Lue keskustelun säännöt.
Väittely on nyt ohi: masennuslääkkeet TOIMIVAT paremmin kuin plasebo
18.01.2019 |
Kommentit (19)
Vierailija kirjoitti:
Onnea, nyt voit napsia niitä tyytyväisenä.
Näin tässä sanottiin:
Antidepressants are indisputably effective when prescribed appropriately for moderate-to-severe major depression. Part of the confusion is that they have often been prescribed inappropriately for mild depression or sadness, where there is no evidence to support their use. They are serious drugs for a serious illness, not “happy pills.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Masennuslääkkeet aiheuttavat myöhemmin puhkeavan parkkinsonin ja dementian.
Joskus masennuslääkkeet vievät halut pysyvästi.
Tuo on vanha linkki ja toisekseen, ei todellakaan ole väittely ohi tuon tiimoilta.
Käsittääkseni tuo tutkimus käsitteli jotain viikkoja kestävää lääkkeenkäyttöä ja suuri osa ihmisistä on vuosia lääkkeellä (miten pitkäaikaisen käytön hyöty verrattuna plaseboon ja turvallisuus ja säilyykö teho?) ja rajasi tutkimuskohdetta lähinnä vaikeammin ja keskivaikeammin masentuneisiin, joiden kohdalla lääkkeistä on jonkinlaista näyttöä tullukin vaikkakaan sekään ei mitenkään merkittävästi plasebosta ole erottunut. Miten suurella osalla väestöä on tehon laita, varsinkin kun noita on aika laajalle ihmisryhmälle tungettu jossa varmasti osa ihan normaaliin elämän reaktioista on medikalisoitu.
Lisäksi se ei ottanut kantaa ollenkaan siihen, että masennuslääkkeissä on haittavaikutuksia, jotka voivat haitata monen elämää, mm. tunteiden latistuminen ja seksuaaliset ongelmat. Jollekin voi olla täydellinen nou nou menettää seksuaalisuutensa jonkun pillerin takia.
Ja mitä tarkoittaa kun sanotaan että masennuslääkkeet "toimii"? Jollekin ne voi toimia jotenkin sillä tavalla, että kokevat saavansa paljon hyötyä ja vähän haittaa ja mielialansa nousevan, mutta jotkut voivat tavallaan kokea kyllä jotain energisyyden lisääntymistä ja toisaalta tunteiden leikkautumista ja haittoja, kolmannella tulee mania ja lääkkeet toimii hyvin heidän mielestään ja neljäs ei ole varma toimivatko lääkkeet vai olisiko masennus kaikonnut itsestäänkin. Kenellä heistä lääke toimi...
Entä miten on laita lääkkeen lopettamisen kanssa... Joillakin on hankaluuksia purkaa lääke ja joutuvat toipumaan sekä mahdollisesti masennuksesta ja joillakin tulevista purkuhankaluuksista ja lopetusoireista. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ala-jaa-potemaan-ela-ihan-norm…
Montako potilasta pitää hoitaa jotta saat lääkkeillä yhden masennuksen remissioon suhteessa harmittomaan placeboon? Niinpä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Masennuslääkkeet aiheuttavat myöhemmin puhkeavan parkkinsonin ja dementian.
En tiedä onko tälle tutkimusnäyttöä, mutta ei se mahdotonta ole että altistaisivat tällaisille sairauksille.
Vierailija kirjoitti:
Masennuslääkkeet aiheuttavat myöhemmin puhkeavan parkkinsonin ja dementian.
Mieluuummin niin. Nyt jokaiseeen lauseen jälkeeen aivot antavat kymmmeniä elllei satoja erilaisia ajattttelumahdollisuuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai väittely ohi. Ei kaikkien mielestä. Esimerkiksi yhden kriittisemmän psykiatrin mielipide juuri tuohon tutkimukseen liittyen: https://joannamoncrieff.com/2018/02/24/challenging-the-new-hype-about-a…
Vierailija kirjoitti:
Joskus masennuslääkkeet vievät halut pysyvästi.
