Lue keskustelun säännöt.
Olin aikoinani opiskelijavaihdossa Neuvostoliitossa
19.02.2019 |
Olin siis ihan oikeasti. Toisin kuin tuo trolli, joka väittää asuneensa Neuvostoliitossa 17 vuotta.
Jos joku haluaa kysyä jotain ihan vakavissaan, lupaan vastata vakavissani.
Kommentit (187)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään vaihto-ohjelmaa ei ollut tuohon aikaan. Suomalaisia opiskeli Neukuissa, mutta ei päinvastoin. Ap antaa sitä paitsi todella stereotyyppisen kuvan kaikesta. Neuvostoliitossa eli monenlaisia ihmisiä, joista joillakin oli hyvinkin paljon tietoa länsimaista. Mutta saahan sitä ketjuja rakentaa :)
Ei ollut vaihto-ohjelmia ei. En vain keksinyt parempaakaan ilmaisua, ajattelin että "opiskelijavaihto" on nykynuorisolle tuttu. Pahoittelen.
Varmasti antamani kuva voi tuntua stereotyyppiseltä. Olen kuitenkin vastannut niin rehellisesti kuin pystyn, enkä voi kertoa muista kuin omista vaikutelmistani.
Olisi kyllä todella mukavaa, jos sinäkin tulisit mukaan ketjuun kertomaan asioista omalta kantiltasi.
Ap
Kerrot juuri sellaista, mitä muutaman viikon tai kuukauden Neukuissa viettänyt suomalainen voi kertoa, viitaten siihen, että tiedät enemmän kuin joku jossain muualla. Mutta tiedät silti ilmeisen vähän, joten tämä ketju on vähän turhaa "asiantuntemuksella" röyhistelyä.
Näin voi hyvin olla. Olen kuitenkin yrittänyt olla röyhistelemättä asiantuntemuksella, kun en mikään Neuvostoliiton asiantuntija ole. Olen kuitenkin asunut siellä kolmisen vuotta ja päässyt hieman näkemään neuvostoelämää sammakkoperspektiivistä.
Ajattelin, että se hitunenkin voisi kertoa nykyajan suomalaisille jotakin valtiosta, jota ei enää ole. Näkökulmani on tietysti vain minun.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään vaihto-ohjelmaa ei ollut tuohon aikaan. Suomalaisia opiskeli Neukuissa, mutta ei päinvastoin. Ap antaa sitä paitsi todella stereotyyppisen kuvan kaikesta. Neuvostoliitossa eli monenlaisia ihmisiä, joista joillakin oli hyvinkin paljon tietoa länsimaista. Mutta saahan sitä ketjuja rakentaa :)
Ei ollut vaihto-ohjelmia ei. En vain keksinyt parempaakaan ilmaisua, ajattelin että "opiskelijavaihto" on nykynuorisolle tuttu. Pahoittelen.
Varmasti antamani kuva voi tuntua stereotyyppiseltä. Olen kuitenkin vastannut niin rehellisesti kuin pystyn, enkä voi kertoa muista kuin omista vaikutelmistani.
Olisi kyllä todella mukavaa, jos sinäkin tulisit mukaan ketjuun kertomaan asioista omalta kantiltasi.
Ap
Kerrot juuri sellaista, mitä muutaman viikon tai kuukauden Neukuissa viettänyt suomalainen voi kertoa, viitaten siihen, että tiedät enemmän kuin joku jossain muualla. Mutta tiedät silti ilmeisen vähän, joten tämä ketju on vähän turhaa "asiantuntemuksella" röyhistelyä.
En ole ap. Luuletko, ettei me älykkäät lukijat ymmärretä, että olet pelkkä räyhääjä?
Olen syntynyt -85, eikä Neuvostoliiton meininki ole kovinkaan tuttua minulle. Mielestäni on mukavaa lukea yksittäisten ihmisten kokemuksista siellä elämisestä, sillä EU vaikuttaa näin pintatietojen mukaan halajavan melkoisen paljon Neuvostoliittomaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten propaganda näkyi? Uskoivatko neuvosto-opiskelijat, että länsimainen hyvinvointi on kulissia? Oliko kiellettyjä puheenaiheita?
