Lue keskustelun säännöt.
Miksi Venezuelan sosialismi ei ole ”oikeaa sosialismia”?
19.02.2019 |
Mitkä elementit Venezuelan talousjärjestelmässä aiheuttavat sen, ettei Venezuelan sosialismi ole ”oikeaa”?
Kommentit (35)
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitkä elementit Venezuelan talousjärjestelmässä aiheuttavat sen, ettei Venezuelan sosialismi ole ”oikeaa”?
No, ihmiset on ainakin toistaiseksi päässeet karkaamaan sieltä.
Oikeassa käytännön sosialismissa näin ei ollut, vaan kurjuus jaettiin kaikkien kesken tasan.
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Miten niin ei ole? Kyllähän se on yhtä "hyvää" sosialismia kuin minkä tahansa muukin sosialismi. Joka tapauksessa "sosialismi" on tässä vain sivujuonne, maata hallitsevat huumerikolliset, jotka ovat soluttuneet kaikkialle hallintoon.
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei ole? Kyllähän se on yhtä "hyvää" sosialismia kuin minkä tahansa muukin sosialismi. Joka tapauksessa "sosialismi" on tässä vain sivujuonne, maata hallitsevat huumerikolliset, jotka ovat soluttuneet kaikkialle hallintoon.
Koskaan kuin sosialistinen valtio epäonnistuu (ne ovat kaikki epäonnistuneet), se ei sosialistien mukaan johdu sosialismista eikä muutenkaan kyseisen maan harjoittama sosialismi ole ”oikeaa” sosialismia.
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Maduro taistelee siis mielestäsi Venezuelan kansan ja kansallisomaisuuden puolesta imperialistista USA:a vastaan. Mistä teitä hörhöjä vielä löytyy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Toimivassa talousjärjestelmässä koko kansantalous ei ole riippuvainen öljyn myyntituloista. Sitä paitsi Venezuelan talousongelmat alkoivat jo kauan ennen nykyisiä pakotteita, eikä Venezuela ole nykyäänkään kauppasaarrossa.
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Toimivassa talousjärjestelmässä koko kansantalous ei ole riippuvainen öljyn myyntituloista. Sitä paitsi Venezuelan talousongelmat alkoivat jo kauan ennen nykyisiä pakotteita, eikä Venezuela ole nykyäänkään kauppasaarrossa.
Eikä ota vastaan humanitääristä apua "sortaja" USA:lta, tuolta hirveältä saartajalta.
Maduro haluaa näännyttää köyhän kansansa kuoliaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Maduro taistelee siis mielestäsi Venezuelan kansan ja kansallisomaisuuden puolesta imperialistista USA:a vastaan. Mistä teitä hörhöjä vielä löytyy?
Googleta iranin vallankaappaus 1953 ja ehkä ymmärrät hieman paremmin mistä on kyse.
Missähän maassa on onnistunut sosialismi ollut joskus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Maduro taistelee siis mielestäsi Venezuelan kansan ja kansallisomaisuuden puolesta imperialistista USA:a vastaan. Mistä teitä hörhöjä vielä löytyy?
Googleta iranin vallankaappaus 1953 ja ehkä ymmärrät hieman paremmin mistä on kyse.
Sinä valistunut voisit hieman ensin referoida!
*eri
Sosialistinen valtio on sellainen, jossa työläiset omistavat tuotantovälineet. Ensinnäkin 70% Venezuelan BKT:sta on yksityisen sektorin ja kapitalistisesti johdettujen yritysten tuottamaa. Ja julkisellakin sektorilla yrityshallinto on hierarkinen. Eli ei, Venezuela ei ole sosialistinen, vaikka jonkin huumeparonidiktaattorin korupuheet niin väittäisivätkin. Venezuela kaatui huonoon hallintoon ja liialliseen riippuvuuteen öljyrahoista. Valtio ei hajauttanut tuotantoalaansa yhtään investoimalla muuhun kuin öljyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei ole? Kyllähän se on yhtä "hyvää" sosialismia kuin minkä tahansa muukin sosialismi. Joka tapauksessa "sosialismi" on tässä vain sivujuonne, maata hallitsevat huumerikolliset, jotka ovat soluttuneet kaikkialle hallintoon.
Koskaan kuin sosialistinen valtio epäonnistuu (ne ovat kaikki epäonnistuneet), se ei sosialistien mukaan johdu sosialismista eikä muutenkaan kyseisen maan harjoittama sosialismi ole ”oikeaa” sosialismia.