Koska halut johtuvat aivokemian imbalanssista ja seksihimot ei eroa millään neurokemiallisella mekanismilla esimerkiksi himosta kokaiiniin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai väittely ohi. Ei kaikkien mielestä. Esimerkiksi yhden kriittisemmän psykiatrin mielipide juuri tuohon tutkimukseen liittyen: https://joannamoncrieff.com/2018/02/24/challenging-the-new-hype-about-a…
Taitaa olla tässäkin kyseessä jonkin paikallisen Antto Heikkilän blogista :D
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi se ei ottanut kantaa ollenkaan siihen, että masennuslääkkeissä on haittavaikutuksia, jotka voivat haitata monen elämää, mm. tunteiden latistuminen ja seksuaaliset ongelmat. Jollekin voi olla täydellinen nou nou menettää seksuaalisuutensa jonkun pillerin takia.
Moni taas leikkaisi vaikka vasemman pippelinsä irti jos pääsisi masennuksestaan. Muistakaa, että masennus aiheuttaa kuolemia.
Vierailija kirjoitti:
mitä tarkoittaa kun sanotaan että masennuslääkkeet "toimii"?
Yleensä masennusta arvioidaan kysymyspatterilla, jossa on parikymmentä kysymystä mm. että onko itsetuhoisia ajatuksia tai kuinka usein tuntee itsensä voimattomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai väittely ohi. Ei kaikkien mielestä. Esimerkiksi yhden kriittisemmän psykiatrin mielipide juuri tuohon tutkimukseen liittyen: https://joannamoncrieff.com/2018/02/24/challenging-the-new-hype-about-a…
Taitaa olla tässäkin kyseessä jonkin paikallisen Antto Heikkilän blogista :D
Lisää tutkimusta, joka osoittaa että väittely ei ole ohi koska kyseisten lääkkeiden haitat voi olla ongelmallisempia:
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005853275.html
Jos lääkkeet toimisikin, mitä ne ei varmasti väestötasolla kovin hyvin kestävällä tavalla tee, niin ei ne ainakaan haitattomia ole. Niihin voi liittyä monenlaisia ongelmia.
Seksuaaliset ongelmat on niin yleisiä niillä että voi miettiä, että onko kyse ollenkaan masennuslääkkeistä vai olisiko ne sittenkin seksuaalisuuden lamaannuttaja - lääkkeitä. Jos sivuvaikutus on yleinen, niin eikö se pitäisi jo lukea aika lailla melkein yhdeksi lääkkeen vaikutuksista itsessään? Tätäkin näkökulmaa voi pohtia.
Masennuslääke - termi suosii niitä, mutta en tiedä onko se oikea termi niille. "Happy pill" ei ainakaan.
Maanjäristys kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi se ei ottanut kantaa ollenkaan siihen, että masennuslääkkeissä on haittavaikutuksia, jotka voivat haitata monen elämää, mm. tunteiden latistuminen ja seksuaaliset ongelmat. Jollekin voi olla täydellinen nou nou menettää seksuaalisuutensa jonkun pillerin takia.
Moni taas leikkaisi vaikka vasemman pippelinsä irti jos pääsisi masennuksestaan. Muistakaa, että masennus aiheuttaa kuolemia.
Vierailija kirjoitti:
mitä tarkoittaa kun sanotaan että masennuslääkkeet "toimii"?
Yleensä masennusta arvioidaan kysymyspatterilla, jossa on parikymmentä kysymystä mm. että onko itsetuhoisia ajatuksia tai kuinka usein tuntee itsensä voimattomaksi.
En tiedä haluaisivatko kaikki luopua seksuaalisuudestaan päästäkseen irti masennuksesta ja toisekseen masennuslääkkeet eivät ole mikään tae itsemurhan ehkäisylle ja niiden myös on todettu joillain aiheuttavan itsemurha-ajatuksia, erityisesti kun puhutaan nuoremmista.
Aika ironista, että osa masennuslääkkeiden haittavaikutuksista on samoja kuin kysymyskaavakkeessa ja joita yleisesti pidetään masennuksen oireena.
Uskon, että lääkkeiden aiheuttamat haitat voidaan sotkea osin masennukseen. "Masennuslääkkeet" voi aiheuttaa unettomuutta, väsymystä, painonnousua tai laskua, psykomotorista kiihtyneisyyttä, seksuaalista haluttomuutta ja itsemurha-ajatuksia. Samoja oireta pidetään myös masennuksen oireina ja esimerkiksi masennuskyselyissä masennuksen kriteereinä pidetään noita.