Vapaata tiedonvälitystä ei ollut. Kaikki lehtien, telkkarin ja radion uutiset olivat vahvasti väritettyjä. Tietyistä asioista ei kerrottu koskaan, tiettyjä väritettiin ja tietyistä suoranaisesti valehdeltiin.
Koko yhteiskunta oli erilaisten iskulauseiden kyllästämä. Niistä ei päässyt mitenkään eroon.
Neuvosto-opiskelijat olivat tietysti vähän valveutuneempia kuin ns. tavallinen kansa, mutta siitä huolimatta valtaosa heistäkin uskoi länsimaisen hyvinvoinnin olevan kulissia. Ymmärrän heitä; niin olisin varmasti heidän asemassaan uskonut itsekin.
Kahden kesken ja keittiökeskusteluissa ei oikeastaan ollut kiellettyjä puheenaiheita. Mutta lapsia myöten jokainen tiesi, mistä asioista voi puhua julkisesti ja mistä ei. Yksi oli juuri tuo kapitalismin ja sosialismin vertailu, jos siis sen teki kapitalismin hyväksi.
Johtajien julkinen arvostelu oli tietenkin täysin mahdotonta. Perestroika sitten räjäytti pankin.
Huomaatko mitään yhtäläisyyttä tämän päivän Suomen (tai länsimaiden) mediassa ja Nl-mediassa? Mietin tässä näitä Trumpin säännönmukaisesti kiekaisemia Fake News -kommentteja kaikkeen hänen politiikkansa vastaiseen, mutta toisaalta myös pelolle ei saa antaa valtaa -tyyppisiä iskulauseita tai ynnä muita vakiintuneita korulauseita, mitä valtaapitävät tapaavat sanoa.
No en kyllä huomaa. Neuvostoliitossa ei ollut mediaa journalistisessa mielessä oikeastaan ollenkaan. Media ei ollut tiedonvälityksen vaan ensisijaisesti propagandan väline.
Ap
Taas yksi latteus, joka piti tänne näpytellä... Jos ei kykene näkemään länsimaisen median propagandistisuutta nyt, ei kyllä voi esiintyä minään asiantuntijana tässä kysymyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihdossa? Ja missä suomalaisessa oppilaitosessa vastaavasti oli neuvosto-opiskelijoita Brezhnevin ajan lopulla?
Huomaan tosiaan käyttäneeni väärää termiä. Suomesta pääsi opiskelemaan Neuvostoliittoon mutta ei toisin päin. En ollut siis vaihtari vaan "harjoittelija", kuten termi taisi kuulua.
Ap
Olit joko opintoihin kuuluvassa kieliharjoittelussa tai jollain SNS:n järjestämällä kurssilla. Muistat ihan hyvin, mutta haluat esittää asian omalla tavallasi. Meitä oli siellä satoja muitakin, joten et suinkaan ole ainoa. Lisäksi olivat ne, jotka suorittivat koko tutkintonsa NL:ssa, ja tietysti lukuisat töiden tai perhesyiden vuoksi NL:ssa asuneet.
Aivan, niin olin. Kahteen otteeseen kieliharjoittelussa ja kahdella lyhyemmällä kurssilla. Olen pahoillani, jos olen antanut väärän käsityksen. Asuin kuitenkin Neuvostoliitossa yhteensä vajaat kolme vuotta (kaksi työjaksoa siinä mukana).
Enkä ole - tietenkään - väittänytkään olevani ainoa. Meitä oli yhteensä satoja, ja sitten ne "elinkautiset", kuten heitä kutsuttiin, päälle.
En ole Neuvostoliiton asiantuntija enkä kaikki tietävä. Avasin tämän ketjun siksi, että täällä joku trollasi asuneensa Neuvostoliitossa 17 vuotta ja kertoi aivan ufoja juttuja. Päätin puolestani kertoa faktoja, sen verran kuin pystyn niitä kertomaan.
