Lue keskustelun säännöt.
Suomalainenko saastuttaa eniten maailmassa?
10.03.2019 |
Ilmastonmuutoskeskustelu kirvoitti sisäisen googlaajani ja lähdin etsimään tietoa kuinka paljon suomalainen saastuttaakaan. Kirjoitin hakukenttään co2 emissions finland ja tulokseksi tuli 8,66tonnia vuodessa. (V.2014)
Tiesin etukäteen että Qatarilaisen hiilijalanjälki on maailman suurin, 45,42 tonnia vuodessa. (V.2014)
Kuvitelmani suomalaisena elämisen saastuttavuudesta karisi kertaheitolla: Qatarissa asuva ihminen tuottaa 5,25 kertaiset päästöt suomalaiseen verrattuna.
Olin järkyttynyt. Pieni persianlahden niemimaa tuottaa yli puolet enemmän hiilidioksidipäästöjä suomeen verrattuna vaikka väestöä on yli puolet vähemmän.
Lopputuloksena en ota yleisiä totuuksia tai hokemia enää niin tosissani. Hokema: suomalainen on vastuussa ilmaston lämpenemisestä sai pahan kolauksen.
Ajatuksia?
Kommentit (42)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta on hienoa jos ap ei koskaan aio enää ostaa mitään ulkomailta, ettei nostaisi ulkomaiden päästökuormaa. Öljy, autot, jääkaapit, veneet, huonekalut, vaatteet, maljakot.. Kaikki ne päästöt jää päästämättä koska ap ei enää osta tuhmien päästömaiden tavaraa eikö!
Suurinta osaa noista valmistetaan myös Suomessa.
Montako Suomessa valmistettua autoa on Suomessa? Montako kotimaista kodinkonemerkkiä? Moniko Suomessa valmistettu asia sisältää osia ulkomailta? Montako suomalaista (valmistettua) tietokonetta, padia ja kännykkää täällä on? Suomalainen öljy ja hiili?
Ja se on eri asia, että jotain saa Suomesta kun että sulla oikeasti olisi niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
4 hlön perhe on kuules pieni maailman mittakaavassa! Ja sohvakinko on tosiaan yleellisyys, mitä ei muualla ole... Jestas taas.
Et vertauskuvista ole kuullut? Pitääkö sulle kaikki pureskella vai riittäskö omia kykyjä johonkin ajatuslaajennelmiin?
Ei kannata käyttää vertauskuvia, jotka eivät yksinkertaisesti toimi siinä yhteydessä. Ja henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vaan ikävää totuutta siitä, joka ei osaa muulla tavalla keskustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
4 hlön perhe on kuules pieni maailman mittakaavassa! Ja sohvakinko on tosiaan yleellisyys, mitä ei muualla ole... Jestas taas.
4 oli kerroin kaikelle luettelemalleni ja sohva oli esimerkki kodintavarasta, jotta osaisit ajatella kaiken himassasi olevan kaman edustavan kulutustasi. Luettelenko kaiken vai saitko kiinni pienellä avulla tästä yhtälöstä? Kerro toki jos voin auttaa tämän valtavan haasteellisen asian kanssa. Minä kyllä osaan.
Luettele ihmeessä kaikki! Sinä varmaan tiedät kaiken mitä muiden kodeista löytyy... Anna tulla vaan!
Tilastollisesti on järkevää miettiä keskimääräisiä koteja. Mutta tää taitaa nyt olla jotenkin hankala konsepti sulle? Keskimääräisessä kodissa on esim. kahvinkeitin, jääkaappi, pakastin, ruokailuvälineet ja astiat, pöytiä, tuoleja, sänkyjä, mattoja, lamppuja jne. Ymmärrätkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai olemme kärkipäässä. Kylmä ilmasto, pitkät välimatkat ja paljon rahaa kuluttaa ylellisyystavaroihin.
Qatarissa asuva ihminen tuottaa 45 tonnia hiilidioksidia vuodessa. Suomalainen 9 tonnia. Sen voin uskoa että qatarilaisella on viisi kertaa enemmän rahaa kulutettavaksi mutta Qatarissa ei todellakaan ole viisi kertaa pidemmät välimatkat tai viisi kertaa kylmempi ilmasto.
