Onko vihreät oikeisto- vai vasemmistopuolue?

Ensi ajatus oli että oikeammalla enemmän. Mutta esim.Pekka Haavistoa vaikea mieltää kumpaankaan suuntaan. Nuorempi polvi saattaa olla hieman vasemmalle enemmän.

Vihreät on kaikista puolueista vähitellen suomettunut puolue.

Isänmaallinen ihminen äänestää mieluummin vihreitä kuin Venäjän fanittajia.

Vierailija kirjoitti:

Vihreät on kaikista puolueista vähitellen suomettunut puolue.

Isänmaallinen ihminen äänestää mieluummin vihreitä kuin Venäjän fanittajia.

Tää oli päivän paras, nauroin vedet silmissä.

Enemmän vasemmalla kuin oikealla kun vertaa muihin puolueisiin. Saattaa kuitenkin joissain tapauksissa olla esim. kannattamassa yksityistämistä.

Pitäisikö kysyä ennemminkin, millaiset ihmiset äänestävät vihreitä.

Muistan hyvin vihreiden alun Saksassa. Siellä istuttiin virkkaukset käsissä ja kuljettiin kirjavissa villapuseroissa, lapset raahattiin eduskuntaan, joivat teetä termarista eduskunnassa.

Ei edes alkuaikoina kyenneet keskittymään tärkeisiin asioihin.

Kaikesta olivat erimieltä. Isommista asioista tekivät palasia, kun eivät kyenneet hallitsemaan kokonaisuuksia.

Yhä sitä samaa pilkkomista, otetaan aina maailmanlaajuisiksi asioiksi joku vähemmän tärkeä ajettava asia.

Sillä sitten päästään julkisuuteen reuhuamaan suuna päänä.

Se on ihan sama onko vihreät maailmanlaajuisesti oikealla vai vasemmalla. 

Pilkko-puolue on minun nimeni sille sekaannukselle mitä ovat saaneet aikaan.

Valitettavasti ihan hirveän pahoillani olen siitä, että se puolue tulee saamaan yhä lisää ääniä, luulen 20 %.

Jos summaan keskustelua, näyttää silti että mielipiteen jakaantuvat tasan: toisista vihreät on vasemmistopuolue, toisista oikeistolainen.

Tehdääntpä testi, arvaatkaa (goolaamatta!) minkä puolueen arvoista on kyse näissä lainauksissa:

A. "Korostamme jokaisen ihmisarvon tunnustavaa, ihmisten erilaisuuden hyväksyvää ja ihmisten yhteistyötä vaalivaa moniarvoisuutta sekä suvaitsevaisuutta. Meille tärkeitä asioita ovat inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus, työnteko ja yrittäjyys sekä yhteisvastuu ja tasa-arvo.  Sivistys, yhteisöllisyys, kestävä luontosuhde..."

B. "Moniarvoinen poliittinen liike... haluaa vaikuttaa yhteiskunnassa ja maailmassa vapauden, sivistyksen, mahdollisuuksien tasa-arvon, demokratian ja avoimen yhteiskunnan arvojen toteutumisen puolesta. Ihmislähtöinen puolue ...  aate on vastuun kantamista avun tarpeessa olevista sekä ympäristöstä... vihreys, uudistusmielisyys... sosiaalisen nousun mahdollistaminen ja koulusivistyksen tarjoaminen kaikille sekä sukupuolten tasa-arvo ja työn kunnioitus."

C. "Vastuu, vapaus ja välittäminen... Meidän on kannettava vastuumme tulevaisuudesta... Ihmisillä tulee olla oikeus elää haluamallaan tavalla... Haluamme uudistaa politiikkaa avoimeksi, osallistavaksi ja reiluksi. "

D. "Puolue tavoittelee yhteiskuntaa, jossa jokainen yksilö elää vapaana... vapaus voi toteutua vain demokraattisessa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.. .on valittava tietoinen kestävän kehityksen tie...  demokratia on sivistyneen kansalaisyhteiskunnan välttämätön toimintatapa, jonka tulee ulottua kaikkiin yhteisöihin myös taloudessa, työelämässä ja kansainvälisessä toiminnassa. Haluamme kehittää markkinataloutta niin, että sen vaikutukset ovat ekologisesti, sosiaalisesti ja inhimillisesti kestäviä."

