Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tuomiot Suomessa täysin riittämättömiä
05.03.2013 |
Kun nyt seuraa taas tätä pikku Eerikan tapausta, niin todella huomaa miten riittämättömiä ovat rikollisille annettavat tuomiot Suomessa. Vaikka nämä kaksi, joita ei voi ihmisiksi nimittää, saisivat elinkautisen, se ei tarkoita että he eivät joskus vapautuisi. Ja se vankeusaika vietetään hotelli palveluin varustetussa mukavuuslaitoksessa. Oikea tuomio olisi ihan jotain muuta...
Kommentit (19)
Toivottavasti muut vangit tekevät heidän elämästään helvetin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Suomessa rangaistuksilla ei ole tarkoituskaan olla pelotevaikutusta muihin ihmisiin, vaan toimia moraalisena kasvatuksena ja auttaa tekijää sopeutumaan yhteiskuntaan.
Ja tämä on täyttä puppua...sellaisia olentoja jotka voivat tehdä avuttomalle lapselle tällaista ei voi ekä saa sopeuttaa yhteiskuntaan... eikä niitä pelota mikään... mutta kohtelu tulisi olla samaa kuin uhrilla ihan vain tasapuolisuuden vuoksi.
Eivät kaikille riitä mitkään rangaistukset. USA:ssa valitetaan, että teloitukset tehdään aivan liian kivuttomasti.
Eikös poikkeustapuksissa ole mahdollisuus pitää jollain lailla lukkojen takana loppuikä? Esim. Jammu sai 15 v, pääsi vartioituun ehdonalaiseen istuttuaan 10+ v mutta siirrettiin käytännössä heti Niuvanniemeen (pakkohoitoon?) jossa oli loppuun asti?
Muilta vangeilta näitä suojellaan viimeiseen asti. Ja jos joku päästäisi ilmat pihalle, niin pääsisivät liian vähällä... Mutta luulen että mikään huonosti kohtelukaan ei vaikuta tämän tyyppisiin otuksiin (ei ihmisiä) juurikaan koska ei voi olettaa että pystyvät tuntemaan mitään inhimillisiä tunteita...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:24"]
No Suomessa rangaistuksilla ei ole tarkoituskaan olla pelotevaikutusta muihin ihmisiin, vaan toimia moraalisena kasvatuksena ja auttaa tekijää sopeutumaan yhteiskuntaan.
Ja tämä on täyttä puppua...sellaisia olentoja jotka voivat tehdä avuttomalle lapselle tällaista ei voi ekä saa sopeuttaa yhteiskuntaan... eikä niitä pelota mikään... mutta kohtelu tulisi olla samaa kuin uhrilla ihan vain tasapuolisuuden vuoksi.
Vaikka tämä moraalisesti tuntuisi väärältä, niin totta se kuitenkin on. Kyse on pohjoismaisesta rikostentorjunnan mallista, joka Suomessakin on käytössä.
No kuolemanrangaistus näille olisi ihan liian helppo, kärsimys on liian lyhyt... ja luulen ettei nämä pysty kärsimään yleensä mistään koska eivät ole ihmisolentoja vaan jotain aivan muuta vailla empatiaa ja tunteita...ihmisoikeudet tulisi heiltä poistaa pysyvästi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Vaikka tämä moraalisesti tuntuisi väärältä, niin totta se kuitenkin on. Kyse on pohjoismaisesta rikostentorjunnan mallista, joka Suomessakin on käytössä.
[/quote]
Joo ja pohjoismaissakin voidaan erehtyä raskaasti, demokratian ei tarvitse koskea hirviöitä ja tunteettomia murhaajia silloin kun voidaan todistaa syyllisyys kiistatta. Amerikassa teloitetaan myös viattomia, koska aina ei ole kiistattomia todisteita. Nämä kaksi ovat 200% syyllisiä. Ja edelleen kuolemantuomio on liian mieto rangaistus tässä tapauksessa. Sama tuska kuin uhrilla ja loppu elämä...
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:36"]
[/quote]
Vaikka tämä moraalisesti tuntuisi väärältä, niin totta se kuitenkin on. Kyse on pohjoismaisesta rikostentorjunnan mallista, joka Suomessakin on käytössä.
[/quote]
Joo ja pohjoismaissakin voidaan erehtyä raskaasti, demokratian ei tarvitse koskea hirviöitä ja tunteettomia murhaajia silloin kun voidaan todistaa syyllisyys kiistatta. Amerikassa teloitetaan myös viattomia, koska aina ei ole kiistattomia todisteita. Nämä kaksi ovat 200% syyllisiä. Ja edelleen kuolemantuomio on liian mieto rangaistus tässä tapauksessa. Sama tuska kuin uhrilla ja loppu elämä...