Hiilidioksidipäästöjä mainiosti havainnollistavassa kaaviossa suomi on sijalla 27. Ei kovin kärkipäätä.
https://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet-per-asukas-ap
Todellisuus on jälleek kerran tilastoja monimutkaisempi. Jos joku tilaa Suomesta 20 tonnia terästä, en minä ole siitä vastuussa, vaan tilaaja ja tehdaskaan ei sitä teräserää tuota, ellei ole tilausta. Mutta valmistukseen kuluva saastutus menee kuitenkin Suomen piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
4 hlön perhe on kuules pieni maailman mittakaavassa! Ja sohvakinko on tosiaan yleellisyys, mitä ei muualla ole... Jestas taas.
Et vertauskuvista ole kuullut? Pitääkö sulle kaikki pureskella vai riittäskö omia kykyjä johonkin ajatuslaajennelmiin?
Ei kannata käyttää vertauskuvia, jotka eivät yksinkertaisesti toimi siinä yhteydessä. Ja henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vaan ikävää totuutta siitä, joka ei osaa muulla tavalla keskustella.
"Ei toimi" kenelle ei? Mulle toimi. Ja olihan tuon ihmisen vastaus aika... erikoinen ihan asialliseen viestiin. Lue vähän taaksepäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin hiilidioksidipäästöt eivät ole saastuttamisen synonyymi, ei lähimainkaan.
Ilmastovouhotus on ihan pähkähullua. Mitään katastrofia ei ole näköpiirissä. Vihreiden keinot pienentää suomalaisten "hiilijalanjälkeä" (typerä termi) siirtää teollisuutta maihin, joissa saa oikeasti saastuttaa sen ympäristön ihan vapaasti. Sitten on vielä polttomoottoriautojen ja lihansyönnin vastustaminen. Köyhien autoilu, lihansyönti ja saunominen on vihreiden kieltolistalla. Mutta eivät välitä juuri ollenkaan ulkomaisista kaivosyhtiöistä, jotka saastuttavat suomalaista luontoa OIKEASTI.
Vierailija kirjoitti:
Se, että joku muu saastuttaa enemmän, antaa vähemmän saastuttavalle oikeuden lisätä saastutustasi. Niinkö? Mitä muita asioita voidaan oikeuttaa sillä, että muualla perseillään enemmän? Minun mielestäni suklaa on hyvää, mutta ymmärrän kohtuuttoman suklaansyönnin olevan haitallista. Naapurissa asuu sairaalloisen lihava ihminen. Hän syö kolme levyä suklaata päivässä. Minäkin haluan syödä kolme levyä suklaata päivässä, joten suljen silmäni lihavuudelta, verenpaineelta ja kolesterolilta ja annan mennä. Daa...
Toisaalta jos sun tavoite olis vaikuttaa kansanterveyteen yleisemmin, aloittaisitko niistä parista kaverista, joka joo syö sitä suklaata liikaa ja jolla on ylipainoa muutaman kiloa, mut joka muuten elää terveellisemmin (liikkuu+syö vihanneksena kiltisti) vai niistä, jotka painaa 200 kg enemmän eivätkä liiku mihinkään ja joita olisi määrällisesti myös huomattavasti enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
4 hlön perhe on kuules pieni maailman mittakaavassa! Ja sohvakinko on tosiaan yleellisyys, mitä ei muualla ole... Jestas taas.
Et vertauskuvista ole kuullut? Pitääkö sulle kaikki pureskella vai riittäskö omia kykyjä johonkin ajatuslaajennelmiin?
Ei kannata käyttää vertauskuvia, jotka eivät yksinkertaisesti toimi siinä yhteydessä. Ja henkilökohtaisuuksiin meneminen kertoo vaan ikävää totuutta siitä, joka ei osaa muulla tavalla keskustella.
"Ei toimi" kenelle ei? Mulle toimi. Ja olihan tuon ihmisen vastaus aika... erikoinen ihan asialliseen viestiin. Lue vähän taaksepäin.
No eihän se toimi vertailuna, jos voidaan todeta että samat elementit löytyvät muualtakin. Tarkoituksena oli selvästi moralisoida suomalaisten kulutustottumuksia, mutta perhekoko on täällä pienempi ja noita vempeleitä on muillakin.
Vierailija kirjoitti:
Musta on hienoa jos ap ei koskaan aio enää ostaa mitään ulkomailta, ettei nostaisi ulkomaiden päästökuormaa. Öljy, autot, jääkaapit, veneet, huonekalut, vaatteet, maljakot.. Kaikki ne päästöt jää päästämättä koska ap ei enää osta tuhmien päästömaiden tavaraa eikö!