E. "Oikeudenmukaisuus syntyy oikeuksien ja vastuun tasapainosta.Se toteutuu vapauden yhteiskunnassa, jossa vallitsee demokratia... sivistys. vapaus, tasa-arvo ja vastuunkanto... Vastuu ympäristöstä sekä entistä ympäristöystävällisempien tuotantomenetelmien kehittämisestä... Yhteiskunnan on oltava vakaa ja turvallinen, jotta ihmiset ja yhteisöt, miehet ja naiset tasavertaisina voivat suunnitella tulevaisuuttaan ja kehittyä...Taloudellisten voimavarojen käytön on perustuttava kansanvaltaiseen ohjaukseen markkinoiden välityksellä. Demokratia ja toimiva talous tukevat toistensa menestystä."

Vierailija kirjoitti:

Jos summaan keskustelua, näyttää silti että mielipiteen jakaantuvat tasan: toisista vihreät on vasemmistopuolue, toisista oikeistolainen.

Tehdääntpä testi, arvaatkaa (goolaamatta!) minkä puolueen arvoista on kyse näissä lainauksissa:

A. "Korostamme jokaisen ihmisarvon tunnustavaa, ihmisten erilaisuuden hyväksyvää ja ihmisten yhteistyötä vaalivaa moniarvoisuutta sekä suvaitsevaisuutta. Meille tärkeitä asioita ovat inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus, työnteko ja yrittäjyys sekä yhteisvastuu ja tasa-arvo.  Sivistys, yhteisöllisyys, kestävä luontosuhde..."

B. "Moniarvoinen poliittinen liike... haluaa vaikuttaa yhteiskunnassa ja maailmassa vapauden, sivistyksen, mahdollisuuksien tasa-arvon, demokratian ja avoimen yhteiskunnan arvojen toteutumisen puolesta. Ihmislähtöinen puolue ...  aate on vastuun kantamista avun tarpeessa olevista sekä ympäristöstä... vihreys, uudistusmielisyys... sosiaalisen nousun mahdollistaminen ja koulusivistyksen tarjoaminen kaikille sekä sukupuolten tasa-arvo ja työn kunnioitus."

C. "Vastuu, vapaus ja välittäminen... Meidän on kannettava vastuumme tulevaisuudesta... Ihmisillä tulee olla oikeus elää haluamallaan tavalla... Haluamme uudistaa politiikkaa avoimeksi, osallistavaksi ja reiluksi. "

D. "Puolue tavoittelee yhteiskuntaa, jossa jokainen yksilö elää vapaana... vapaus voi toteutua vain demokraattisessa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.. .on valittava tietoinen kestävän kehityksen tie...  demokratia on sivistyneen kansalaisyhteiskunnan välttämätön toimintatapa, jonka tulee ulottua kaikkiin yhteisöihin myös taloudessa, työelämässä ja kansainvälisessä toiminnassa. Haluamme kehittää markkinataloutta niin, että sen vaikutukset ovat ekologisesti, sosiaalisesti ja inhimillisesti kestäviä."

E. "Oikeudenmukaisuus syntyy oikeuksien ja vastuun tasapainosta.Se toteutuu vapauden yhteiskunnassa, jossa vallitsee demokratia... sivistys. vapaus, tasa-arvo ja vastuunkanto... Vastuu ympäristöstä sekä entistä ympäristöystävällisempien tuotantomenetelmien kehittämisestä... Yhteiskunnan on oltava vakaa ja turvallinen, jotta ihmiset ja yhteisöt, miehet ja naiset tasavertaisina voivat suunnitella tulevaisuuttaan ja kehittyä...Taloudellisten voimavarojen käytön on perustuttava kansanvaltaiseen ohjaukseen markkinoiden välityksellä. Demokratia ja toimiva talous tukevat toistensa menestystä."

no kerro ihmeessä. en ole niin viisas.

