Lapsen oikeus kesälomaan
Teen nyt uuden ketjun kun vastasin vamhaam ja tajusin ettei kukaan viestiini todennäköisesti tule vastaamaan. Eli tilanteemme on se että olen töissä tai koulussa vuoden ympäri, mies kesäisin vain töissä. Ongelmana on 3-vuotiaamme kesäloma jota ei ole, koska meillä vanhemmillakaan ei ole lainkaan lomaa. Lapsi on liian nuori lähtemään viikoksi mummolaan kauaksi kotoa joten en tiedä miten saisin lapselle lomaa. Ideoita?
Kommentit (91)
Ap:lla ja miehellä ei ole arvot kohdallaan. Jos mies on venyttänyt valmistumista, hänellä täytyy olla lapselle aikaa koska opiskelee laiskasti. Molempien ei myöskään tartte olla töissä koko kesää, se on valinta.
Mun yksi kaveri ja miehensä ovat myös ikuisia opiskelijoita jotka ei koskaan pitäneet lomia kesällä lasten ollessa pieniä. Aina oli muuta tekemistä. Nyt teini-ikäiset lapset on alkaneet muistella sitä, että he olivat aina tarhassa kaikki kesät. Selvästi häiritsee heitä.
Kesällä päiväkodissa joutuu olemaan vieläpä vieraissa päivystävissä päiväkodeissa ja hoitajat on eri kuin yleensä. Lapsille se on stressaavaa. Lapsikin tarttee lomansa.
Vierailija kirjoitti:
Ei se lapsi siitä mitään traumoja saa jos joutuu olemaan kesän hoidossa, varsinkin jos mieluisa hoitopaikka. Kyllä teillä yhteisiä lomia riittää sitten tulevaisuudessa.
Kesäisin lapset on eri varapaikoissa vieraiden hoitajien kanssa.
Ja kyllä saa.
Mies joutaa mennä töihin, jos ei kerran saa aikaiseksi opiskeltua. Ihan sama jos jää koulut kesken, keskenhän ne on nytkin. Töistä saisi edes rahaa. Opiskelkoon sitten kun vaimo on valmistunut ja töissä.
Mä kyllä ap ajattelisin sillai että pidät syysloman, joululoman, hiihtoloman sekä pääsiäisloman mikäli se teidän koulussa on mahdollista. Tulevaisuuden työllistymisen kannalta mä ymmärrän sen että haluatte tehdä kesätöitä mutta kai ne isovanhemmat nyt yhden viikon voi sitä lasta kesällä hoitaa?
Ja jos teet opintojen aikana töitä niin mieti onko se oikeasti tarpeen vai voisko sitä ottaa opintolainaa.
Mä olen menossa syksyllä opiskelemaan jos vain pääsen. Tuo edellä mainittu on mun suunnitelmani joka tosin toimii vain osittain koska siinä koulussa joutuu kai tekemään jonkin verran hommia lomaviikkonakin mutta jos nyt lapset edes silloin saisi pitää pitkän viikonlopun. Mulla tosin mies ihan normi työssä joten lapset saa kunnon kesäloman.
Ymmärrän kyllä että joskus nämä opiskelutarpeet yllättää. Mulla meni synnytyksissä lantio sellaiseen kuntoon etten hoitotöitä enää jaksa tehdä. Siksi on pakko opiskella jotain muuta alaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulu on pitkälti läsnäolopakollista itselläni joten keskellä vuottakaan ei ole kuin satunnaisia päiviä vapaana ja ne olen töissä, jotta saadaan ruokaa pöytään. Valtiolta ei saada siis muuta tukea kuin asumistuki. Kesätöitä on pakko tehdä rahan takia ja juurikin uudessa paikassa ei kehtaa olla vaarimassa lomapäiviä heti alkuunsa. Kolme päivää tosin pienen perhematkan takia olen jo ensi kesälle varannut. Lapsella siis ainakin se 5 päivää perheen kanssa tiedossa. En tarkoittanut että ei yhtään saataisi lomaa väliin sujautettua mutta etrei saada mitään pitkää pätkää aikaiseksi. Itselläni tämä kesätyöpaikka sellainen että sieltä voisin valmistuttuani saada vakityön joten poissaolot pyrin pitämään minimissä jotta annan hyvän kuvan. Ja niille kommentoijille jotka ehdottavat palkatonta lomaa, suosittelen tutustumaan elämään jossa teet miinusta taloudellisesti 9kk/vuosi ja sano sitte että pitäkää kuukausi/kaksi viikkoa palkatonta lomaa.