Ja todella mielelläni kuulisin muidenkin vanhojen näkökantoja.
Ap
OK, perustit Oikean Totuuden Ketjun, koska joku trollasi. Mutta ei se Intun Montussa istuskeleminen sinusta mitään suurta neuvostoelämän asiantuntijaa tee, kuten vastauksistasi on jo huomattu. Ehkä joku aloittaa uuden ketjun aiheesta :D
Ei tehnyt suurta neuvostoelämän asiantuntijaa, kuten olen jo sanonutkin. Itsekin todella mielelläni lukisin kuvauksia joiltakin sellaisilta ihmisiltä, jotka tuntevat Neuvostoliiton itseäni paremmin. Se oli kaikin puolin todella kiehtova ja kiinnostava lähinaapuri.
Ap
Suotta sinä ap ruokit tuota yhtä trollia. Ohita vaan kylmästi ja vastaa järkeville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään vaihto-ohjelmaa ei ollut tuohon aikaan. Suomalaisia opiskeli Neukuissa, mutta ei päinvastoin. Ap antaa sitä paitsi todella stereotyyppisen kuvan kaikesta. Neuvostoliitossa eli monenlaisia ihmisiä, joista joillakin oli hyvinkin paljon tietoa länsimaista. Mutta saahan sitä ketjuja rakentaa :)
Ei ollut vaihto-ohjelmia ei. En vain keksinyt parempaakaan ilmaisua, ajattelin että "opiskelijavaihto" on nykynuorisolle tuttu. Pahoittelen.
Varmasti antamani kuva voi tuntua stereotyyppiseltä. Olen kuitenkin vastannut niin rehellisesti kuin pystyn, enkä voi kertoa muista kuin omista vaikutelmistani.
Olisi kyllä todella mukavaa, jos sinäkin tulisit mukaan ketjuun kertomaan asioista omalta kantiltasi.
Ap
Kerrot juuri sellaista, mitä muutaman viikon tai kuukauden Neukuissa viettänyt suomalainen voi kertoa, viitaten siihen, että tiedät enemmän kuin joku jossain muualla. Mutta tiedät silti ilmeisen vähän, joten tämä ketju on vähän turhaa "asiantuntemuksella" röyhistelyä.
En ole ap. Luuletko, ettei me älykkäät lukijat ymmärretä, että olet pelkkä räyhääjä?
Olen syntynyt -85, eikä Neuvostoliiton meininki ole kovinkaan tuttua minulle. Mielestäni on mukavaa lukea yksittäisten ihmisten kokemuksista siellä elämisestä, sillä EU vaikuttaa näin pintatietojen mukaan halajavan melkoisen paljon Neuvostoliittomaiseksi.
Näköjään sitä on mv-lehteä tullut luettua.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen ketju, kiitos ap:lle. Mielelläni lukisin lisää. Itse kävin Neuvostoliitossa vain viikon matkalla Sotshissa.
Kysyisin, eikö ap:tä pelottanut mennä tuonne? Ei missään vaiheessa pelottanut, ettei sieltä pääsekään pois? Itse en esim uskaltaisi mennä Pohjois-Koreaan.
Silloin nuorena ei pelottanut lainkaan. Nyt isoäiti-ikäisenä olen vähän sitä ihmetellytkin. Tällä kokemuksella ja jälkiviisaudella pelottaisi kyllä. Mietin, että vanhempani ovat varmaan silloin olleet vähän huolissaan, vaikka eivät sitä minulle näyttäneetkään.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen ketju, kiitos ap:lle. Mielelläni lukisin lisää. Itse kävin Neuvostoliitossa vain viikon matkalla Sotshissa.
Kysyisin, eikö ap:tä pelottanut mennä tuonne? Ei missään vaiheessa pelottanut, ettei sieltä pääsekään pois? Itse en esim uskaltaisi mennä Pohjois-Koreaan.