Vihervassari on termi joka ei vahingossa syntynyt, jos se ei pitäisi kutiaan, se unohtuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi Persut ovat ainoa kansan etua ajava puolue joka ei veljeile muiden puolueiden kanssa kansaa vastaan.

Siksi Persut.

Wikipediasta:

"Populismi määritellään nykyisin löyhäksi poliittiseksi ideologiaksi, joka ei tarjoa kokonaista maailmankuvaa vaan keskittyy kansan ja eliitin välisen suhteen kuvaamiseen. Eräs suosittu populismin "minimimääritelmä" on tutkija Cas Muddenin vuonna 2012 laatima: “Populismi on ohutsisältöinen ideologia, joka väittää, että yhteiskunta on perimmiltään jakautunut kahteen homogeeniseen ja antagonistiseen ryhmään, puhtoiseen kansaan ja korruptoituneeseen eliittiin, ja jonka mukaan politiikan pitäisi olla kansan yleistahdon ilmausta.”"

Tämä on samasta tekstistä lainattu. Wikipediasta.

Populismitutkija Paul Taggart on kutsunut populismia ”demokratian terveystarkastukseksi”, sillä populismin kasvu voidaan nähdä oireena demokratian heikosta tilasta.[2] Populismin nousuun on sanottu vaikuttaneen se, että valtavirtapuolueita on nykyisin vaikea enää erottaa toisistaan, eikä äänestäjillä ole todellisia vaihtoehtoja. Niin sanotun hegemonisen liberalismin kritiikin mukaan demokratiaan olennaisesti kuuluva erimielisyys on väistynyt rationalistisen liberaalin ajattelun ylivallan tieltä, valtavirtapuolueet ovat kylmän sodan päättymisen jälkeen olleet keskenään samaa mieltä monista isoista poliittisista kysymyksistä, ja vasemmistopuolueet ovat liikkuneet lähemmäksi keskustaa. Populistiset puolueet ovatkin onnistuneet vetoamaan niihin kansalaisiin, jotka kokevat tulleensa perinteisten puolueiden ja vallanpitäjien unohtamaksi.[2]

Vihervassari on persujen mielikuvitusvihollinen. Joten jos olet totaaliaasi, niin tässähän se.

Vihreiden suhtautuminen yksityisyyteen ja yksityisomistukseen ei vaikuta kovin liberaalilta eikä ainakaan oikeistolaiselta. Ihan peruskommareitahan nuo ovat. Kaikki vaan autot ja metsät sekä omakotitalot pois ihmisiltä. Karmeat verot kaikesta elämisestä kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vihervassari on persujen mielikuvitusvihollinen. Joten jos olet totaaliaasi, niin tässähän se.

Jep. Missään muualla tätä termiä ei näe kuin täällä muutaman persujankkaajan pakkomielteisesti toistelemana sekä jossain hommaforumin mielikuvitusmaailmaoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervassari on persujen mielikuvitusvihollinen. Joten jos olet totaaliaasi, niin tässähän se.

Jep. Missään muualla tätä termiä ei näe kuin täällä muutaman persujankkaajan pakkomielteisesti toistelemana sekä jossain hommaforumin mielikuvitusmaailmaoissa.

Haukkumasana, vähän kuin kommari.

Vierailija kirjoitti:

Nämä vihreät ja vasemmistoliitto on perustettu 70- luvun taistolaistuhon raunioille eli vastaus on, on vanhoja kommunistisen puolueen haikuja.

Jaa. Minun tietääkseni vihreät perustettiin jollain suolla kaivuriin kahlehdittuna.

