Lue keskustelun säännöt.
Soini vie törppöä BBC-toimittajaa 6-0
21.02.2013 |
Kommentit (59)
[quote author="Vierailija" time="21.02.2013 klo 16:29"]
Ja jos on niin juntti / asioista tietämätön, ettei ole koskaan kuullutkaan että neekeri-sanassa olisi jotain negatiivisia konnotaatiota, sellaisia joita erityisesti valtapoliitikon tulisi välttää (vaikka sitten itse ei kokisikaan sanaa negatiivisena), niin ei tosiaankaan kannattaisi lähteä pyrkimään minnekään eduskuntaan, on meinaan yleissivistys niin heikoissa kantimissa siinä tapauksessa. IMO.
[/quote]Nyt tuli kyllä aika altyylin tekstiä sinulta. Ehdotat että palattaisiin aikaan kun vain osalla kansasta oli oikeus asettua ehdolle. Suomi oli maailman ensimmäinen maa, joka antoi kaikille tämän oikeuden ja sinä neropatti nyt haluat sen ottaa pois osalta kansaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.02.2013 klo 16:39"]
Nyt tuli kyllä aika altyylin tekstiä sinulta. Ehdotat että palattaisiin aikaan kun vain osalla kansasta oli oikeus asettua ehdolle. Suomi oli maailman ensimmäinen maa, joka antoi kaikille tämän oikeuden ja sinä neropatti nyt haluat sen ottaa pois osalta kansaa.
[/quote]
Heh, jos tämä on sinusta alatyylistä mutta Hakkaraisen neekeriukko- ym. heitot eivät, niin onnea sulle. :)
No, en ole tosiaankaan poistamassa oikeutta asettua ehdolle yhtään keneltäkään mutta kannatan kyllä erittäin lämpimästi jonkinlaista itsesäätelyä tässä asiassa, asia nyt vaan on niin että jos halajaa yhteisiä asioita hoitamaan niin pitäisi edes jonkinlainen käsitys olla siitä mitä maailmassa tapahtuu ja miten esimerkiksi muiden ihmisten kanssa toimitaan.
On kyllä sanottava, että tuo n-word on sävyltään todella melko erilainen Englannissa ja muissakin monikulttuurisissa maissa. Suomi on kiva lintukoto rotusuhteissa. Ja tietenkin haastattelija teeskenteli ettei tiennyt (tai sitten ei oikeasti tiennyt) asian olevan näin. Taas mies varmaan jizzed his pants kun sai mainita suomalaisen MP:n haukkuneen negroideja rumalla nimellä... Englannissa kansanedustaja joutuisi varmaan oikeuteen tuollaisesta tökeryydestä.
Brittitoimittaja sai Iivisniemeläisen persun ihan kyykkyyn. Thank You mr. Sackur!
[quote author="Vierailija" time="21.02.2013 klo 17:10"]
Brittitoimittaja sai Iivisniemeläisen persun ihan kyykkyyn. Thank You mr. Sackur!
[/quote]Ei riittänyt kapasiteetti edes lähelle tuohon. Päälle huutaa kun osaa jokainen.
Älykäs toimittaja saa haastateltavan nalkkiin antamalla siimaa sopivasti ja nykäisemällä oikealla hetkellä. Huono haastattelu. BBC mokasi. Sai kerrankin Soinin tasoisen kaverin vieraaksi mutta ei saanut mitään irti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saisi jo riittää tämä neekeri-sanan kauhistelu. Neekeriä on käytetty Suomessa iät ja ajat ilman mitään halventavaa merkitystä. Hakkaraisen ikäluokka ja nuoremmatkin ovat koulussa aapisesta lukeneet "neekeri pesee kasvojaan, muttei valkene ollenkaan". Eikä siinä mitään sen kummempaa ollut kuin että se väri ei pesemällä lähde pois.
Miksi suomalaisista on tullut niin säikkyjä, että alkavat muokata omaa kielenkäyttöään sen vuoksi, että jotkut herkkähipiäiset ulkomaalaiset tulkitsevat kieltämme väärin?