Ap otti riskin, vaikka hän tiesi voivansa päätyä pakkotyöleirille. Hän liikuskeli kansan parissa kuulostellen tuntoja ja painoi kaiken mieleensä voidakseen paljastaa totuuden joskus tulevaisuudessa. Hän pani merkille, miten valtaisaa kunnioitusta kosmonautit nauttivat ja miten toisinajattelijoita ei päästetty tv-lähetyksiin. Sorrosta ja vainosta hän vaikeni, koska muuten hän olisi kadonnut eikä olisi nyt jakamassa kokemuksiaan hämmästeleville jälkipolville. Isoäidin ihmeelliset seikkailut neuvostojen maassa - vain Belomorin kanaali.. ei kun siis tupakka jäi kokematta!
Oletko nähnyt Leton? Mitä pidit? Kiitos mielenkiintoisesta aiheesta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen ketju, kiitos ap:lle. Mielelläni lukisin lisää. Itse kävin Neuvostoliitossa vain viikon matkalla Sotshissa.
Kysyisin, eikö ap:tä pelottanut mennä tuonne? Ei missään vaiheessa pelottanut, ettei sieltä pääsekään pois? Itse en esim uskaltaisi mennä Pohjois-Koreaan.
Silloin nuorena ei pelottanut lainkaan. Nyt isoäiti-ikäisenä olen vähän sitä ihmetellytkin. Tällä kokemuksella ja jälkiviisaudella pelottaisi kyllä. Mietin, että vanhempani ovat varmaan silloin olleet vähän huolissaan, vaikka eivät sitä minulle näyttäneetkään.
Ap
Hihii, paljon suurempi riski oli päästää teinit vaihto-oppilaaksi vapaaseen länteen kuin kielikurssille Neuvostoliittoon, jossa suomalaisista vaikeuksia koitui lähinnä vain votkaturisteille. Jos nyt tosiaan haluat antaa oikean kuvan Neuvostoliitosta nykynuorille, niin muistelepa vain, kuinka turvallista oli liikkua keskellä yötä suurkaupungeissa. Siellähän ei yleensä edes ollut ketään ja ulkomaalaisia kohtaan oltiin erityisen mukavia!
Älä ap välitä tuosta yhdestä kiusaajatrollista. Minä kiitän sinua lämpimästi tästä ketjusta: todella mielenkiintoinen ketju, ja vastasit niin viisaasti ja hienosti asioita valottaen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten propaganda näkyi? Uskoivatko neuvosto-opiskelijat, että länsimainen hyvinvointi on kulissia? Oliko kiellettyjä puheenaiheita?
Vapaata tiedonvälitystä ei ollut. Kaikki lehtien, telkkarin ja radion uutiset olivat vahvasti väritettyjä. Tietyistä asioista ei kerrottu koskaan, tiettyjä väritettiin ja tietyistä suoranaisesti valehdeltiin.
Koko yhteiskunta oli erilaisten iskulauseiden kyllästämä. Niistä ei päässyt mitenkään eroon.
Neuvosto-opiskelijat olivat tietysti vähän valveutuneempia kuin ns. tavallinen kansa, mutta siitä huolimatta valtaosa heistäkin uskoi länsimaisen hyvinvoinnin olevan kulissia. Ymmärrän heitä; niin olisin varmasti heidän asemassaan uskonut itsekin.
Kahden kesken ja keittiökeskusteluissa ei oikeastaan ollut kiellettyjä puheenaiheita. Mutta lapsia myöten jokainen tiesi, mistä asioista voi puhua julkisesti ja mistä ei. Yksi oli juuri tuo kapitalismin ja sosialismin vertailu, jos siis sen teki kapitalismin hyväksi.
Johtajien julkinen arvostelu oli tietenkin täysin mahdotonta. Perestroika sitten räjäytti pankin.
Huomaatko mitään yhtäläisyyttä tämän päivän Suomen (tai länsimaiden) mediassa ja Nl-mediassa? Mietin tässä näitä Trumpin säännönmukaisesti kiekaisemia Fake News -kommentteja kaikkeen hänen politiikkansa vastaiseen, mutta toisaalta myös pelolle ei saa antaa valtaa -tyyppisiä iskulauseita tai ynnä muita vakiintuneita korulauseita, mitä valtaapitävät tapaavat sanoa.