Eivät taida tietää itsekään. Kallistuvat tapauskohtaisesti sinne, mistä saavat eniten etua itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos summaan keskustelua, näyttää silti että mielipiteen jakaantuvat tasan: toisista vihreät on vasemmistopuolue, toisista oikeistolainen.

Tehdääntpä testi, arvaatkaa (goolaamatta!) minkä puolueen arvoista on kyse näissä lainauksissa:

A. "Korostamme jokaisen ihmisarvon tunnustavaa, ihmisten erilaisuuden hyväksyvää ja ihmisten yhteistyötä vaalivaa moniarvoisuutta sekä suvaitsevaisuutta. Meille tärkeitä asioita ovat inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus, työnteko ja yrittäjyys sekä yhteisvastuu ja tasa-arvo.  Sivistys, yhteisöllisyys, kestävä luontosuhde..."

B. "Moniarvoinen poliittinen liike... haluaa vaikuttaa yhteiskunnassa ja maailmassa vapauden, sivistyksen, mahdollisuuksien tasa-arvon, demokratian ja avoimen yhteiskunnan arvojen toteutumisen puolesta. Ihmislähtöinen puolue ...  aate on vastuun kantamista avun tarpeessa olevista sekä ympäristöstä... vihreys, uudistusmielisyys... sosiaalisen nousun mahdollistaminen ja koulusivistyksen tarjoaminen kaikille sekä sukupuolten tasa-arvo ja työn kunnioitus."

C. "Vastuu, vapaus ja välittäminen... Meidän on kannettava vastuumme tulevaisuudesta... Ihmisillä tulee olla oikeus elää haluamallaan tavalla... Haluamme uudistaa politiikkaa avoimeksi, osallistavaksi ja reiluksi. "

D. "Puolue tavoittelee yhteiskuntaa, jossa jokainen yksilö elää vapaana... vapaus voi toteutua vain demokraattisessa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.. .on valittava tietoinen kestävän kehityksen tie...  demokratia on sivistyneen kansalaisyhteiskunnan välttämätön toimintatapa, jonka tulee ulottua kaikkiin yhteisöihin myös taloudessa, työelämässä ja kansainvälisessä toiminnassa. Haluamme kehittää markkinataloutta niin, että sen vaikutukset ovat ekologisesti, sosiaalisesti ja inhimillisesti kestäviä."

E. "Oikeudenmukaisuus syntyy oikeuksien ja vastuun tasapainosta.Se toteutuu vapauden yhteiskunnassa, jossa vallitsee demokratia... sivistys. vapaus, tasa-arvo ja vastuunkanto... Vastuu ympäristöstä sekä entistä ympäristöystävällisempien tuotantomenetelmien kehittämisestä... Yhteiskunnan on oltava vakaa ja turvallinen, jotta ihmiset ja yhteisöt, miehet ja naiset tasavertaisina voivat suunnitella tulevaisuuttaan ja kehittyä...Taloudellisten voimavarojen käytön on perustuttava kansanvaltaiseen ohjaukseen markkinoiden välityksellä. Demokratia ja toimiva talous tukevat toistensa menestystä."

no kerro ihmeessä. en ole niin viisas.

Ei ole kyseessä tietovisa vaan jokainen vastaa nopeasti sen vaikutelman perusteella minkä tekstinpätkä ja kuvat arvot antavat. Jokainen vastaus on siis oikea. Halusin kartoittaa minkälaisia mielikuvia puolueiden arvot saavat. Ei otsa rypyssä vaan leikkimielisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vihreiden suhtautuminen yksityisyyteen ja yksityisomistukseen ei vaikuta kovin liberaalilta eikä ainakaan oikeistolaiselta. Ihan peruskommareitahan nuo ovat. Kaikki vaan autot ja metsät sekä omakotitalot pois ihmisiltä. Karmeat verot kaikesta elämisestä kaikille.