[/quote]
Jos yksilö vajoaa raakaan barbariaan, yhteiskunnan ei pidä ottaa hänestä esimerkkiä. Hyvässä Suomessa ei ole yhtään julkisen kiduttajan tai pyövelin virkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, olen sitä mieltä, että tuomiot ovat Suomessa liian alhaiset. Joissain tilanteissa pitäisi olla poikkeus saada tuomioksi kuolema, mutta tosiaan vain poikkeustapauksissa, esim. Breivik. Ihmisoikeudet pitäisi voida sitoa ihmisen käyttäytymiseen ihmisenä. Joistakin teoista ihminen menettäisi ihmisoikeutensa ja tällöin olisi esim. häiriintyneen eläimen tasolla ja saisi lopetuksen. Toki on vaikeaa lyödä rajaa sille mitä tällaiset teot olisivat; sotarikokset? kidutukset? joukkosurmat?... Tuskin kuitenkaan lapsentappo.
Kuitenkin esim. tässä Eerikan tapauksessa 12v. tuntuu epäoikeudenmukaiselta tuomiolta. Se ei tunnusta tarpeeksi hyvin uhrin kärsimystä. Tuntuu myös epäreilulta, että näitä tuomittavia ihmisotuksia tullaan terapioimaan ja kuntouttamaan ja tehdään kaikkki voitava, jotta sopeutuminen takaisin yhteiskuntaan sujuisi kivuttomasti. Elinkautinen tulisi Suomessa nostaa 25vuoteen, ilman armahdusoikeutta. Vankeusaika olisi osittaista pakkotyötä ja ilman ylimääräisiä viihdykkeitä.
On vaarallista ajatella että demokratian ei tarvitse muka koskea kaikkia ihmisiä. Tietenkin säännöt ovat samat kaikille. Toisekseen jos nämä lapsentappajat ovat tunne-elämältään edes jollain tavalla toimivia, he kärsivät kyllä rangaistusta ihan joka päivä, olivat vankilassa tai eivät. En puolustele mitenkään, mutta en pysty heitä suoralta kädeltä hirviöiksikään tuomitsemaan. He asuivat yksiössä ilmeisen käytöshäiriöisen lapsen kanssa ja olivat itse selvästikin älyllisesti paljon keskimääräistä kansalaista heikompia, eikä heillä mahdollisesta persoonallisuushäiriöstä johtuen ollut ihmiskontakteja tai ns. turvaverkkoja. Lapsen väkivaltainen kohtelu oli monella tavalla onnettomien ja vähäosaisten ihmisten surkea virhe. En lainkaan usko, että he tarkoittivat tappaa, vaan heidän rikoksensa oli todennäköisesti enimmäkseen tyhmyys ja siitä kumpuava röyhkeys.
Suomen rangaistuskäytäntö on hyvä, tosin itse pidän raiskauksista annettavia tuomioita usein melko lyhyinä, ihan siitä syystä, että kuntouttavalla hoidolla ei välttämättä saada aikaan riittävää muutosta parin kuukauden aikana, eivätkä kaikki raiskaajat edes saa mitään terapiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko lapsen käytöshäiriöistä muuta todistetta kuin pahoinpitelijöiden sana?
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:59"]
On vaarallista ajatella että demokratian ei tarvitse muka koskea kaikkia ihmisiä. Tietenkin säännöt ovat samat kaikille. Toisekseen jos nämä lapsentappajat ovat tunne-elämältään edes jollain tavalla toimivia, he kärsivät kyllä rangaistusta ihan joka päivä, olivat vankilassa tai eivät. En puolustele mitenkään, mutta en pysty heitä suoralta kädeltä hirviöiksikään tuomitsemaan. He asuivat yksiössä ilmeisen käytöshäiriöisen lapsen kanssa ja olivat itse selvästikin älyllisesti paljon keskimääräistä kansalaista heikompia, eikä heillä mahdollisesta persoonallisuushäiriöstä johtuen ollut ihmiskontakteja tai ns. turvaverkkoja. Lapsen väkivaltainen kohtelu oli monella tavalla onnettomien ja vähäosaisten ihmisten surkea virhe. En lainkaan usko, että he tarkoittivat tappaa, vaan heidän rikoksensa oli todennäköisesti enimmäkseen tyhmyys ja siitä kumpuava röyhkeys.
