Lue keskustelun säännöt.
Mikä puolue ajaa jo maksussa olevien eläkkeiden kohtuullistamista?
20.01.2019 |
Oman ikäpolveni näkövinkkelistä nykyinen järjestelmä on täysin kestämätön. Pidentyneen eliniän ansiosta eläkeura on usein pitempi kuin työura on ollut. Kertymää ei enää kerry työtä tekemällä, kun suurin osa palkasta kerättävistä eläkemaksuista menee suoraan maksuun nykyisille eläkeläisille.
Niin ja minullekaan ei eläkettä kertynyt ennen 23 ikävuotta (ensimmäinen työpaikka 13-vuotiaana) - tuo ennen kuin joku ehtii perustella nykyisen keskipalkan suuruista eläkettään sillä.
Kommentit (59)
Toistaiseksi mikään puolue ei uskalla. Vaadittaisiin paljon nuoria kansanedustajia ja nuoria puolueiden johtopaikoille ainakin ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kumma ettei tästä ole vielä mitään kansalaisaloitetta?
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Joku eläkekatto olisi paikoillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mediaanieläke on tällä hetkellä noin 1600€. Yli 3000€:n eläkettä saa aniharva, vaikka niistä kohistaan jatkuvasti. Eläkekatto on mahdoton toteuttaa, koska se voidaan kiertää ottamalla ulkomaalainen eläkevakuutus.
Minusta tuntuu, että tilastot ja ihmisten mielikuvat eläkkeistä ovat todella kaukana toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Nykyisen keskipalkan suuruista eläkettä saa alle 10% eläkkeensaajista ja heilläkin kuukausipalkat on olleet 10000 e/kk tienoilla lähes koko työuran ajan. Onko sinusta oikein, että joka kuukausi heiltä vietiin osa palkasta eläkkeeseen, mutta nyt he eivät saisi rahojaan takaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Appiukko saa eläkettä noin 5000 e/kk brutto. Siitä työeläkettä on noin 900 e eli reilusti alle keskimääräisen ja itsemaksamaa yksilöllistä eläkettä loput. Pitäsikö nyt hänen omista säästöistään siis ottaa osa pois, koska ollessaan töissä teki säästösopimuksen, jossa varat maksetaan nyt eläkkeenä takaisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Nykyisen keskipalkan suuruista eläkettä saa alle 10% eläkkeensaajista ja heilläkin kuukausipalkat on olleet 10000 e/kk tienoilla lähes koko työuran ajan. Onko sinusta oikein, että joka kuukausi heiltä vietiin osa palkasta eläkkeeseen, mutta nyt he eivät saisi rahojaan takaisin?
Yhtä oikein kuin se että nykyisten työssä olevien eläkemaksuista vain murto-osa tulee heille itselleen, sitten 70-vuotiaina kun pääsevät eläkkeelle. Eläkejärjestelmämme on vain osittain rahastoiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Nykyisen keskipalkan suuruista eläkettä saa alle 10% eläkkeensaajista ja heilläkin kuukausipalkat on olleet 10000 e/kk tienoilla lähes koko työuran ajan. Onko sinusta oikein, että joka kuukausi heiltä vietiin osa palkasta eläkkeeseen, mutta nyt he eivät saisi rahojaan takaisin?
Yhtä oikein kuin se että nykyisten työssä olevien eläkemaksuista vain murto-osa tulee heille itselleen, sitten 70-vuotiaina kun pääsevät eläkkeelle. Eläkejärjestelmämme on vain osittain rahastoiva.
Aivan samalla kaavalla työssäolevien eläke lasketaan aikanaan kuin nyt eläkkeellä olevien. Eläkekarttuma on suoraan sidoksissa maksettuun eläkemaksuun.
Poikkeuksena ennen 1947 syntyneet, joille eläke laskettiin viimeisten työvuosien perusteella. Ja toisena poikkeuksena se että nyt myös opiskelu ja vanhempainvapaa kartuttavat eläkettä, vaikka vastaavaa eläkemaksua ei peritä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Minun palkkatuloistani sosialisoidaan noin 2000€ joka kuukausi ja siitä rahasta ilmeisesti suurin osa kuluu nykyisen nk. y-sukupolven ja heidän lastensa elättämiseen jos tämän palstan keskusteluketjuja on uskominen. Se, että minä ja työnantajani maksamme myös eläkemaksuja on minusta todella luonnollista. Eläkeläiset ovat iäkkäitä tai työkyvyttömiä ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP, voisitko kertoa minkälaisia kohtuullistamisia olet ajatellut ihan lukuina?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Minun palkkatuloistani sosialisoidaan noin 2000€ joka kuukausi ja siitä rahasta ilmeisesti suurin osa kuluu nykyisen nk. y-sukupolven ja heidän lastensa elättämiseen jos tämän palstan keskusteluketjuja on uskominen. Se, että minä ja työnantajani maksamme myös eläkemaksuja on minusta todella luonnollista. Eläkeläiset ovat iäkkäitä tai työkyvyttömiä ihmisiä.
Nykyisistä kolmekymppisistä tulee nettomaksajia keskimäärin vasta 46-vuotiaina. Olen 60-luvulla syntynyt ja minun ikäluokastani tuli nettomaksaja jo 35-vuotiaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten siellä sitten on rahastoissa eläkevarat kaikille ennen vuotta 1956 syntyneille, jos sinä katsot maksavasi nykyeläkkeitä? Ne isot eläkkeet ei edes ole tavallisia työeläkkeitä vaan vakuutuksia, aiotko puuttua yksilöllisiin eläkkeisiin ja sosialisoida varat?
Ei siellä olekaan. Ennen -56 syntyneiden oli määrä kuolla 70-vuotiaina.