Ap
Opetuksettomat viikot syksyllä, jouluna ja keväällä ovat siis mielestäsi yksittäisiä päiviä? Joo, on tenttiin lukua ja tehtävien kirjoittamista, mutta eikö onnistu vuorotella puolison kanssa niin, että toinen huolehtii lapsesta päivällä ja opiskelee illalla, toinen taas päinvastoin?
Ihmettelen hieman myös tuota taloudellista puolta, jos teillä on rahasta noin tiukkaa, niin miten teillä on varaa maksaa hoitomaksut kesältä? Silloinhan ne peritään täysinä, kun olette molemmat töissä.
Siis ei meillä ole hiihtolomaa tai syyslomaa, joulu tietysti pidetään lapsi kotona. Keväällä pääsiäinen vapaana jolloin ollaan kotona. Muuten vain yksittäisiä päiviä vapaana. No ei ne hoitomaksut kahta palkkaa vie, ja palkkaa ei tulis jos ei käytäis töissä. En näe tota ideaa sun kysymyksessä?
Ap
Ai teillä kummallakin järjestetään opetusta/luentoja ns. koulujen loma-aikoina? Jopa miehellä, joka suorittaa opintoja omaan (hitaaseen) tahtiinsa? En usko.
Eikö mummo voi tulla ap teille vaikka viikoksi, tai siis ma-pe, lasta hoitamaan?
Tekis mieli sanoa tosi rumasti ap:lle mutta yritän pidätellä itseäni. Nyt sitten otat itseäsi niskasta kiinni ja lopetat ton lapsellisen lässyttämisen. Sinulla on pieni lapsi, joka tarvitsee kaikista maailman ihmisistä eniten juuri sinua! Ja isäänsä! Mikään asia maailmassa ei ole niin tärkeää ja tärkeä kuin oma lapsi. Ymmärrätkö? Ei mikään!
Sinä voit sanoa uudessa tai vanhassa tai missä hyvänsä työpaikassa, että olet viikon lomalla koska lapsesi tarvitsee hoidosta lomaa. Saman asian voi toisella viikolla tehdä lapsen isä omassa työpaikassaan. Näin teidän pienokaisella on jo kaksi peräkkäistä viikkoa kesälomaa, samoin sinulla yksi ja kumppanillasi myös. Yhdeksi viikoksi 3-vuotias voi jo mennä mummolaan hoitoon, ihan hyvin, jos he ovat tuttuja ihmisiä ja mukana lapsesi elämässä. Tai edes pidennetty vkonloppu ke-su.
Järki käteen ja jätä selittelyt vähemmälle. Toinen vaihtoehto on, että et kirjoita tänne mitään noin päätöntä, jos kerta et halua kuulla, mitä sinun pitäisi kuulla!
Muista, että pikkuisen on oltava etusijalla. Kaikessa. Hänen hyvinvointinsa takia sinä teet työtä ja opiskelet, se ei tarkoita sitä, että voit työn ja opiskelun ajaksi unohtaa hänet tyystin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulu on pitkälti läsnäolopakollista itselläni joten keskellä vuottakaan ei ole kuin satunnaisia päiviä vapaana ja ne olen töissä, jotta saadaan ruokaa pöytään. Valtiolta ei saada siis muuta tukea kuin asumistuki. Kesätöitä on pakko tehdä rahan takia ja juurikin uudessa paikassa ei kehtaa olla vaarimassa lomapäiviä heti alkuunsa. Kolme päivää tosin pienen perhematkan takia olen jo ensi kesälle varannut. Lapsella siis ainakin se 5 päivää perheen kanssa tiedossa. En tarkoittanut että ei yhtään saataisi lomaa väliin sujautettua mutta etrei saada mitään pitkää pätkää aikaiseksi. Itselläni tämä kesätyöpaikka sellainen että sieltä voisin valmistuttuani saada vakityön joten poissaolot pyrin pitämään minimissä jotta annan hyvän kuvan. Ja niille kommentoijille jotka ehdottavat palkatonta lomaa, suosittelen tutustumaan elämään jossa teet miinusta taloudellisesti 9kk/vuosi ja sano sitte että pitäkää kuukausi/kaksi viikkoa palkatonta lomaa.