Hakkaraisen käyttämä neekeriukko on vielä vähemmän loukkaava kuin pelkkä neekeri. Neekeriukko on suorastaan hellittelymuoto, vähän niin kuin savolaisukko tai lappalaiseukko. Hakkaraisessa on muutenkin parasta se, että hän sanoo ääneen sen, mitä valtaosa suomalaisista ajattelee, muttei koskaan kehtaisi sanoa ääneen koska suvaitsevaisto.
Missä yhteydessä se catholicbyadefinition-juttu oli? Mitä Soini siinä tarkoitti? Ai että on vastoin uskonnon oppeja jotenka...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Brittitoimittaja näkee tuon neekeri-sanan kauhistuksena, koska hänen oma maansa on ollut syvästi rasistinen. Ilmeisesti niin tollo myöskin ettei tiedä, että Euroopassa on maita, jotka eivät ole velkaa kenellekään mitään. Britanniassa tuo sana on nigger, ei negro, kuten Suomessa. Miten BBC tason toimittaja ei ymmärrä tätä?
Kyllä neekeri on Suomessa ihan yhtä paha, tämä nyt vaan on taas tätä hommafoorumilaisten lapsellista yritystä valkopestä persujen tekosia. Henk. koht. en ymmärrä että miksei voi seisoa oikeasti sanojensa takana ja myöntää että aivan saaaaat.... rasistinen puolue ollaan. Älytöntä tämmöinen aatteen kannattaminen jossa ollaan yhtä ja väitetään kivenkovaan toista, vaikka sokea pihtiputaan mummokin näkee mistä kana kusee. Lohduttlisesti tietysti kertoo siitä, että persutkin ymmärtää hävetä itseään. Mutta eikö siitä pitäisi tehdä se johtopäätös että pitää muuttua sen sijaan että vaahto suupielessä väitetään että kissa onkin koira.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 11:35"]
Kyllä neekeri on Suomessa ihan yhtä paha, tämä nyt vaan on taas tätä hommafoorumilaisten lapsellista yritystä valkopestä persujen tekosia. Henk. koht. en ymmärrä että miksei voi seisoa oikeasti sanojensa takana ja myöntää että aivan saaaaat.... rasistinen puolue ollaan. Älytöntä tämmöinen aatteen kannattaminen jossa ollaan yhtä ja väitetään kivenkovaan toista, vaikka sokea pihtiputaan mummokin näkee mistä kana kusee. Lohduttlisesti tietysti kertoo siitä, että persutkin ymmärtää hävetä itseään. Mutta eikö siitä pitäisi tehdä se johtopäätös että pitää muuttua sen sijaan että vaahto suupielessä väitetään että kissa onkin koira.
[/quote]No eihän se nyt hyvänen aika sentään ole. Sitä sana on opetettu koulussa silloin kun Hakkarainen sitä kävi. Laita linkkiä että Britanniassa on opetettu koulussa sanomaan nigger
Miten vanha se Hakkarainen oikein on? Äitini on 70-vuotias eikä varmasti ikinä nimittelisi ketään neekeriksi, eikä niin muuten tee juuri kukaan muukaan. Kyllä se uutiskynnyksen ylittää jos joku sitä käyttää, vaikka miten ei tarkoittaisi sanalla mitään negatiivista. Joskus on vaan myönnettävä, että ajat muuttuvat. Mikä oli ok 50-luvulla, ei ehkä ole enää hyväksyttävää. Toisaalta monet asiat, joita paheksuttiin 50-luvulla, ovat nykyään ok.
Ja kyllähän hakkaraisten ainoa anti suomalaiselle politiikalle on juuri paheksunnan aiheuttaminen. Mitään järkevää siitä leiristä on turha odottaa. Soini on ihan yhtä tyhmä kuin kannattajansa, vaikka miten olisi maisteri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 11:35"]
Kyllä neekeri on Suomessa ihan yhtä paha, tämä nyt vaan on taas tätä hommafoorumilaisten lapsellista yritystä valkopestä persujen tekosia. Henk. koht. en ymmärrä että miksei voi seisoa oikeasti sanojensa takana ja myöntää että aivan saaaaat.... rasistinen puolue ollaan. Älytöntä tämmöinen aatteen kannattaminen jossa ollaan yhtä ja väitetään kivenkovaan toista, vaikka sokea pihtiputaan mummokin näkee mistä kana kusee. Lohduttlisesti tietysti kertoo siitä, että persutkin ymmärtää hävetä itseään. Mutta eikö siitä pitäisi tehdä se johtopäätös että pitää muuttua sen sijaan että vaahto suupielessä väitetään että kissa onkin koira.