Sulle ei taida olla tuttu kommunismi aatteena. Kommunismiin (jos vaikka puhutaan siitä miten sitä sovellettiin Neuvostoliitossa) kuului valtiojohtoinen suunnitelmatalous. Valtio omisti kaikki tuotantovälineet ja resurssit sekä maan. Säänteli tuotantoa suosien asetuotantoa ja raskasta teollisuutta kulutustarvikkeiden sijaan. Maatalouden kollektivisointi johti kolhoosien perustamiseen. Yksityisomistus oli kielletty, kun kyse oli yrityksistä ja kiinteistöistä.

Se, että joku suomalainen puolue haluaa puuttua eriarvoisuteen verottamalla vähemmän köyhiä ja hieman enemmän niitä varakkaita, on aivan eri asia. Jos tätä ei tajua, sitten kannattaa ehdottomasti sivistää itseään ennen kuin kommentoi politiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä vihreät ja vasemmistoliitto on perustettu 70- luvun taistolaistuhon raunioille eli vastaus on, on vanhoja kommunistisen puolueen haikuja.

Jaa. Minun tietääkseni vihreät perustettiin jollain suolla kaivuriin kahlehdittuna.

Niin Vihreä liike perustettiin Koijärvellä 1970-luvun lopulla.

Vihreä liitto (puolue) taas myöhemmin 1987. Osa Koijärvi-aktivisteista oli liberaalisen puolueen jäseniä, ja osa siirtyi siten vihreään liittoon kun se perustettiin, liberaalinen puolue sulautui taas keskustapuolueeseen.

Vihreän liikkeen alkutaipaleeseen kuului pelko äärivasemmistolaisten soluttautumisesta liikkeeseen. Joten aika mielenkiintoisesti vihreät eivät ole koskaan olleet kovinkaan lähellä "vassareita" vaan lähempänä keskustaa.

Kokoomuksen puisto-osasto, joka on ulkoistanut ikävän imagon emopuolueelle. Minusta tässä on kiteytettynä monen tekopyhän vihreän perusolemus. Härskejä oman edun tavoittelijoita. Pyrkyreitä, joilla on monia muita psykopaattis-narsistisia piirteitä havaittavissa. Mm. suunnaton halu tukahduttaa toisten mielipiteet.

Vierailija kirjoitti:

Jos summaan keskustelua, näyttää silti että mielipiteen jakaantuvat tasan: toisista vihreät on vasemmistopuolue, toisista oikeistolainen.

Tehdääntpä testi, arvaatkaa (goolaamatta!) minkä puolueen arvoista on kyse näissä lainauksissa:

A. "Korostamme jokaisen ihmisarvon tunnustavaa, ihmisten erilaisuuden hyväksyvää ja ihmisten yhteistyötä vaalivaa moniarvoisuutta sekä suvaitsevaisuutta. Meille tärkeitä asioita ovat inhimillisyys ja oikeudenmukaisuus, työnteko ja yrittäjyys sekä yhteisvastuu ja tasa-arvo.  Sivistys, yhteisöllisyys, kestävä luontosuhde..."

B. "Moniarvoinen poliittinen liike... haluaa vaikuttaa yhteiskunnassa ja maailmassa vapauden, sivistyksen, mahdollisuuksien tasa-arvon, demokratian ja avoimen yhteiskunnan arvojen toteutumisen puolesta. Ihmislähtöinen puolue ...  aate on vastuun kantamista avun tarpeessa olevista sekä ympäristöstä... vihreys, uudistusmielisyys... sosiaalisen nousun mahdollistaminen ja koulusivistyksen tarjoaminen kaikille sekä sukupuolten tasa-arvo ja työn kunnioitus."

C. "Vastuu, vapaus ja välittäminen... Meidän on kannettava vastuumme tulevaisuudesta... Ihmisillä tulee olla oikeus elää haluamallaan tavalla... Haluamme uudistaa politiikkaa avoimeksi, osallistavaksi ja reiluksi. "

D. "Puolue tavoittelee yhteiskuntaa, jossa jokainen yksilö elää vapaana... vapaus voi toteutua vain demokraattisessa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.. .on valittava tietoinen kestävän kehityksen tie...  demokratia on sivistyneen kansalaisyhteiskunnan välttämätön toimintatapa, jonka tulee ulottua kaikkiin yhteisöihin myös taloudessa, työelämässä ja kansainvälisessä toiminnassa. Haluamme kehittää markkinataloutta niin, että sen vaikutukset ovat ekologisesti, sosiaalisesti ja inhimillisesti kestäviä."