Ap
Opetuksettomat viikot syksyllä, jouluna ja keväällä ovat siis mielestäsi yksittäisiä päiviä? Joo, on tenttiin lukua ja tehtävien kirjoittamista, mutta eikö onnistu vuorotella puolison kanssa niin, että toinen huolehtii lapsesta päivällä ja opiskelee illalla, toinen taas päinvastoin?
Ihmettelen hieman myös tuota taloudellista puolta, jos teillä on rahasta noin tiukkaa, niin miten teillä on varaa maksaa hoitomaksut kesältä? Silloinhan ne peritään täysinä, kun olette molemmat töissä.
Siis ei meillä ole hiihtolomaa tai syyslomaa, joulu tietysti pidetään lapsi kotona. Keväällä pääsiäinen vapaana jolloin ollaan kotona. Muuten vain yksittäisiä päiviä vapaana. No ei ne hoitomaksut kahta palkkaa vie, ja palkkaa ei tulis jos ei käytäis töissä. En näe tota ideaa sun kysymyksessä?
Ap
Siis mikä IHME on tällainen opiskeluala, jota käydään täysin koulumaisesti lukujärjestyksen mukaan täydellä läsnäolopakolla, mutta jossa ei kuitenkaan ole esim. talvilomaa kuten yleensä esim. keskiasteen opinnoissa on? Kuitenkin tällaistakin koulua voi suorittaa täysin omaan tahtiinsa, koska mies ei vaan ole saanut aikaiseksi valmistua. Silti hän vaan junnaa siellä koulun penkillä 5 päivää viikossa klo 8-16 yhä edelleen?
Tuntuu myös jotenkin aika omituiselta ettei kumpikaan saa minkäänlaista opintorahaa, aikuisopintorahaa, työttömyyskorvausta (omaehtoinen opiskelu alaa vaihtaville) jne.
Alkaa taas kuulostaa joltain Porvoon ammattioppilaitokselta.
No ei se lapsi siitä vahingoitu, jos pn yhden kesän hoidossa. Ihme jeesustelua täällä taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitäs se isä talvisin tekee?
Opiskelee siis hänkin.
Ap
Ja 3v on liian pieni mummon hemmoteltavaksi, mutta tarpeeksi iso 30 lapsen ryhmään 12kk/v, 5pvää vko?
Siinä on kuule pieni ero kuskaako lapsen viikoiksi mummolaan, jossa lapsi tosiaan on monta päivää putkeen välimatkan vuoksi vai onko lapsi vuorokaudesta 6-8 tuntia hoidossa. Oman lapseni mummot asuvat kumpikin satojen kilometrien päässä niin enpä kyllä itse lähtis häntä niihin viemään hoitoon, koska kyllä: hän on liian pieni menemään yksin mummolaan viikoksi.
Parempi sen lapsen on mummolassa kuin 10 tunnin oäiviä vieraassa varahoitopaikassa.
Ei välttämättä, etäämmällä asuva mummo voi olla lapselle ihan vieras ja varahoidossa taas saattaa olla aina joku oma tuttu aikuinen ja muutama kaverikin, ja aamut, illat ja viikonloput kuitenkin vanhempien kanssa.
No voihan se lapsi olla viikonloput vanhempien kanssa vaikka olis viikon mummolassa.
Ja se varahoitopaikka saattaa olla ihan vieraassa kaupunginosassa jossa ei ole mitään tuttua.
Saattaa ja saattaa, ja mummola saattaa olla niin kaukana ettei viikonlopuksi kotiin hakeminen ole millään muotoa inhimillistä kenellekään. Kuten sanoin, mummola ei _välttämättä_ ole parempi, ja veikkaisin ap:n tietävän itse parhaiten.