Suomen rangaistuskäytäntö on hyvä, tosin itse pidän raiskauksista annettavia tuomioita usein melko lyhyinä, ihan siitä syystä, että kuntouttavalla hoidolla ei välttämättä saada aikaan riittävää muutosta parin kuukauden aikana, eivätkä kaikki raiskaajat edes saa mitään terapiaa.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:59"]
On vaarallista ajatella että demokratian ei tarvitse muka koskea kaikkia ihmisiä. Tietenkin säännöt ovat samat kaikille. Toisekseen jos nämä lapsentappajat ovat tunne-elämältään edes jollain tavalla toimivia, he kärsivät kyllä rangaistusta ihan joka päivä, olivat vankilassa tai eivät. En puolustele mitenkään, mutta en pysty heitä suoralta kädeltä hirviöiksikään tuomitsemaan. He asuivat yksiössä ilmeisen käytöshäiriöisen lapsen kanssa ja olivat itse selvästikin älyllisesti paljon keskimääräistä kansalaista heikompia, eikä heillä mahdollisesta persoonallisuushäiriöstä johtuen ollut ihmiskontakteja tai ns. turvaverkkoja. Lapsen väkivaltainen kohtelu oli monella tavalla onnettomien ja vähäosaisten ihmisten surkea virhe. En lainkaan usko, että he tarkoittivat tappaa, vaan heidän rikoksensa oli todennäköisesti enimmäkseen tyhmyys ja siitä kumpuava röyhkeys.
Suomen rangaistuskäytäntö on hyvä, tosin itse pidän raiskauksista annettavia tuomioita usein melko lyhyinä, ihan siitä syystä, että kuntouttavalla hoidolla ei välttämättä saada aikaan riittävää muutosta parin kuukauden aikana, eivätkä kaikki raiskaajat edes saa mitään terapiaa.
[/quote]
EI demokratian tarvitse koskea olentoja, jotka eivät käyttäydy kuin ihmiset. Ovatko nämä oikeasti mielestäsi inhimillisä olentoja? Ja nämä on todistettu syyllisiksi ilman epäilystä. Ei näille riitä rangaistukseksi mukavuuslaitos terapialla!!! Olen pahoillani, mutta mielestäni ei ole pahempa tekoa kuin kiduttaa ja tappaa pieni vastustuskyvytön lapsi joka oikeasti tarvitsisi vain turvaa ja rakkautta... t. kolmen lapsen äiti (ei sosiaalitantta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:46"]Elinkautinen tulisi Suomessa nostaa 25vuoteen, ilman armahdusoikeutta. Vankeusaika olisi osittaista pakkotyötä ja ilman ylimääräisiä viihdykkeitä. [/quote]
Päinvastoin rangaistusaikoja pitäisi lyhentää, sillä vapauden menettämisen hinta itse rikoksentekijälle on nykyaikana paljon suurempi kuin vaikkapa 50 vuotta sitten, jolloin ihmisillä oli muutenkin vähemmän vapaa-aikaa ja mahdollisuuksia käyttää sitä. Ja rangaistuksen tehtävähän on kasvattaa, ei katkeroittaa vankia. Myös vankeinhoidon yhteiskunnalle aiheuttamat kulut sekä laitostumisen haitat puhuvat lieventämisen puolesta.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:46"]Elinkautinen tulisi Suomessa nostaa 25vuoteen, ilman armahdusoikeutta. Vankeusaika olisi osittaista pakkotyötä ja ilman ylimääräisiä viihdykkeitä. [/quote]
Päinvastoin rangaistusaikoja pitäisi lyhentää, sillä vapauden menettämisen hinta itse rikoksentekijälle on nykyaikana paljon suurempi kuin vaikkapa 50 vuotta sitten, jolloin ihmisillä oli muutenkin vähemmän vapaa-aikaa ja mahdollisuuksia käyttää sitä. Ja rangaistuksen tehtävähän on kasvattaa, ei katkeroittaa vankia. Myös vankeinhoidon yhteiskunnalle aiheuttamat kulut sekä laitostumisen haitat puhuvat lieventämisen puolesta.
[/quote]
Joo näille kahdelle tulisi antaa lisää laatuaikaa hoitaa muutama muukin muksu sadistisesti ikuiseen uneen......! Oikeesti näistä ei voi tulla ihmisiä ikinä! Mitä ne teki lapselle? Ootko kartalla?