No en kyllä huomaa. Neuvostoliitossa ei ollut mediaa journalistisessa mielessä oikeastaan ollenkaan. Media ei ollut tiedonvälityksen vaan ensisijaisesti propagandan väline.
Ap
Taas yksi latteus, joka piti tänne näpytellä... Jos ei kykene näkemään länsimaisen median propagandistisuutta nyt, ei kyllä voi esiintyä minään asiantuntijana tässä kysymyksessä.
Kato kato, kun joku 90-luvulla syntynyt trolli otti nokkiinsa Leningradissa. Ei kestä myöntää, että vanhempansakin olivat jo pelkureita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihdossa? Ja missä suomalaisessa oppilaitosessa vastaavasti oli neuvosto-opiskelijoita Brezhnevin ajan lopulla?
Huomaan tosiaan käyttäneeni väärää termiä. Suomesta pääsi opiskelemaan Neuvostoliittoon mutta ei toisin päin. En ollut siis vaihtari vaan "harjoittelija", kuten termi taisi kuulua.
Ap
Olit joko opintoihin kuuluvassa kieliharjoittelussa tai jollain SNS:n järjestämällä kurssilla. Muistat ihan hyvin, mutta haluat esittää asian omalla tavallasi. Meitä oli siellä satoja muitakin, joten et suinkaan ole ainoa. Lisäksi olivat ne, jotka suorittivat koko tutkintonsa NL:ssa, ja tietysti lukuisat töiden tai perhesyiden vuoksi NL:ssa asuneet.
Aivan, niin olin. Kahteen otteeseen kieliharjoittelussa ja kahdella lyhyemmällä kurssilla. Olen pahoillani, jos olen antanut väärän käsityksen. Asuin kuitenkin Neuvostoliitossa yhteensä vajaat kolme vuotta (kaksi työjaksoa siinä mukana).
Enkä ole - tietenkään - väittänytkään olevani ainoa. Meitä oli yhteensä satoja, ja sitten ne "elinkautiset", kuten heitä kutsuttiin, päälle.
En ole Neuvostoliiton asiantuntija enkä kaikki tietävä. Avasin tämän ketjun siksi, että täällä joku trollasi asuneensa Neuvostoliitossa 17 vuotta ja kertoi aivan ufoja juttuja. Päätin puolestani kertoa faktoja, sen verran kuin pystyn niitä kertomaan.
Ja todella mielelläni kuulisin muidenkin vanhojen näkökantoja.
Ap
OK, perustit Oikean Totuuden Ketjun, koska joku trollasi. Mutta ei se Intun Montussa istuskeleminen sinusta mitään suurta neuvostoelämän asiantuntijaa tee, kuten vastauksistasi on jo huomattu. Ehkä joku aloittaa uuden ketjun aiheesta :D
Ei tehnyt suurta neuvostoelämän asiantuntijaa, kuten olen jo sanonutkin. Itsekin todella mielelläni lukisin kuvauksia joiltakin sellaisilta ihmisiltä, jotka tuntevat Neuvostoliiton itseäni paremmin. Se oli kaikin puolin todella kiehtova ja kiinnostava lähinaapuri.
Ap
Et vain tunnu tykkäävän, kun kertomuksesi ammutaan alas turistitason kokemuksina. Mutta yksisilmäinen on kuningas sokeiden valtakunnassa, joten jatka toki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko miesten väliset suusuudeImat poIiittista näytelmää vai harrastivatko sitä myös tavalliset toverit?
h t t p s:// bit. ly/2T1JIdz
Ai että miten mielenkiintoista, kiitos ap, kun avasit tämän ketjun! Mulla ei oo nyt just kysyttävää, kun olen niin näiden vastausten lumoissa! Olen hirveän kiinnostunut neuvostohistoriasta. Tää on just parasta AV:ta! TUhat kiitosta sulle! Huomaatko, että olen ihan fiiliksissä? :D
Vierailija kirjoitti:
Breznevin ajan viimeisinä vuosina, ennen perestroikaa. "Pysähtyneisyyden ajan" mustimpina hetkinä, voisi sanoa.