Meillä omilla lapsilla on aina ollut oman ryhmän aikuinen paikalla, oli hoito milloin tahansa. Ja 1-2 kertaa vuodessa tavattu mummo asuu 8h ajomatkan päässä. Ei olisi rentouttavaa lomaa lapselle olla siellä viikko, vaikka varmasti selviäisi hengissä. Meillä on kyllä aina ollut lomaa, mutta jos ei olisi, niin päiväkoti olisi vähiten kuormittava ja stressaava vaihtoehto omalle 3-vuotiaalla.
En ymmärrä miten se loma päiväkodista muodostuu joillekin niin itseisarvoksi että parhaassa tapauksessa lasta riepotetaan viikkokausia itkuisena puolitutulta sukulaiselta toiselle. Kerran olen tällaisessa hoitokuviossa ollut mukana ja toiste en lähde, hirveä stressi lapselle.
Vierailija kirjoitti:
Eikö mummo voi tulla ap teille vaikka viikoksi, tai siis ma-pe, lasta hoitamaan?
En ole lukenut koko ketjua, mutta mikä oletus tämä on että mummot käyttää lomansa lastenlasten hoitamiseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitäs se isä talvisin tekee?
Opiskelee siis hänkin.
Ap
Ja 3v on liian pieni mummon hemmoteltavaksi, mutta tarpeeksi iso 30 lapsen ryhmään 12kk/v, 5pvää vko?
Siinä on kuule pieni ero kuskaako lapsen viikoiksi mummolaan, jossa lapsi tosiaan on monta päivää putkeen välimatkan vuoksi vai onko lapsi vuorokaudesta 6-8 tuntia hoidossa. Oman lapseni mummot asuvat kumpikin satojen kilometrien päässä niin enpä kyllä itse lähtis häntä niihin viemään hoitoon, koska kyllä: hän on liian pieni menemään yksin mummolaan viikoksi.
Parempi sen lapsen on mummolassa kuin 10 tunnin oäiviä vieraassa varahoitopaikassa.
Ei välttämättä, etäämmällä asuva mummo voi olla lapselle ihan vieras ja varahoidossa taas saattaa olla aina joku oma tuttu aikuinen ja muutama kaverikin, ja aamut, illat ja viikonloput kuitenkin vanhempien kanssa.
No voihan se lapsi olla viikonloput vanhempien kanssa vaikka olis viikon mummolassa.
Ja se varahoitopaikka saattaa olla ihan vieraassa kaupunginosassa jossa ei ole mitään tuttua.
Saattaa ja saattaa, ja mummola saattaa olla niin kaukana ettei viikonlopuksi kotiin hakeminen ole millään muotoa inhimillistä kenellekään. Kuten sanoin, mummola ei _välttämättä_ ole parempi, ja veikkaisin ap:n tietävän itse parhaiten.
Meillä omilla lapsilla on aina ollut oman ryhmän aikuinen paikalla, oli hoito milloin tahansa. Ja 1-2 kertaa vuodessa tavattu mummo asuu 8h ajomatkan päässä. Ei olisi rentouttavaa lomaa lapselle olla siellä viikko, vaikka varmasti selviäisi hengissä. Meillä on kyllä aina ollut lomaa, mutta jos ei olisi, niin päiväkoti olisi vähiten kuormittava ja stressaava vaihtoehto omalle 3-vuotiaalla.
En ymmärrä miten se loma päiväkodista muodostuu joillekin niin itseisarvoksi että parhaassa tapauksessa lasta riepotetaan viikkokausia itkuisena puolitutulta sukulaiselta toiselle. Kerran olen tällaisessa hoitokuviossa ollut mukana ja toiste en lähde, hirveä stressi lapselle.
Mummoon on hyvät välit, hän olisi ainoa sukulainen ja matkaa on viisi tuntia suuntaansa. Opettele lukemaan.
Ap ei tiedä yhtään mitään mistään. Ei ainakaan lapsensa parhaasta.
Mäkin ihmettelen, mikä se semmoinen koulu on, jossa ei ole opetuksesta mitään lomaa. Kokemusta on toiselta asteelta yliopistoon ja kaikkialla on lomaa.
Jos noin kovasti käytte koulua, miksei mies valmistu? Aikaa ei kuitenkaan riitä myöskään lapselle.