[/quote]
On surullista että eurooppalaiset kauhistelevat omia etymologisesti neutraaleja tiedesanojaan vieraille ihmisille...mutta eivät kauhistele paljon hirveämpiä tekoja jotka kohdistuvat heihin itseensä vieraiden ihmisten toimesta. Tuossa Hakkaraisen tapauksessakin keskitytään nimenomaan tähän harmittomaan nimitykseen eikä ollenkaan kumoamaan sitä olennaista, eli Hakkaraisen väitettä siitä mitä nämä ihmiset tekevät tai eivät tee. Tämä on ihan samanlaista logiikkaa ja priorisointia kuin että joku sanoisi esim."ryssät tanssivat ripaskaa" ja yritettäisiin kumota se tosiasia puuttumalla siihen että henkilö oli sanonut venäläisiä venäläisiksi eli ryssiä ryssiksi...venakoita venakoiksi, jos ovat naisia. Se nyt ei niin haittaa jos jotain tanssia harrastaa mutta jos jotkut ihmiset muuttavat kulttuurikaupunkeja hökkelikyliksi (vieraana ollessaan) niin olisiko siinä vaiheessa jo aika miettiä arvojärjestystä uusiksi?
Minusta tämä koko keskustelu näyttää lähinnä vitsiltä. Sanotaan että asioista voidaan keskustella kunhan ei käytä liian vahvaa kieltä mutta pelkät faktatkin saavat viralliset tahot raivon valtaan ja voivat johtaa suojelurahavaatimuksiin tai vankeuteen. Eli asiat pitää sanoa hyvin koukeroisesti ja lammasmaisesti faktoja vältellen jotta eliitit voivat siitä todeta ettei henkilöllä ole todellista uskallusta tai halua vaikuttaa asioihin ja parantaa maailmaa. Sen lisäksi siinä on se etu, että rivien välistä lukemiseen pakottaminen vaatii lukijalta/kuulijalta huomattavasti enemmän paneutumista ja päättelykykyä, mikä myöskin auttaa pitämään merkittävän ihmismäärän tietämättömänä. Inhimillisten tunteiden kätkeminen robottimaiseen luentoon puolestaan auttaa antamaan turvallisuuden tunteen ja vaikutelman siitä että kyseessä on makuasioiden taisto (mikä jätski maistuu parhaalta).
Faktat ja kansan mielipide menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos. Sen jälkeen tulee "Kiitos. Istunto on päättynyt" ja meininki jatkuu samanlaisena kuin ennenkin. Jos sanot asiat suoraan, saat maksaa suojelurahaa, menetät työpaikan ja saat julkista pilkkaa ja esim.tappouhkauksia. Jos sanot asiat lammasmaisesti kaarrellen, sinua pidetään hyvänä vastustajana (harmittomana ruunana, joka on sivistyneesti väärässä) ja saatat saada symbolisen tikkarin, jonka jälkeen epädemokraattinen politiikka jatkuu entisellään eli sillä on vain kosmeettinen vaikutus.
Esimerkki;
"More than half of U.S. citizens believe that most or all of the country's 11 million illegal immigrants should be deported, according to a Reuters/Ipsos poll released on Wednesday that highlights the difficulties facing lawmakers trying to reform the U.S. immigration system."
