliteko voi molemmilla olla sama.
[/quote]
Tietenkin sillä on väliä! Vai onko muutkin ihmisoikedet mielestäsi sellaisia, että ne pitää kieltää toisilta siksi, että ne on jonkun vähemmistö-hihhulijengin mielestä "mielitekoja" joihin ei ole oikeutta siksi, että joku täysin epäoleellinen kolmas osapuoli ei niihin aina kykene, vaikka periaatteessa olisi sallittuakin? Aivan täydellisen kestämättömiä perusteluja.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 15:37"]
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 15:09"]
Mitä väliä sillä on kielletäänkö vai oletko muuten syntymäominaisuuksiltasi sellainen, ettet voi em. asioida saada? Mieliteko voi molemmilla olla sama.
[/quote]
Tietenkin sillä on väliä! Vai onko muutkin ihmisoikedet mielestäsi sellaisia, että ne pitää kieltää toisilta siksi, että ne on jonkun vähemmistö-hihhulijengin mielestä "mielitekoja" joihin ei ole oikeutta siksi, että joku täysin epäoleellinen kolmas osapuoli ei niihin aina kykene, vaikka periaatteessa olisi sallittuakin? Aivan täydellisen kestämättömiä perusteluja.
[/quote]
Mut onhan "oikeus elämään" myös ihmisoikeus? Silti abortit on laillisia? Miten noita ihmisoikeuksia määritellään? Tämä on keskustelu uskosta, joten ei varmaan tule yllätyksenä, että täällä myös lähestytään asioita siitä näkökulmasta käsin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 15:48"]
Mut onhan "oikeus elämään" myös ihmisoikeus? Silti abortit on laillisia? Miten noita ihmisoikeuksia määritellään? Tämä on keskustelu uskosta, joten ei varmaan tule yllätyksenä, että täällä myös lähestytään asioita siitä näkökulmasta käsin.
[/quote]
Abortit ovat tietyille viikoille laillisia koska katsotaan että on vielä liian varhaista ihmisoikeuksille. Ja ihmisoikeuksia määritellään esim. YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, jossa yhtenä ihmisoikeuksista listataan oikeus avioliittoon. Mutta hei, toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset ja uskovaisten mielestä mittatikuksi käy 2000 vuotta vanhat standardit jotka on muuttuneet suurin piirtein 100% lähes kaikessa muussa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 10:07"]
En ole kristitty , edustan yhtä toista maailmanuskontoa. Mutta mitä tulee avioeroon, se ei ole synti, meidän uskonnossa se on Jumalan silmissä vihatuin SALLITUISTA asioista. Kun taas homoseksuaalisuus on suuri synti. Joten tottakai niihin suhtaudutaan eri tavalla.
Joku tuossa sanoi, ettei yksi synti ole pahempi kuin toinen, ei se ole totta, on olemassa syntejä jotka ovat anteeksiantamattomia, esimerkiksi se, että liittää Jumalaan toisia, eli palvoo muita kuin Jumalaa, ja uskoo, että Jumalalla on kumppani tai vertainen. Jos tietoisesti tämän tekee, on se anteeksiantamatonta.
Ja miten te kristityt voitte tietää että Jumala antaa synnit anteeksi jos vain pyydätte sitä, tämän me tiedämme vasta Viimei´senä päivänä.
[/quote]
Käsittääkseni homoseksuaalisuus piirteenä ei ole kuitenkaan synti vaan ainoastaan sen toteuttaminen.
Joka kerta kun ihmiskunta yrittää kehittää itseään parempaan suuntaan, uskovaiset panee apinan raivolla vastaan ja heitä saa vetää vänisevinä perässä vuosikymmeniä. Eikä ne ikinä opi historiasta.
Abortti on aiemmin mainitussa toisessa suuressa maailmanuskonnossa tietyissä olosuhteissa sallittu 4kk hedelmöityksestä eli käytännössä viikkorajaan 12 asti, minkä jälkeen ihmisellä katsotaan olevan sielu ja abortti on kielletty.
Tuon aikarajan täsmällinen asettaminen riippuu mielipiteestä/näkökannasta. Tärkeää on minusta tässä elämän epätäydellisyyden tunnustaminen ja käytännöllisen määräajan antaminen, jonka mukaan voidaan toimia eettisesti myös nykylääketieteen käsityksen mukaan. Ei asiat ole niin mustavalkoisia aina.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 17:27"]
Joka kerta kun ihmiskunta yrittää kehittää itseään parempaan suuntaan, uskovaiset panee apinan raivolla vastaan ja heitä saa vetää vänisevinä perässä vuosikymmeniä. Eikä ne ikinä opi historiasta.
[/quote]
Homoseksuaalisuusko on eteenpäin kehittymistä? O.o
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 18:36"]
Homoseksuaalisuusko on eteenpäin kehittymistä? O.o
[/quote]
Siis oikeastiko luulet että homojen määrä lisääntyy kun homot saa samat ihmisoikeudet kuin muutkin? Sekö sinut pitää heterona että homoja syrjitään? Ja pitääkö ihan oikeasti vääntää rautalangasta, että kehittyminen on sitä, että yhä vähemmän ollaan valmiita syrjimään ihmisiä täysin pilipaliperusteilla. Ja halutaan että kaikilla meidän yhteiskunnassa on yhtäläiset ihmisoikeudet. Ja kyllä, esim. oikeus avioliittoon lukee ihan YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa.
[quote author="Vierailija" time="13.03.2013 klo 10:07"]
Ja miten te kristityt voitte tietää että Jumala antaa synnit anteeksi jos vain pyydätte sitä, tämän me tiedämme vasta Viimei´senä päivänä.
[/quote]
Mm. seuraavien raamatunkohtien perusteella:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." Johanneksen evankeliumi 3:16
"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." Room. 7:1
1. Joh 1
"7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Room. 3:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa,
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä."