Lue keskustelun säännöt.
Psyk. sh kirjasi kantaan kaiken yksityiskohtaisesti?!
22.02.2019 |
Olen käynyt kahdesti nyt kunnan psyk.sh:lla. Ensimmäisen kerran jälkeen totesi lakonisesti naurahtaen ettei tiedä, miten voisi minua auttaa.
Toisella kerralla olinkin valmistautunut: kuvasin jäsennellen ja yksityiskohtaisia esimerkkejä antaen, hyvin raadollisesti ja kärjistäenkin mieleni maisemaa, jotta hän ymmärtäisi ajattelutapani logiikkaa ja sen ongelmallisuutta.
Yllätys oli melkoinen, kun nämä kaikki yksityiskohtaiset asiat (esim. mistä syytän itseäni, missä koen olevani huono äiti jne) on konkreettisin yksityiskohtaisin esimerkein kirjattu kantaan!
Tietysti ymmärrän, että kirjataan jotain. Vaikka oireita nimetään, kuvataan adjektiivein luonnetta tai tapaamista tai mitä vaan.
Ja ymmärrän senkin, että psyk sh kirjoittaa oman muistinsa tueksi yksityiskohtia, mutta eikai niitä nyt tarvi kantaan laittaan muiden luettavaksi?!
Sote-mammat: Kuka näitä nyt sieltä lukee? Ketkä kaikki pääsevät näihin käsiksi? Tiedän kyllä että lukuoikeuksia voi rajata, mutta en mä olis halunnut sitä tehdä. Koska tykkään että asiat sujuu jouhevasti. Mutta tää on kirjannut häiritsevän yksityiskohtaisella tasolla kaiken, eikä niillä yksityiskohdilla ollut mitään muuta tarkoitusta, kuin olla hänelle tiedoksi, jotta voi auttaa minua parhaalla tavalla.
Eihän nyt sellainen hoitosuhde ole millään tavalla hedelmällinen, jossa potilas joutuu miettimään ja puhuu tietäen että kaikki kirjataan ylös ilman edes tietoa, kuka niitä lukee ja missä yhteyksissä?!
Kommentit (47)
Ja siis kun juttu on (ihan psykiatrin mielestä joka tietenkään ei ole kirjoittanut kantaan mitään) just siinä, että olen liian vaativa, jyrkkä ja empatiakyvytön ITSEÄNI kohtaan. Ja juuri tätä vaativuutta toin sanallisesti esiin. Niin hän on sitten kirjoittanut sinne kantaan ne kaikki mun itsesyytökset!
Eli esim. soimaan itseäni alkoholinkäytöstä (mutta ois voinut mainita että käytän alkoholia 2-4 annosta viikossa!!! Se ois ollut se totuus!)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään ei saisi olla mitään omia muistiinpanoja vaan kaikki tarpeellinen pitäisi kirjata potilastietojärjestelmään. Mutta ei hätää, niitä ei kukaan sieltä kerkiä lukemaan!
Vierailija kirjoitti:
Ja siis kun juttu on (ihan psykiatrin mielestä joka tietenkään ei ole kirjoittanut kantaan mitään) just siinä, että olen liian vaativa, jyrkkä ja empatiakyvytön ITSEÄNI kohtaan. Ja juuri tätä vaativuutta toin sanallisesti esiin. Niin hän on sitten kirjoittanut sinne kantaan ne kaikki mun itsesyytökset!
Eli esim. soimaan itseäni alkoholinkäytöstä (mutta ois voinut mainita että käytän alkoholia 2-4 annosta viikossa!!! Se ois ollut se totuus!)
Mitä järkeä noita on käydä lukemassa.
Ja hoitaja ei voi tietää, mikä on totuus alkoholinköytöstäsi. Luuletko, ettei oikea alkoholisti voisi valehdella määristä? Nyt hän vain kirjoitti sen, minkä tietää, eli että soimaat itseäsi siitä.
Teen paljon psykiatriselle puolelle keikkoja lähihoitajana. Kaikkien asiakkaiden tietoihin en edes ehdi tutustua, muuten jäisi ne varsinaiset työt tekemättä. Ylimalkaisesti ehdin lukemaan välttämättömän. Ja arvaa kiinnostaisiko minua edes lukea sieltä yksityiskohtia jonkun ihmisen historiasta, jollei niillä ole kyseisen päivän töiden kannalta juuri merkitystä? Ei tippaakaan.
No kyllä esim se kansainvälisesti kaikkien ammattilaisten käytössä olevan apgar-testin tulos (5p.) ois kertonut paljon enemmän siitä asiasta kun toi asiayhteydestä erotelty kommentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko siis pelkkä sh:n tapaaminen? Jos oli niin ihmettelen vähän miksi kirjaus käynnistä on psy-lehdellä. Tuollaiset kirjaukset yleensä tehdään hoitokertomukseen ja ne tekstit ei näy kannassa. Ainoastaan käyntitieto, eli tieto siitä että käynti on toteutunut näkyy.
"Eihän nyt sellainen hoitosuhde ole millään tavalla hedelmällinen, jossa potilas joutuu miettimään ja puhuu tietäen että kaikki kirjataan ylös ilman edes tietoa, kuka niitä lukee ja missä yhteyksissä?!"
Tämä ap:n mainitsema asia häiritsee minuakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sh:lla on velvollisuus kirjata kaikki oleelliset tiedot. Jos menet selkävaivan takia päivystykseen esim. Eivät näe psyk puolen kirjoituksia.
Toisaalta ymmärrän harmistuksesi, mutta psyk sh on toiminut ohjeiden mukaisesti. Varsinkin ensimmäisillä kerroilla kirjataan tarkemmin kun kartoitetaan tilannetta. Usein kirjataan juurikin potilaan kertomilla sanoilla, koska ne kuvaavat tilannetta parhaiten.
Kysyit, miksi hän ei esimerkiksi adjektiivein kuvaa luonnetta tai tapaamista, niin se olisi epäammatillista. Sairaanhoitaja ei voi kirjata omia vaikutelmiaan eikä hän varsinkaan ensimmäisillä kerroilla tee päätelmiä. Myöskin jos hän kirjaisi oireita vain ylätasolla (esim. ahdistunut) ei se tieto olisi riittävä.
Se miksi lääkäri ei ole kirjannut, on se, että hoitaja on paneutunut tilanteeseesi paremmin ja lääkärikin tukeutuu hoitajan kirjauksiin tehdessään myöhemmin epikriisin, lausuntoja yms. Myös sen vuoksi tarvitaan tarkkoja kuvauksia siitä, mitä on puhuttu.
Lain mukaan ei ole sallittua tehdä kirjauksia muualle kuin virallisiin potilastietojärjestelmiin. Siksi hoitaja ei tee muistiinpanoja.
Siitä voit kuitenkin olla huoletta, että ei niitä lue muut kuin sinua hoitavat henkilöt. Potilastietojärjestelmän katsomisesta jää aina jälki, eikä kukaan ammattihenkilö ota riskiä katsomalla muiden tietoja.
T. psyk sh
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oliko siis pelkkä sh:n tapaaminen? Jos oli niin ihmettelen vähän miksi kirjaus käynnistä on psy-lehdellä. Tuollaiset kirjaukset yleensä tehdään hoitokertomukseen ja ne tekstit ei näy kannassa. Ainoastaan käyntitieto, eli tieto siitä että käynti on toteutunut näkyy.
Eri paikoissa on eri käytännöt.
Vierailija kirjoitti:
Niitä lukee ainoastaan ne ammattihenkilöt, jotka tarvitsevat kyseisiä tietoja hoidossasi. Psyk.lehden lukeminen ei ole sallittua kenelle tahansa hoitajalle, vaan sille pitää olla pätevä syy. Jos menet esim. flunssan tai muun vastaavan somaattisen vaivan takia terveyskeskukseen niin ei ne siellä tuota välilehteä lue.
Onhan lastensuojelullakin joissain tilanteissa pääsy kaikkiin potilastietoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyään ei saisi olla mitään omia muistiinpanoja vaan kaikki tarpeellinen pitäisi kirjata potilastietojärjestelmään.
Tästä tulee mieleen se vanha vitsi että jos joku hakee psykiatrista apua, hän on varmastikin mieleltään sairas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä lukee ainoastaan ne ammattihenkilöt, jotka tarvitsevat kyseisiä tietoja hoidossasi. Psyk.lehden lukeminen ei ole sallittua kenelle tahansa hoitajalle, vaan sille pitää olla pätevä syy. Jos menet esim. flunssan tai muun vastaavan somaattisen vaivan takia terveyskeskukseen niin ei ne siellä tuota välilehteä lue.
Onhan lastensuojelullakin joissain tilanteissa pääsy kaikkiin potilastietoihin.