Asiat on lopulta järjedtelykysymyksiä. Jos ette halua olla lapsenne kanssa ettekä järjestää hänelle lomaa, se on teidän valinta. Te ette arvosta niitä lyhyitä hetkiä, jolloin lapsi on pieni ja voisitte antaa hänen olla edes hetken kesälomalla. Loma on lomaa lapsellekin. Kesähoitojärjestelyt on lapsille rankkoja.
Vaikka varahoito ois omassa päiväkodissa, ei siellä välttämättä ole tuttua aikuista.
Lapsi ansaitsee lomaa ja vanhemmille pitäis lapsen hyvinvointi olla tärkein. Se lapsi on pieninyt, ei häntä voi laittaa hyllylle siksi aikaa kunnes ....sitten joskus on aikaa... Nää o just niitä vanhempia, joilla on aina joku tekosyy pitää lapsi hoidossa 7-17 ympäri vuoden.
Vierailija kirjoitti:
Ei se lapsi siitä mitään traumoja saa jos joutuu olemaan kesän hoidossa, varsinkin jos mieluisa hoitopaikka. Kyllä teillä yhteisiä lomia riittää sitten tulevaisuudessa.
Olet oikeassa, tämä palsta on hirveä paikka, syyllistetään turhaan hankalassa tilanteessa olevia ihmisiä. Ja turha tähän on vastata ja jankuttaa, lähden pois tästä keskustelusta, en vastaa.
Tämä juttu täällä on ihan uskomatonta taas kerran! Kyseessä on perhe, joka haluaa elättää itsensä työtä tehden ja opiskellen. Sama perhe rakastaa lastansa ja haluaa viettää aikaa lapsensa kanssa. Päivähoito on tarkoitettu lapsen hoitamiseksi, jotta vanhemmat voivat käydä töissä ja opiskella. En nyt oikein ymmärrä, että onko sen lapsem kesäloman ensisijainen tarkoitus olla "lomalla" päiväkodin tiloista? Eikö tarkoitus olisi saada viettää aikaa vanhempien kanssa? Onko lapsen kannalta jotenkin parempaa, että poissaolo (loma) päiväkodin tiloista järjestetään poikkeusjärjestelyin (mummo, muu palkattu hoitaja), kuin tutussa tilassa (ehkä jopa) tuttujen hoitajien kanssa? Jos menet kesätyösoppari tehdessäsi vaatimaan lomia ja vapaita, niin voi joku toinen tulla valituksi vaatijan sijaan. Myös kesän aikana saatu ansio tarvitaan talven aikana joka euro ja sentti.
Oltaisiin enemmän huolissaan niiden lasten, joiden vanhemmat tuo lapsen hoitoon, vaikka ovat oikeasti lomalla ("pitäähän aikuisella vapaata olla") lomailusta, kuin vastuullisten vanhempien halusta opiskella ja tehdä työtä hyvää tulevaisuutta varten!
Ap:lle sanoisin, että varmasti koko vuosi opiskelua ja työtä on todella raskasta teillekin ja loman olisitte kaikki ansainneet, niin siitä huolimatta hyvällä omalla tunnolla tehkää kesätyöt ja viekää lapsi hoitoon ja nauttikaa yhdessä vapaapäivistä! Kyllä niitä lomia ja lomakesiä tulee vielä teillekin!
Vierailija kirjoitti:
Tämä juttu täällä on ihan uskomatonta taas kerran! Kyseessä on perhe, joka haluaa elättää itsensä työtä tehden ja opiskellen. Sama perhe rakastaa lastansa ja haluaa viettää aikaa lapsensa kanssa. Päivähoito on tarkoitettu lapsen hoitamiseksi, jotta vanhemmat voivat käydä töissä ja opiskella. En nyt oikein ymmärrä, että onko sen lapsem kesäloman ensisijainen tarkoitus olla "lomalla" päiväkodin tiloista? Eikö tarkoitus olisi saada viettää aikaa vanhempien kanssa? Onko lapsen kannalta jotenkin parempaa, että poissaolo (loma) päiväkodin tiloista järjestetään poikkeusjärjestelyin (mummo, muu palkattu hoitaja), kuin tutussa tilassa (ehkä jopa) tuttujen hoitajien kanssa? Jos menet kesätyösoppari tehdessäsi vaatimaan lomia ja vapaita, niin voi joku toinen tulla valituksi vaatijan sijaan. Myös kesän aikana saatu ansio tarvitaan talven aikana joka euro ja sentti.