Eikös järkevintä olisi laittaa tullit näiden saastuttajamaiden tavaroille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
4 hlön perhe on kuules pieni maailman mittakaavassa! Ja sohvakinko on tosiaan yleellisyys, mitä ei muualla ole... Jestas taas.
4 oli kerroin kaikelle luettelemalleni ja sohva oli esimerkki kodintavarasta, jotta osaisit ajatella kaiken himassasi olevan kaman edustavan kulutustasi. Luettelenko kaiken vai saitko kiinni pienellä avulla tästä yhtälöstä? Kerro toki jos voin auttaa tämän valtavan haasteellisen asian kanssa. Minä kyllä osaan.
Luettele ihmeessä kaikki! Sinä varmaan tiedät kaiken mitä muiden kodeista löytyy... Anna tulla vaan!
Tilastollisesti on järkevää miettiä keskimääräisiä koteja. Mutta tää taitaa nyt olla jotenkin hankala konsepti sulle? Keskimääräisessä kodissa on esim. kahvinkeitin, jääkaappi, pakastin, ruokailuvälineet ja astiat, pöytiä, tuoleja, sänkyjä, mattoja, lamppuja jne. Ymmärrätkö?
Jatketaan keskustelua sitten kun osaat käydä rakentavaa keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa. Tuo väite että suomalainen saastuttaa maailmassa eniten on pelkästään vihervasemmistolaisten ja ilmastouskovaisten ylläpitämä megavalhe.
Vihreät yrittävät tuolla valehtelullaan saada eniten ääniä eduskuntavaaleissa.Voitko laittaa vaikka yhden linkin missä väitetään, että suomalaiset saastuttaa eniten? Vai keksitkö ihan itse?
Vihreiden Pekka Haavisto oli tuollaisen väitteen sanonut haastattelussa joko ilta-sanomien vaalitentissä tai yle areenassa. Yli kuukausi takaperin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, että joku muu saastuttaa enemmän, antaa vähemmän saastuttavalle oikeuden lisätä saastutustasi. Niinkö? Mitä muita asioita voidaan oikeuttaa sillä, että muualla perseillään enemmän? Minun mielestäni suklaa on hyvää, mutta ymmärrän kohtuuttoman suklaansyönnin olevan haitallista. Naapurissa asuu sairaalloisen lihava ihminen. Hän syö kolme levyä suklaata päivässä. Minäkin haluan syödä kolme levyä suklaata päivässä, joten suljen silmäni lihavuudelta, verenpaineelta ja kolesterolilta ja annan mennä. Daa...
Minä näen asian sillä tavalla että jos sinä vähennät saastuttamista niin minun ei tarvitse. Esimerkiksi jos sinä leikkaat hiilidioksidipäästöjäsi 50 % niin silloin meidän kahden yhteenlasketut hiilidioksidipäästöt ovat vähentyneet 25%.
Molemmille tulee hyvä mieli. Sinä saat hyvän mielen saasteiden vähentymisestä ja minä saan hyvän mielen siitä myös.
Vierailija kirjoitti:
Ihan järjellä ajateltuna, jos on 4hlö perhe, 2 autoa, mökki ja thaimaanreissu, puhelimet, sohvat, netflixit ja muotivermeet lämpimässä talossa jonka hanasta tulee loputtomasti lämmintä vettä, ni luultavasti kuluttaa enemmän kuin valtaosa maailman muusta väestöstä.
Päästöt/nielut per capita on vähän eri homma.
Monissa muissa maissa on usein kaasupatterit jotka on säädetty niin etteivät ne ole tulikuumia koko ajan esim. yöksi pois lämmitys. Monissa maissa ei ole patteria rappukäytävissä ollenkaan, Suomessa on ja usein myös valot yötä päivää päällä=kulutusta. Lämmintä vettä ei aina ulkomailla tule jos boileri on vanha/heikko tai jos on aurinkopaneeli veden lämmitykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kuullut, että suomalainen kuluttaa huonekalut loppuun asti paljon tehokkaammin kuin vaikka amerikkalainen. Täällä ei ole tavallista vaihtaa uusia sohvia vähän väliä, ainakaan keskiluokassa ja niillä ihmisillä joita itse tunnen.
Tein sitran elämäntapatestin ja tulos oli 18 100 kg CO₂e.
