Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

16-vuotias tyttäreni "roolipelaa" netissä, mitä olette mieltä?

Vierailija
21.01.2019 |

Tyttäreni siis kirjoittelee pitkiä tarinanpätkiä internetissä täysin tuntemattomien ihmisten kanssa. Hän on siis luonut itselleen hahmon jolla "pelaa" tuossa kuvitteellisessa pelimaailmassa.

Lisäksi chattailee muiden "pelaajien" kanssa ihan tolkuttomia aikoja koneellaan.

Tyttö on ujo ja introvertti, hänellä on aina ollut vaikeuksia ystävystyä muiden lasten kanssa ja nyt yläasteen viimeisinä vuosina on tuntunut eristäytyvän entisestään. Kysyin tytöltä millaisia juttuja kirjoittelee näiden ihmisten kanssa ja ovatko he muita lapsia vai onko porukassa aikuisiakin. Kuulemma ihan viattomia juttuja "roolaa", mutta huolestuin kun osa ihmisistä joiden kanssa keskustelee on selkeästi aikuisia (eräs nainen oli 25-vuotias, pelin "ylläpitäjä" on selvästi aikuinen mies tms)

Mitään seksuaalista ei pelissä kuulemma sallita, mutta olen silti huolissani siitä että aikuiset ihmiset haluavat leikkiä jotain mielikuvitus leikkiä alaikäisen tytön kanssa. Kysyin tytöltä harrastaako kukaan hänen tuttunsa tälläistä, ei kuulemma harrasta eikä kehtaa asiasta puhuakaan koska pelkää joutuvansa kiusatuksi. (Tiedostaa siis että tämä hararstus on jollain tapaa noloa ja "väärin")

av-raati, mitä tekisitte tilanteessani?

Kommentit (49)

Vierailija
21/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Vierailija
22/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

:D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Voi luoja, kaikkea sitä AIKUISET IHMISET harrastaakin. Joo, sallittakoon lapsille mutta voi jumalauta että on myötähäpeää aiheuttavaa.

Vierailija
24/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Kaskelottilonkerohirviö ei edes huomaa mangahiirikeijua vaan lyttää sen evällään märäksi punaiseksi liiskaksi!!!

Vierailija
25/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä helvettiä sä selität? Ei roolipelaaminen ole mitään tarinankirjoittelua. Vai meinaatko pelin sisäiseen chattiin kirjoittelua? Hanki lapselle headsetti niin voi raukka kommunikoida kunnolla pelikavereiden kanssa.

Headsettiin puhuminen ei ole roolipelausta, ellei sitä tee hahmossa puhuen.

Vierailija
26/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Huutonaurua, siis ethän sä oo nyt tosissasi? 

Tän on pakko olla satiiria.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Ei tuollaiset mutusäännöt ole mistään kotoisin. Pitää olla eksaktit säännöt, taidot ja statsit, pisteytykset niille, nopan heitto kun tekee asioita jne.

Vierailija
28/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Todella huolestuttavaa :D . Mun tyttäreni teki tuota kans, teinistä lähtien ja nyt on ollut jo kahdeksan vuotta naimisissakin pelissä tapaamansa tyypin kanssa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Seksi juttuja siellä vanhat patut metsästää. Varoisin. Tästä on dokkareitakin tehty.

Vierailija
30/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

kelpo harrastus, itse tein samaa teininä ja tuli tutustuttua ihmisiin, osan kanssa olen vieläkin yhteyksissä vaikka pelaaminen hiipui vuosia sitten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Voi luoja, kaikkea sitä AIKUISET IHMISET harrastaakin. Joo, sallittakoon lapsille mutta voi jumalauta että on myötähäpeää aiheuttavaa.

Kaikkea sitä aikuiset harrastaa, vauva.fissä trollailua.

Vierailija
32/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ensin ajattelin että täähän voi olla lapselle ihan mukavaa ajanvietettä, sitten luin nuo esimerkkiviestit.

Voi hyvänen aika mitä hömpötystä, en keksi ainuttakaan selitystä miksi aikuinen ihminen haluaisi tuollaisia kirjoitella lapsen kanssa, jos ei ole jälkeenkäänyt tai seksuaalisesti kieroutunut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja näin todistettiin, että roolipelaajia tosiaan kiusataan ihan koko ajan ja joka paikassa. 

Vierailija
34/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

:D

Olen 30-vuotias ja olen roolipelannut netissä 12-vuotiaasta lähtien. Toistaiseksi ei ole vielä pedofiilit raiskanneet ja ihan normaali asiantuntijatöissä oleva korkeakoulutettu veronmaksaja olen. Tuli tutustuttua kavereihin jotka ovat edelleen hyviä ystäviä ja etenkin teini-iässä oli hyvä kanava käsitellä tunteita fiktion kautta. 

Mutta kannataa silti teroittaa että aikuisten miesten matkaan ei lähdetä vaikka kuinka mukavia olisivat. Groomaus elää ja voi hyvin joka ikisessä harrastuspiirissä, ei vain näissä nörtimmissä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suosittelen Dungeons & Dragonsia mieluummin, tuota tekstiroolipelaamista harrastavat ihmiset joilla ei riitä ymmärrys DnD:hen, eli peliin jossa on ihan oikeasti systeemit ja säännötkin. 