Silloin sosialismi oli vielä voimissaan itänaapurissa ja SKDL oli neljän suurimman puolueen joukossa Suomessa ja täällä puhuttiin YYA-liturgiaan kansojen välisestä ystävyydestä. Onneksi Ronald Reagan ja Afganistanin sota tekivät osaltaan lopun Neuvostoliitosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten propaganda näkyi? Uskoivatko neuvosto-opiskelijat, että länsimainen hyvinvointi on kulissia? Oliko kiellettyjä puheenaiheita?
Vapaata tiedonvälitystä ei ollut. Kaikki lehtien, telkkarin ja radion uutiset olivat vahvasti väritettyjä. Tietyistä asioista ei kerrottu koskaan, tiettyjä väritettiin ja tietyistä suoranaisesti valehdeltiin.
Koko yhteiskunta oli erilaisten iskulauseiden kyllästämä. Niistä ei päässyt mitenkään eroon.
Neuvosto-opiskelijat olivat tietysti vähän valveutuneempia kuin ns. tavallinen kansa, mutta siitä huolimatta valtaosa heistäkin uskoi länsimaisen hyvinvoinnin olevan kulissia. Ymmärrän heitä; niin olisin varmasti heidän asemassaan uskonut itsekin.
Kahden kesken ja keittiökeskusteluissa ei oikeastaan ollut kiellettyjä puheenaiheita. Mutta lapsia myöten jokainen tiesi, mistä asioista voi puhua julkisesti ja mistä ei. Yksi oli juuri tuo kapitalismin ja sosialismin vertailu, jos siis sen teki kapitalismin hyväksi.
Johtajien julkinen arvostelu oli tietenkin täysin mahdotonta. Perestroika sitten räjäytti pankin.
Huomaatko mitään yhtäläisyyttä tämän päivän Suomen (tai länsimaiden) mediassa ja Nl-mediassa? Mietin tässä näitä Trumpin säännönmukaisesti kiekaisemia Fake News -kommentteja kaikkeen hänen politiikkansa vastaiseen, mutta toisaalta myös pelolle ei saa antaa valtaa -tyyppisiä iskulauseita tai ynnä muita vakiintuneita korulauseita, mitä valtaapitävät tapaavat sanoa.
No en kyllä huomaa. Neuvostoliitossa ei ollut mediaa journalistisessa mielessä oikeastaan ollenkaan. Media ei ollut tiedonvälityksen vaan ensisijaisesti propagandan väline.
Ap
Taas yksi latteus, joka piti tänne näpytellä... Jos ei kykene näkemään länsimaisen median propagandistisuutta nyt, ei kyllä voi esiintyä minään asiantuntijana tässä kysymyksessä.
Kato kato, kun joku 90-luvulla syntynyt trolli otti nokkiinsa Leningradissa. Ei kestä myöntää, että vanhempansakin olivat jo pelkureita.
Myöntää mitä? Minun lapseni ovat syntyneet 80-luvulla, joten sinä olet ehkä hieman väärillä jäljillä. Mutta ei se mitään. Kommentit osoittavat, miten tällainen ketju voi olla vainoharhaisempi ja disinformatiivisempi kuin yksi Izvestijan numero vuonna 1977.
Kiitos ap kiinnostavasta ketjusta. Ei kiitos motkottajalle, joka yrittää pilata ketjua.
Vierailija kirjoitti:
Oletko nähnyt Leton? Mitä pidit? Kiitos mielenkiintoisesta aiheesta!
En valitettavasti ole nähnyt, toivottavasti vielä näen. Kiitos kiittämästä!
Ap
Mielenkiintoinen ketju, kiitos ap:lle. Mielelläni lukisin lisää. Itse kävin Neuvostoliitossa vain viikon matkalla Sotshissa.
Kysyisin, eikö ap:tä pelottanut mennä tuonne? Ei missään vaiheessa pelottanut, ettei sieltä pääsekään pois? Itse en esim uskaltaisi mennä Pohjois-Koreaan.