http://www.reuters.com/article/2013/02/21/us-usa-immigration-idUSBRE91K01A20130221
Eli lainsäätäjät törmäävät vaikeuksiin koska ihmisillä on erilainen käsitys asioiden hoitamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei jaksa lakata huvittamasta tämä käsitys että haukkumanimiä käyttämällä saataisiin jotain muka maailmaa parantavaa aikaan. Sillä ei saa aikaan mitään hyvää, koska kaikki osallistujat ovat nimittelyn takia piikit pystyssä jo heti alkajaisiksi. Uudessa Suomessa oli hyvä kirjoitus tästä että oikeasti persujen ahkerasti harrastama nimittely ja rasistinen möläyttely on ensinnäkin huomiotaloutta ja toisekseen sitä, että ihmiset on yleisesti ottaen luonnostaan laiskoja käymään toisiaan vastaan, ja siksi tällaisesta vastakkainasettelusta kiinnostuneet ihmiset joutuvat kuluttamaan suuret määrät energiaa demonisointiin silloin kun mitään oikeasti demonista ei yhteiskunnassa ole. Ei voida puhua normaalia asiallista kieltä, koska se ei vastaa ihmisten kokemusta todellisuudesta. Siksi pitää ottaa kovat konstit käyttöön ja hokea polttopullojen heittelyä, kun oikeasti ihmisten kokemus on tämä:
Itä-Helsingin lähiöiden suomalaiset: Maahanmuuttajien asuminen ei ole ongelma
Niin, minäkin olen sitä mieltä, että olisi mainiota jos persut sanoisivat suoraan mitä he haluavat. Siinä olisikin nauramista.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 11:50"]
Miten vanha se Hakkarainen oikein on? Äitini on 70-vuotias eikä varmasti ikinä nimittelisi ketään neekeriksi, eikä niin muuten tee juuri kukaan muukaan. Kyllä se uutiskynnyksen ylittää jos joku sitä käyttää, vaikka miten ei tarkoittaisi sanalla mitään negatiivista. [/quote]On kyse siitä että BBC tollo toimittaja syytti Soinia lupauksen rikkomisesta kun ei erottanut Hakkaraista. Soini kysyi miksi olisi pitänyt kun Hakkarainen ei ole rasisti.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 12:19"]
Ei jaksa lakata huvittamasta tämä käsitys että haukkumanimiä käyttämällä saataisiin jotain muka maailmaa parantavaa aikaan. Sillä ei saa aikaan mitään hyvää, koska kaikki osallistujat ovat nimittelyn takia piikit pystyssä jo heti alkajaisiksi. Uudessa Suomessa oli hyvä kirjoitus tästä että oikeasti persujen ahkerasti harrastama nimittely ja rasistinen möläyttely on ensinnäkin huomiotaloutta ja toisekseen sitä, että ihmiset on yleisesti ottaen luonnostaan laiskoja käymään toisiaan vastaan, ja siksi tällaisesta vastakkainasettelusta kiinnostuneet ihmiset joutuvat kuluttamaan suuret määrät energiaa demonisointiin silloin kun mitään oikeasti demonista ei yhteiskunnassa ole. Ei voida puhua normaalia asiallista kieltä, koska se ei vastaa ihmisten kokemusta todellisuudesta. Siksi pitää ottaa kovat konstit käyttöön ja hokea polttopullojen heittelyä, kun oikeasti ihmisten kokemus on tämä:
Itä-Helsingin lähiöiden suomalaiset: Maahanmuuttajien asuminen ei ole ongelma
[/quote]
"Elävät kuin pellossa"
Suomalaisten vastauksista noin 40 - eli harvempi kuin joka kymmenes - sisälsi negatiivisia asioita, joita vastaaja oli oppinut maahanmuuttajista.
– Eivät ota huomioon meikäläistä, elävät kuin pellossa, kuvaili 66-vuotias mies.
– Mitä olen venäläisiä kohdannut niin he käyttäytyvät usein asiattomasti, kävelevät päin, eivät pyytele anteeksi, luetteli 66-vuotiaas nainen.
– Röyhkeys näillä somaleilla. Uimarannalla jos ei väistä, saa hiekkaa, 60-vuotias mies sanoi.
– Tuntuvat elävän paremmin kuin kantasuomalaiset, sanoi 37-vuotias nainen.
– Somaleita ei kukaan hyväksy. Virolaiset, jugoslavialaiset ja vietnamilaiset ovat ihan OK, 69-vuotias mies luetteli.
– Naisten asema on huono ja miehet määräävät esimerkiksi somaliperheissä. Olen yksinäinen nainen ja oppinut arvostamaan tätä suomalaista elintapaa, sanoi 69-vuotias nainen.
– Varastavat ihan hirveästi. Erityisesti venäläiset, sanoi 67-vuotias nainen.
– Eivät elä suomalaisten sääntöjen mukaan tarpeeksi, 35-vuotias nainen huomioi.