Ja voin luvata ettei DnD:n kanssa tarvitse huolestua näistä pervoista.

Vierailija
36/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Ei tuollaiset mutusäännöt ole mistään kotoisin. Pitää olla eksaktit säännöt, taidot ja statsit, pisteytykset niille, nopan heitto kun tekee asioita jne.

Miksi ei? Onhan pöytäroolipelauksessakin nykyisin sitä, että jutellaan hahmoissa. Samoin internetroolipeleissä löytyy enemmän pöytäroolipelailullista menoa statseineen, mutta yleensä se on enemmän hahmojen kesksutelua.

Kaveri pelaa D&D:tä ja käyttävät suuremman osan ajasta keskustellen rooleissa kuin heitellen noppaa. Se on roolipelaamista, ei noppapelaamista.

Vierailija
37/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suosittelen Dungeons & Dragonsia mieluummin, tuota tekstiroolipelaamista harrastavat ihmiset joilla ei riitä ymmärrys DnD:hen, eli peliin jossa on ihan oikeasti systeemit ja säännötkin. 

Ja voin luvata ettei DnD:n kanssa tarvitse huolestua näistä pervoista.

..ei vai... *muistelee kaveriaan joka tuli seksuaalisesti ahdistelluksi nimenomaan D&D piirien kautta.

Vierailija
38/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos oma lapseni tuollaista harrastaisi niin joo, siinähän harrastaisi. Mutta ei tosiaan kannata kauheasti mainostaa, roolipelaajat rinnastetaan samaan porukkaan kuin larppaajat, keppihevostelijat ja pokemonfanit = harmiton juttu, mutta onhan toi nyt vähän noloa. 

Asiaa ei auta se, että roolipelit ovat aina ihan käsittämättömän myötähäpeää aiheuttavia, kuten vaikkapa tuo yksi esimerkki nyt tuossa ylhäällä.

Vierailija
39/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Ei tuollaiset mutusäännöt ole mistään kotoisin. Pitää olla eksaktit säännöt, taidot ja statsit, pisteytykset niille, nopan heitto kun tekee asioita jne.

Miksi ei? Onhan pöytäroolipelauksessakin nykyisin sitä, että jutellaan hahmoissa. Samoin internetroolipeleissä löytyy enemmän pöytäroolipelailullista menoa statseineen, mutta yleensä se on enemmän hahmojen kesksutelua.

Kaveri pelaa D&D:tä ja käyttävät suuremman osan ajasta keskustellen rooleissa kuin heitellen noppaa. Se on roolipelaamista, ei noppapelaamista.

Tunnistan tän! Hauskinta on nimenomaan se näytteleminen, ei nopan heitto ja taistelut. Se n35

Vierailija
40/49 |
21.01.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarinoiden kirjoittelu ole mitään roolipelaamista.

Kuvailemasi kuulostaa lähinnä fantasioimiselta.

Miksei olisi? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet-roolipeli

"Internet-roolipeli on roolipelaamisen muoto, jossa pelaajat kirjoittavat vuoropohjaista tarinaa omaan hahmoonsa eläytyen. Pelialustana käytetään useimmiten keskustelupalstoja, chattejä tai IRC:tä."

Ilman etukäteen sovittuja sääntöjä tuo on vain tarinointia, ei peliä.

"Minun 100g painava mangahiirikeiju kohtaa sinun 200tonnisen Kaskelottilonkerohirviön mutta ... mutta ... pieraisee zeropointienergiaa anuksestaan ja räjäyttää kaskelottilonkerohirviön atomeiksi!!!1"

Niissä on yleensä säännöt. Tuo kuvailemasi tilanne on yleisesti ottaen aina kielletty. Ei saa olla ylivoimainen, vaan liikeet saavat koskea vain omaa hahmoa, esim. "Mangahiirikeiju hyppää eteenpäin. Se tuntee olonsa voimakkaaksi vaikka sen vastus on paljon suurempi kuin se. Se avaa suunsa ja valmistautuu puremaan vastustajaansa" jonka jälkeen vuoro vaihtuu toiselle pelaajalle, joka saa halutessaan valita onnistuuko mangahiirikeiju puremaan hänen hahmoaan.

Ei tuollaiset mutusäännöt ole mistään kotoisin. Pitää olla eksaktit säännöt, taidot ja statsit, pisteytykset niille, nopan heitto kun tekee asioita jne.

Miksi ei? Onhan pöytäroolipelauksessakin nykyisin sitä, että jutellaan hahmoissa. Samoin internetroolipeleissä löytyy enemmän pöytäroolipelailullista menoa statseineen, mutta yleensä se on enemmän hahmojen kesksutelua.

Kaveri pelaa D&D:tä ja käyttävät suuremman osan ajasta keskustellen rooleissa kuin heitellen noppaa. Se on roolipelaamista, ei noppapelaamista.

D&Dssä sääntökirja sanoo millon heitetään noppaa ja mistä aiheesta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi viisi kahdeksan