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:59"]
On vaarallista ajatella että demokratian ei tarvitse muka koskea kaikkia ihmisiä. Tietenkin säännöt ovat samat kaikille. Toisekseen jos nämä lapsentappajat ovat tunne-elämältään edes jollain tavalla toimivia, he kärsivät kyllä rangaistusta ihan joka päivä, olivat vankilassa tai eivät. En puolustele mitenkään, mutta en pysty heitä suoralta kädeltä hirviöiksikään tuomitsemaan. He asuivat yksiössä ilmeisen käytöshäiriöisen lapsen kanssa ja olivat itse selvästikin älyllisesti paljon keskimääräistä kansalaista heikompia, eikä heillä mahdollisesta persoonallisuushäiriöstä johtuen ollut ihmiskontakteja tai ns. turvaverkkoja. Lapsen väkivaltainen kohtelu oli monella tavalla onnettomien ja vähäosaisten ihmisten surkea virhe. En lainkaan usko, että he tarkoittivat tappaa, vaan heidän rikoksensa oli todennäköisesti enimmäkseen tyhmyys ja siitä kumpuava röyhkeys.
Suomen rangaistuskäytäntö on hyvä, tosin itse pidän raiskauksista annettavia tuomioita usein melko lyhyinä, ihan siitä syystä, että kuntouttavalla hoidolla ei välttämättä saada aikaan riittävää muutosta parin kuukauden aikana, eivätkä kaikki raiskaajat edes saa mitään terapiaa.
[/quote]
EI demokratian tarvitse koskea olentoja, jotka eivät käyttäydy kuin ihmiset. Ovatko nämä oikeasti mielestäsi inhimillisä olentoja? Ja nämä on todistettu syyllisiksi ilman epäilystä. Ei näille riitä rangaistukseksi mukavuuslaitos terapialla!!! Olen pahoillani, mutta mielestäni ei ole pahempa tekoa kuin kiduttaa ja tappaa pieni vastustuskyvytön lapsi joka oikeasti tarvitsisi vain turvaa ja rakkautta... t. kolmen lapsen äiti (ei sosiaalitantta)
[/quote]
Demokratia ja rangaistuskäytäntö eivät liity toisiinsa. Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa. Ja kolmen lapsen äiti voisi tutkiskella aggressioitaan ihan rauhassa ja pohtia miksi hän haluaisi satuttaa näitä murhaajia. Onko silmä silmästä paras tapa ratkaista väkivaltaongelma? Onko ehkä parempiakin tapoja? Ja miksi kolmen lapsen äidin empatia loppuu Toukon ja Sirpan kohdalla, mutta lapselle sitä kyllä näin jälkeenpäin olisi vaikka kuinka paljon, vaikka hän on kuollut, eikä sitä tarvitse?
Helppohan se on jeesustella jälkeenpäin. Voi voi kuollutta lapsiparkaa. Voi voi. Miten olisi jos keskityttäisiin nyt kuitenkin eläviin? Ai niin, mutta kun sehän vaatisi jo inhimillisyyttä ja jopa viisauttakin, joten paras jättää väliin.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 11:46"]Elinkautinen tulisi Suomessa nostaa 25vuoteen, ilman armahdusoikeutta. Vankeusaika olisi osittaista pakkotyötä ja ilman ylimääräisiä viihdykkeitä. [/quote]
Päinvastoin rangaistusaikoja pitäisi lyhentää, sillä vapauden menettämisen hinta itse rikoksentekijälle on nykyaikana paljon suurempi kuin vaikkapa 50 vuotta sitten, jolloin ihmisillä oli muutenkin vähemmän vapaa-aikaa ja mahdollisuuksia käyttää sitä. Ja rangaistuksen tehtävähän on kasvattaa, ei katkeroittaa vankia. Myös vankeinhoidon yhteiskunnalle aiheuttamat kulut sekä laitostumisen haitat puhuvat lieventämisen puolesta.
[/quote]
Joo näille kahdelle tulisi antaa lisää laatuaikaa hoitaa muutama muukin muksu sadistisesti ikuiseen uneen......! Oikeesti näistä ei voi tulla ihmisiä ikinä! Mitä ne teki lapselle? Ootko kartalla?
[/quote]
No, Suomen rikosseuraamusjärjestelmähän ei rakennu fiilispohjalta tai kostoksi. Itse et taida olla ihan kartalla kriminaalipoliittisista linjauksista ja sen perusteista.
Alue: Aihe vapaa
No Suomessa rangaistuksilla ei ole tarkoituskaan olla pelotevaikutusta muihin ihmisiin, vaan toimia moraalisena kasvatuksena ja auttaa tekijää sopeutumaan yhteiskuntaan.