On, kun kyse on lastensuojelusta. Puolustusvoimilla on pääsy kaikkiin tietoihisi, rikosrekisteri, potilastiedot yms. Ei se sitä tarkoita, että puolustusvoimat olisi kiinnostunut sinusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä lukee ainoastaan ne ammattihenkilöt, jotka tarvitsevat kyseisiä tietoja hoidossasi. Psyk.lehden lukeminen ei ole sallittua kenelle tahansa hoitajalle, vaan sille pitää olla pätevä syy. Jos menet esim. flunssan tai muun vastaavan somaattisen vaivan takia terveyskeskukseen niin ei ne siellä tuota välilehteä lue.
Onhan lastensuojelullakin joissain tilanteissa pääsy kaikkiin potilastietoihin.
No jos näin tosiaan on niin eikö se ole ihan aiheellista? Jos siis huoli lapsesta on herännyt? Ei nekään huvikseen tietoja saa käsiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko siis pelkkä sh:n tapaaminen? Jos oli niin ihmettelen vähän miksi kirjaus käynnistä on psy-lehdellä. Tuollaiset kirjaukset yleensä tehdään hoitokertomukseen ja ne tekstit ei näy kannassa. Ainoastaan käyntitieto, eli tieto siitä että käynti on toteutunut näkyy.
Eri paikoissa on eri käytännöt.
Ok, meillä kantaan menee vain hoitosuunnitelmat ja yhteenvedot. Jos sh:n tapaamiset on säännöllisiä ja kaikki kirjataan psy-lehdelle, niin sinnehän kertyy ihan älyttömästi tekstiä. Vaikeaa löytää tarvittaessa oleellinen. Mutta ilmeisesti siis jossain päin näin tehdään.
Psyk sh toimi sinänsä ihan ohjeiden mukaisesti (asia selitetty viestissä 10), mutta toisaalta ihmettelen, että yllättävän harvat pohtivat tätä. Jos tarvitsee keskustelutukea julkisesta terveydenhuollosta, on hinta se, että tarinat on kirjattuina koko loppuelämän ajan potilastietojärjestelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä lukee ainoastaan ne ammattihenkilöt, jotka tarvitsevat kyseisiä tietoja hoidossasi. Psyk.lehden lukeminen ei ole sallittua kenelle tahansa hoitajalle, vaan sille pitää olla pätevä syy. Jos menet esim. flunssan tai muun vastaavan somaattisen vaivan takia terveyskeskukseen niin ei ne siellä tuota välilehteä lue.
Onhan lastensuojelullakin joissain tilanteissa pääsy kaikkiin potilastietoihin.
Ei suoraan, mutta voivat tarvittaessa pyytää tiedot. Siis lapsen tiedot. Vanhempien tiedot saa mun käsittääkseni ainoastaan tarvittaessa poliisi. Eikä nekään ihan kevyin perustein.
Tiedätkö montako potilasta hoitajat ja lääkärit näkevät päivässä , viikossa ja kuukaudessa ? Minä en ainakaan muista potilaiden asioita jos en niitä kirjaa, menevät sekaisin ym. Eikö ole hyvä että seuraavalla kerralla tai vaikka vuoden päästä nämä asiat löytyvät ja ne on jo puhuttu ettei niitä tarvitse käydä läpi uudelleen...?!
Tuo on kyllä kieltämättä aika hankalaa. Potilaan sanomisia ei saa kirjauksiin kovin rohkeasti oikoa, tulkita tai tarkoitushakuisesti poimia, ja joskus joutuu kirjaamaan jopa suorin lainauksin jotta on vääristymätön tieto myöhemmin käytettävissä. Ja mitään kovin ihmeellisiä varjotiedostoja ei lain mukaan saisi käyttää tai ainakin niiden muotoilua ja säilytystä koskee aika tiukka lainsäädäntö, minkä vuoksi kirjaukset on siellä virallisessa potilastietokannassa eikä ruutuvihkossa repun pohjalla.
Niitä lukee ainoastaan ne ammattihenkilöt, jotka tarvitsevat kyseisiä tietoja hoidossasi. Psyk.lehden lukeminen ei ole sallittua kenelle tahansa hoitajalle, vaan sille pitää olla pätevä syy. Jos menet esim. flunssan tai muun vastaavan somaattisen vaivan takia terveyskeskukseen niin ei ne siellä tuota välilehteä lue.