"Olet uhka menneisyydestä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta on hienoa jos ap ei koskaan aio enää ostaa mitään ulkomailta, ettei nostaisi ulkomaiden päästökuormaa. Öljy, autot, jääkaapit, veneet, huonekalut, vaatteet, maljakot.. Kaikki ne päästöt jää päästämättä koska ap ei enää osta tuhmien päästömaiden tavaraa eikö!
Eikös järkevintä olisi laittaa tullit näiden saastuttajamaiden tavaroille?
Sehän on persujen ehdotus ja siksi kaikki muut ovat tuota ajatusta vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Ai onko olemassa joku yleinen väite että suomalainen kuluttaisi maailman eniten? En ole koskaan kuullut, enkä ole niin kuvitellutkaan.
Googlettelin vähän. Laveaksi vedetty väite jolle ei ole viitettä: ”Suomalaiset ovat yksi eniten ilmastoa kuormittava kansa suhteessa asukaslukuun.”
https://wwf.fi/mediabank/1882.pdf
”Suomen asukasluku on pieni, joten myös kokonaispäästömme ovat maailman mittakaavassa pienet. Päästöt asukasta kohti ovat kuitenkin erittäin korkeat. Suomalainen tuottaa päästöjä kolmanneksi eniten Euroopassa ja kolminkertaisesti maailman ihmisten keskimääräisiin päästöihin verrattuna.”
Sivulla muistetaan vielä mainita että: ”Suomen päästöt ovat asukasta kohden huippuluokkaa Euroopassa ja maailmassa”
http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/usein-kysytyt-kysymykset/usein-kysyty…
HS:n juttu on maksumuurin takana mutta pihvi on selvä: ”Suomi on Pohjoismaiden pahin nokipölyä tuottava saastuttaja – Hiukkaset sairastuttavat ihmisiä ja sulattavat napajäätiköitä”
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005574026.html
YLE:n muuten hyvä juttu mutta lopussa sorrutaan itsepiiskaukseen, unohdetaan aiemmin mainittu pieni osuutemme päästöissä ja aletaan syyllistämään ”meitä länsimaalaisia” historian saatossa kumuloituneista päästöistä:
https://yle.fi/uutiset/3-9435708
Sitten Berner muistaa piiskata suomalaista vanhoista autoistaan, mutta hänellä oli ketunhäntä kainalossa muutenkin sahköautoasiassa, mutta kritiikin kohde on kirkkaana tähtäimessä - autoileva suomalainen: ”Suomen autokanta on vanhaa ja ikääntyneet autot saastuttavat.”
https://www.apu.fi/artikkelit/liikenneministeri-anne-berner-haluaa-alen…
Kyllä näitä on, ei kuitenkaan niin runsaslukuista ja räikeää kuin ajattelin. Hyvä kysymys, olen saattanut vetää liian tiukkoja johtopäätöksiä uutisvirrasta tai muistikuvani ovat päässeet värittymään.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Mikäs vastaava luku on Yhdysvalloissa? Olin USA:n eteläosissa kesällä ja olin järkyttynyt siitä kertakäyttökulttuurista. Ostoskassit ohutta muovia, jolla kantoi vain muutaman asian/pussi. Kadut täynnä saastetta, roskaa, moskaa. Kierrätys. Kaikki pakkausmateriaalit ja tilpehöörit...Huhhuh sitä roskan määrää joka paikassa! Kaduilla ei nähnyt ihmisiä kävellen, saati pyörillä. Autotiet olivat aina tukossa henkilöautoista mihin vuorokauden aikaan tahansa.
Enkä itsekään ole mikään kaikkein ympäristöystävällisin, mutta suorastaan järkytyin! Suomessa on asiat aika hyvin. Tietoa on paljon ja hyötyliikuntaa harrastetaan. Enkä esim. tunne ketään, joka ei kierrättäis edes jossain määrin, oli millainen tapaus hyvänsä.
Toistakymmentä vuotta sitten newyorkkilaisessa pikkukaupungissa lajiteltiin jo lasi, muovit, pahvit, paperit, metallit, kompostitavara, ongelmajätteet ja huonekalut ja noudettiin kotiportilta. Eipä onnistu Espoossa.
Kyllä tää loputon paskajauhanta alkaa saastetta tuottaa.
Luettele ihmeessä kaikki! Sinä varmaan tiedät kaiken mitä muiden kodeista löytyy... Anna tulla vaan!