E. "Oikeudenmukaisuus syntyy oikeuksien ja vastuun tasapainosta.Se toteutuu vapauden yhteiskunnassa, jossa vallitsee demokratia... sivistys. vapaus, tasa-arvo ja vastuunkanto... Vastuu ympäristöstä sekä entistä ympäristöystävällisempien tuotantomenetelmien kehittämisestä... Yhteiskunnan on oltava vakaa ja turvallinen, jotta ihmiset ja yhteisöt, miehet ja naiset tasavertaisina voivat suunnitella tulevaisuuttaan ja kehittyä...Taloudellisten voimavarojen käytön on perustuttava kansanvaltaiseen ohjaukseen markkinoiden välityksellä. Demokratia ja toimiva talous tukevat toistensa menestystä."

Sallitaanko täällä kritiikkiä?

Kohta A:

Siinä väitetään, että on suositeltavaa kannattaa "ihmisten erilaisuuden hyväksyvää-- moniarvoisuutta". Ei minullakaan sitä vastaan mitään ole, mutta jos otat emännäksi tai isännäksi taloosi henkilön, joka ei kannata tasa-arvoa ja pitää itseään sinua ylempänä, olet kyllä pahoissa vaikeuksissa. Laajemmin katsantoa voi laajentaa Euroopan, Suomen ja tasa-arvoisten pohjoismaiden ja meitä miljardijoukkona ympäröivien kulttuurien käsityksiin naisista ja myös meistä kulttuurina. Emme me ole tasa-arvoisia islamin silmissä.

Siinä on niin monia kauniita sanoja, että tuskin kukaan jää osattomaksi. Otetaan lista:

1. Moniarvoisuus

2. ihmisarvo

3. suvaitsevaisuus

4. inhimillisyys

5. oikeudenmukaisuus

6. työnteko

7. yrittäjyys

8. yhteisvastuu

9. tasa-arvo

10. sivistys

11. yhteisöllisyys

12. kestävä luontosuhde

Kaksitoista kaunista ajatusta, mutta ei yhtään mitään siitä, mitä ne tarkoittavat. Sekä persut että kokoomus voisivat laatia saman listan pohjalta ohjelmansa. Tämähän on silkkaa hölynpölyä. Ihan jonkun yliopistofuksin, ensimmäisen vuoden opiskelijan ylimielistä skeidaa, jonka uskoo hämmästyttävän maailmaa, kun se nyt tulee hänen, nimenomaan hänen, suustansa.

Kohta B: 

Siinä jatketaan samasta, mihin ensimmäisessä jäätiin. Millä tavalla tämä ohjelman laatija mullistaa jo vallitsevaa kokoomuksen, keskustan ja demarien johdolla vuosikymmenien aikana rakennettua paskanmarjaa uuteen kuosiin? Se on ilmeisesti tässä, että "sosiaalisen nousun mahdollistaminen ja koulusivistyksen tarjoaminen kaikille sekä sukupuolten tasa-arvo ja työn kunnioitus."

Tästä voidaan lisätä A-kohdan listaan kaksi sisällyksetöntä, mutta kauniilta kuuluvaa fraasia numeroilla 13) sosiaalisen nousun mahdollisuus ja 14) koulusivistyksen tarjoaminen. Tasa-arvostahan ja työstä tolkutettiin jo yllä.

Kun fraaseissa pysytään, niin taaskaan en näe mitään eroa kokoomuksen, keskustan ja demarien sekä vihreiden välillä. Paskanmarjaa hoidetaan samoilla periaatteilla kuin aina ennenkin.