Nykyisen keskipalkan suuruinen eläke on n.3000-4000€/kk, brutto. Minusta ei ole oikein sosialisoida nykyisten työikäisten palkkatuloja.
Nykyisen keskipalkan suuruista eläkettä saa alle 10% eläkkeensaajista ja heilläkin kuukausipalkat on olleet 10000 e/kk tienoilla lähes koko työuran ajan. Onko sinusta oikein, että joka kuukausi heiltä vietiin osa palkasta eläkkeeseen, mutta nyt he eivät saisi rahojaan takaisin?
Isälläni on 3000 e bruttoeläke. Työura 30 v, superkarttuma 2 viimeiseltä vuodelta. Todellakaan ansiot eivät olleet 10 000 e/kk, eivät edes 10 000 mk/kk (ehkä kahta viimeistä vuotta lukuunottamatta). Valtio työnantaja. Eläke sama kuin siinä ammatissa nyt palkka LISINEEN.
Vierailija kirjoitti:
AP, voisitko kertoa minkälaisia kohtuullistamisia olet ajatellut ihan lukuina?
Kun oikeasti pitäisi vähän punnita asioita eikä vaan räyhätä, ap katoaa.
”Suomessa, kuten useissa muissakin maissa, työeläketurva on lakisääteinen ja pakollinen. Suomalaisten työeläkkeistä suurin osa rahoitetaan saman vuoden eläkevakuutusmaksuilla ja osa aiemmin rahastoiduilla maksuilla ja niiden sijoitustuotoilla.”
Lähde: Tela
Keskimääräinen TyEL-maksuprosentti vuosina 2017-2018
Vuosi TyEL-maksu-%
Työntekijän osuus maksusta
alle 53 v. ja yli 62 v. 53-62 v.
2018 24,4 6,35 7,65
2017 24,4 6,15 7,65
Keskimääräinen TyEL-maksuprosentti vuosina 2007-2016
Vuosi TyEL-maksu-%
Työntekijän osuus maksusta
alle 53 v. vähint. 53 v.
2016 24,0 5,70 7,20
2015 24,0 5,70 7,20
2014 23,6 5,55 7,05
2013(*) 23,2 (22,8) 5,15 6,50
2012 22,8 5,15 6,50
2011(*) 22,4 (22,1) 4,7 6,0
2010(*) 22,0 (21,6) 4,5 5,7
2009(*) 22,0 (21,3) 4,3 5,4
2008(*) 21,8 (21,1) 4,1 5,2
2007(*) 21,6 (21,1) 4,3 5,4
Lähde: Eläketurvakeskus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP, voisitko kertoa minkälaisia kohtuullistamisia olet ajatellut ihan lukuina?
Kun oikeasti pitäisi vähän punnita asioita eikä vaan räyhätä, ap katoaa.
Punninnan jälkeen aloitin keskustelun kyseisestä topicista. Kävin lenkillä. Pyydän anteeksi!
Suomen työeläkejärjestelmä on jakojärjestelmä, jonka luoneet ikäpolvet hyötyvät myöhempien kustannuksella. 1940-luvulla syntyneet saavat noin viiden prosentin reaalituoton työeläkemaksuilleen. 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneiden tuotto on arvion mukaan runsas kaksi prosenttia. Ensimmäiset sukupolvet saavat jopa suuremman tuoton kuin olisivat saaneet rahoitusmarkkinoilta.
Lähde: TyEL- ja MEL-vakuutusmaksuprosentit -aikasarja (Työeläkelakipalvelu) Eläketurvakeskus.
Entinen taloustieteen professori, eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander kirjoitti, että jos kansalaisaloitteen mukaisesti "taitettu indeksi" korvattaisiin palkkaindeksillä, eläkevarat loppuisivat kokonaan 2060-luvulla. Hänen mielestään olisi kohtuutonta kuluttaa näin kaikki eläkevarat yhden sukupolvelle, joka vieläpä maksoi töissä ollessaan paljon alhaisempia eläkemaksuja kuin nyt peritään ja joka jäi eläkkeelle keskimäärin alle 60-vuotiaana. Nuoret joutuvat maksamaan paljon korkeampia eläkemaksuja ja heidän eläkeikänsä on lähes 70 vuotta. Silti jo nyt eläkemeno on pysyvästi suurempi kuin eläkemaksuista kertyy.
Lähde: Jaakko Kiander: Taitettu indeksi suojaa yhteisiä eläkevarojamme Helsingin Sanomat. 12.3.2016.
Eläke kertyy tuleville eläkeläisille samalla tavalla kuin se kertyi nykyisillekin?
Meitä eläkeläisiä on noin 1,5 miljoonaa, joten mikään puolue ei taatusti ota vaaliohjelmaansa eläkkeiden "kohtuullistamista" varsinkin, kun keskimääräinen eläke on noin 1600 euroa. Lisäksi nyt maksussa olevien eläkkeiden alentaminen muuten kuin jättämällä indeksikorotukset tekemättä vaatisi käytännössä samanlaisen käsittelyn kuin perustuslain muutos. Eikä eläkejärjestelmä ole kriisissä, sillä eläkerahastojen varallisuus kasvaa jatkuvasti, vaikka paljon parjatut suuret ikäluokat ovat olleet eläkkeellä jo useita vuosia. Paljon suurempi ongelma on entistä pitempää elävien vanhusten hoitomenojen kasvu ja näiden menojen rahoittaminen.
No eipä mikään, arvasin oikein. Potentiaalisia äänestäjiä ”saattaisi muutama” löytyä ainakin 1970-2000 syntyneiden joukosta. Ilmeisesti aihe liian kiusallinen.