No nuo pohdinnat voi jättää omaan arvoonsa. Joka tapauksessa sosialismin onnistumisen mittaristo pitäisi ensin luoda. Millä mittarilla mitattuna Venezuelan sosialismi on epäonnistunut? Bruttokansantuotteen laskua on ja ihmiset kärsii monista käytännön elämään liittyvistä vaikeuksista kuten ruoan ja lääkkeiden puutteesta (lähteenä ihan IS). Mutta jos tavoitteena oli tulojen tasaus rikkaiden ja köyhien välillä, tämä on ehkä toteutunut (minulla ei ole tilastoja). Ehkä ihmiset kokevat onnistuneensa henkisesti sosialisteina, vaikka nälkä kurnii?
Sosialismin tavoitteena harvoin on bruttokansantuotteen nousu.
Vierailija kirjoitti:
Missähän maassa on onnistunut sosialismi ollut joskus?
Pohjoismaissa toimi kohtuullisen hyvin vielä viime aikoihin asti.
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Kiina kyllä ostaa kaiken öljyn, jota liikenee. Ja siltä joutaa myös teknologiaa, jos siitä on pula.
Tuota noin... mistä sinä ap nyt ylipäänsä puhut? Sosialismia on myös sosiaalidemokratia, jolla ei ole mitään tekemistä Venezuelan kleptokratian kanssa.
Jos puhut kommunistisesta valtiosta, sellaista ei ole koskaan pystytty luomaan. Kommunistisia diktatuureja kyllä, muttei aitoa työväestön yhteiseen hallintoon perustuvaa valtiota.
Yhteisomistuksestakaan ei todellakaan ole Venezuelassa kyse, Maduron ja Chavezin suvut ovat varastaneet itselleen ulkomaisille tileille merkittävän omaisuuden.
Eli kommunistinen valtio ottaa haltuunsa tuotantovälineet ja resurssit ja jokainen saa tarpeidensa mukaan oikeudenmukaisen elannon JA osallistuu tasapuolisesti päätösten tekoon.
Tuollaista ei ole missään, vaan kommunistiset puolueet ovat kahmineet vallan itselleen, sortaneet toisinajattelijoita ja langenneet korruptioon.
Todennäköisesti järjestelmä toimii parhaiten pienissä yksiköissä, ei valtion koossa.
Mutta eipä se näy kapitalismikaan toimivan hyvin: tuloerot kasvavat, tyytymättömyys kasvaa, köyhillä menee kurjasti.
Demokratia on kyllä yhdistettavissä kommunismiinkin, kyse on ennen kaikkea tuotantovälineiden hallinnasta, ei siitä, miten päätöksiä tehdään. Marx ei propagoinut yhden puolueen yksinvallan puolesta, se on sitten jälkeenpäin tapahtunut väärä versio.
Sosialismi tietää talouden romahtamista, johon on aina joku muu syypää, kuin korruptoituneet ja ahneet vallanpitäjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Proffa12345 kirjoitti:
Koska se on USAn pitkäaikaisessa taloussaarrossa, joka on romahduttanut väestön elinolosuhteet.
Se ei selitä mitään. On maailmassa muitakin kauppakumppaneita kuin USA.
Kannattaa ehkä vähän päivittää tietojasi siitä miten maailma toimii. Kun USA asettaa kauppasaarron, pakottaa se mukaan lähes kaikki muut maailman maat (mm. kaikki EU-maat ja Suomi). Vaikeaa Venezuelan on myydä öljyä Venäjälle ja Iraniin, kun molemmissa on sitä omasta takaa ihan tarpeeksi. Jos valta Venezuelassa vaihtuu seuraa ensimmäiseksi öljytuotannon yksityistäminen ja myynti USAlle. Siitä tässä koko hommassa on kyse. Nuff said.
Maduro taistelee siis mielestäsi Venezuelan kansan ja kansallisomaisuuden puolesta imperialistista USA:a vastaan. Mistä teitä hörhöjä vielä löytyy?
Googleta iranin vallankaappaus 1953 ja ehkä ymmärrät hieman paremmin mistä on kyse.
Sinä valistunut voisit hieman ensin referoida!
*eri
Salaliittoteoreetikko ei ikinä vaivaudu perustelemaan kantojaan ”lampaille”. Korkeintaan käskee googlaamaan tai laittaa linkin johonkin tunnin mittaiseen amatööri”dokumenttiin”.
Koska siellä on demokratia ja kapitalismia.