Oltaisiin enemmän huolissaan niiden lasten, joiden vanhemmat tuo lapsen hoitoon, vaikka ovat oikeasti lomalla ("pitäähän aikuisella vapaata olla") lomailusta, kuin vastuullisten vanhempien halusta opiskella ja tehdä työtä hyvää tulevaisuutta varten!
Ap:lle sanoisin, että varmasti koko vuosi opiskelua ja työtä on todella raskasta teillekin ja loman olisitte kaikki ansainneet, niin siitä huolimatta hyvällä omalla tunnolla tehkää kesätyöt ja viekää lapsi hoitoon ja nauttikaa yhdessä vapaapäivistä! Kyllä niitä lomia ja lomakesiä tulee vielä teillekin!
Tässä perheessä umpilaiska isä ei saa opintojaan päätökseen ja kädetön, valehteleva äiti ei osaa organisoida.
Siitä ne ongelmat syntyy.
Lomaahan on jopa jo otettu, mutta sekin sitten päällekkäin. Ottaa muutaman päivän lisää ja peräkkäin ja avot, lapsella on kesäloma.
Vierailija kirjoitti:
Sinä voit sanoa uudessa tai vanhassa tai missä hyvänsä työpaikassa, että olet viikon lomalla koska lapsesi tarvitsee hoidosta lomaa. Saman asian voi toisella viikolla tehdä lapsen isä omassa työpaikassaan.
Et kai oikeasti luule, että sijainen voi vaatia ihan mitä tahansa, taitaa siinä työpaikka jäädä saamatta.
Jos ap palkataan sijaistamaan, ei hän voi sanella, että nytpä otankin sitten tuon viikon vapaaksi. Lomat on jo nyt sovittu työpaikoilla.
Sijainen on paikalla kun siihen tarvetta on. Vielä hankalampaa on yrittää saada kahden eri paikoissa työskentelevän sijaisen vapaita samalle viikolle.
Sitä paitsi se olisi sitten ap:lle palkaton viikko.
Palkkaa joku lukiolainen tai lähihoitajaopiskelija hoitamaan lasta pariksi viikoksi jos mummola ei käy.
Mitä, jos mummo tulisi viikoksi tai pariksi teille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä voit sanoa uudessa tai vanhassa tai missä hyvänsä työpaikassa, että olet viikon lomalla koska lapsesi tarvitsee hoidosta lomaa. Saman asian voi toisella viikolla tehdä lapsen isä omassa työpaikassaan.
Et kai oikeasti luule, että sijainen voi vaatia ihan mitä tahansa, taitaa siinä työpaikka jäädä saamatta.
Jos ap palkataan sijaistamaan, ei hän voi sanella, että nytpä otankin sitten tuon viikon vapaaksi. Lomat on jo nyt sovittu työpaikoilla.
Sijainen on paikalla kun siihen tarvetta on. Vielä hankalampaa on yrittää saada kahden eri paikoissa työskentelevän sijaisen vapaita samalle viikolle.
Sitä paitsi se olisi sitten ap:lle palkaton viikko.Palkkaa joku lukiolainen tai lähihoitajaopiskelija hoitamaan lasta pariksi viikoksi jos mummola ei käy.
Mitä, jos mummo tulisi viikoksi tai pariksi teille?
Ap kertoo pyytäneensä jo kolme päivää mutta aikoo lomailla ne yhtä aikaa miehen kanssa. Eli siinäkin menee oma napa ensin. Jos kumpikin vanhempi pyytäisi viisi päivää, lapsella olisi kahden viikon loma. Mutta ei, kun ei osata, ei viitsitä.
Ei se lapsi siitä mitään traumoja saa jos joutuu olemaan kesän hoidossa, varsinkin jos mieluisa hoitopaikka. Kyllä teillä yhteisiä lomia riittää sitten tulevaisuudessa.