– Kaikkia ulkomaalaisia ei työnteko kiinnosta, 47-vuotias nainen sanoi.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2013 klo 12:19"]
Ei jaksa lakata huvittamasta tämä käsitys että haukkumanimiä käyttämällä saataisiin jotain muka maailmaa parantavaa aikaan. Sillä ei saa aikaan mitään hyvää, koska kaikki osallistujat ovat nimittelyn takia piikit pystyssä jo heti alkajaisiksi. Uudessa Suomessa oli hyvä kirjoitus tästä että oikeasti persujen ahkerasti harrastama nimittely ja rasistinen möläyttely on ensinnäkin huomiotaloutta ja toisekseen sitä, että ihmiset on yleisesti ottaen luonnostaan laiskoja käymään toisiaan vastaan, ja siksi tällaisesta vastakkainasettelusta kiinnostuneet ihmiset joutuvat kuluttamaan suuret määrät energiaa demonisointiin silloin kun mitään oikeasti demonista ei yhteiskunnassa ole. Ei voida puhua normaalia asiallista kieltä, koska se ei vastaa ihmisten kokemusta todellisuudesta. Siksi pitää ottaa kovat konstit käyttöön ja hokea polttopullojen heittelyä, kun oikeasti ihmisten kokemus on tämä:
Itä-Helsingin lähiöiden suomalaiset: Maahanmuuttajien asuminen ei ole ongelma
[/quote]
"Elävät kuin pellossa"
[/quote]
Poimit sitten kirsikat kakusta ja jätit pois nämä
– Ovat olleet hyvin mukavia. Hyvät kokemukset, kertoi 94-vuotias nainen.
Vanhemmat vastaajat nostivat usein esiin, kuinka maahanmuuttajat ovat kohteliaita ja ystävällisiä.
– Ottavat huomioon vanhemmat ihmiset, 76-vuotias nainen sanoi.
Maahanmuuttajia pidetään Itä-Helsingissä myös kantasuomalaisia sosiaalisempina ja perhekeskeisinä.
– Pitävät lapsistaan parempaa huolta kuin suomalaiset, kertoi 51-vuotias nainen.
– Heillä on hyvät käytöstavat. Perusiloisuus ja hymy, kuvaili 33-vuotias nainen.
Moni kertoi oppineensa maahanmuuttajien kautta kieltä, kulttuuria ja erilaisia makuja. Heidän kykyään sopeutua suomalaiseen kulttuuriin pidettiin hyvänä.
– Vuosaaressa on paljon venäläisiä. He eivät juuri erotu muista muuten paitsi puheesta. Muunmaalaisiinkaan en juuri kiinnitä huomiota. Ovat sopeutuneet hyvin, 52-vuotias mies sanoi.
Noin 90:ssä vastauksessa maahanmuuttajat nähtiin neutraalina asiana.
– Meitä kuten heitäkin on yhtä lailla hyviä ja pahempia ihmisiä. Ei se kansallisuudesta niin riipu, totesi 71-vuotias naisvastaaja.
– Haluan olla sovussa heidän kanssaan, 53-vuotias nainen kertoi.
– Ihmiset ovat ihmisiä, olkoon tausta mikä hyvänsä, 35-vuotias nainen vastasi.
Eräs monikulttuurisessa talossa asuva naisvastaaja pohti asiaa tuntemiensa ihmisten kautta.
– Rappunaapurini eivät käytä alkoholia ollenkaan, talossa asuvat venäläiset sitten senkin edestä, enemmän kuin suomalaiset keskimäärin. Muslimitaustaiset naapurini taas ovat oikein rauhallisia ja mukavia, 58-vuotias nainen kertoi.
"95 prosenttia Itä-Helsingin suomalaisvastaajista oli sitä mieltä, ettei maahanmuuttajiin liity mitään asumisen ongelmia tai niitä on harvoin. Neljän prosentin mielestä ongelmia on viikottain ja prosentin mielestä päivittäin."
Onkohan tämä ensi viikon Newswipessa? Kun se paavikin erosi, niin Charlie Brooker voisi ottaa tästa hauskan 'I'm a Catholic so by definition I can't be a racist'-pätkän ja pyöritellä siitä haisevan Suomi-kuvan päälle räjähtävän pommin.