Kuinka monella käy niin että lopettavat lääkkeet, iskee lopetusoireet ja lääkäri tulkitsee niitäkin masennukseksi koska ne muistuttavat paljon masennusta itsessään ja niin meillä on taas yksi lääkkeitä loputtomasti käyttävä yksilö. Tämä Käypähoito-Isometsä väitti Hesarin jutussa, että lääkärit osaavat erottaa nämä, mutta sitä voi miettiä miten tämä onnistuu lyhyillä vastaanottokäynneillä mahdollisesti usein uuden lääkärin toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paras, joka toimii ilman sivuvaikutuksia on karnosiini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai väittely ohi. Ei kaikkien mielestä. Esimerkiksi yhden kriittisemmän psykiatrin mielipide juuri tuohon tutkimukseen liittyen: https://joannamoncrieff.com/2018/02/24/challenging-the-new-hype-about-a…
Taitaa olla tässäkin kyseessä jonkin paikallisen Antto Heikkilän blogista :D
Jos joku lääkäri olisi todennut lobotomioiden teon aikana sillä ajanjaksolla, että niiden tekeminen olisi moraalisesti arveluttavaa ja epäeettistä ja vahingoittaisi ihmisiä, ja kirjoittanut siitä kirjan joka olisi ollut kriittinen mainstream - lääketieteeseen, jossa tehtiin lobotomioita, niin olisiko hänkin ollut Antti Heikkilä? Okei, vähän ontuva vertaus, mutta...
Vierailija kirjoitti:
Tuo on vanha linkki ja toisekseen, ei todellakaan ole väittely ohi tuon tiimoilta.
Käsittääkseni tuo tutkimus käsitteli jotain viikkoja kestävää lääkkeenkäyttöä ja suuri osa ihmisistä on vuosia lääkkeellä (miten pitkäaikaisen käytön hyöty verrattuna plaseboon ja turvallisuus ja säilyykö teho?) ja rajasi tutkimuskohdetta lähinnä vaikeammin ja keskivaikeammin masentuneisiin, joiden kohdalla lääkkeistä on jonkinlaista näyttöä tullukin vaikkakaan sekään ei mitenkään merkittävästi plasebosta ole erottunut. Miten suurella osalla väestöä on tehon laita, varsinkin kun noita on aika laajalle ihmisryhmälle tungettu jossa varmasti osa ihan normaaliin elämän reaktioista on medikalisoitu.
Lisäksi se ei ottanut kantaa ollenkaan siihen, että masennuslääkkeissä on haittavaikutuksia, jotka voivat haitata monen elämää, mm. tunteiden latistuminen ja seksuaaliset ongelmat. Jollekin voi olla täydellinen nou nou menettää seksuaalisuutensa jonkun pillerin takia.
Ja mitä tarkoittaa kun sanotaan että masennuslääkkeet "toimii"? Jollekin ne voi toimia jotenkin sillä tavalla, että kokevat saavansa paljon hyötyä ja vähän haittaa ja mielialansa nousevan, mutta jotkut voivat tavallaan kokea kyllä jotain energisyyden lisääntymistä ja toisaalta tunteiden leikkautumista ja haittoja, kolmannella tulee mania ja lääkkeet toimii hyvin heidän mielestään ja neljäs ei ole varma toimivatko lääkkeet vai olisiko masennus kaikonnut itsestäänkin. Kenellä heistä lääke toimi...
Entä miten on laita lääkkeen lopettamisen kanssa... Joillakin on hankaluuksia purkaa lääke ja joutuvat toipumaan sekä mahdollisesti masennuksesta ja joillakin tulevista purkuhankaluuksista ja lopetusoireista. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ala-jaa-potemaan-ela-ihan-norm…
Se lääke toimii silloin kun masennus helpottaa eli kun mieliala on korjaantunut samanlaiseksi kuin se oli ennen masennussairauden ilmenemistä.
Kyllähän ne toimivat ja sitä paremmin mitä hankalampi masennus on, eivät ne tehoa lievään masennukseen eikä niitä sen hoitoon kuulu käyttääkään. Eivätkä tietenkään auta mihinkään suruun tai mielipahaan tms. mikä ei ole mikään sairauskaan. Lievään masennukseen riittää keskustelu hoitajan kanssa, varsinainen psykoterapia on asia sitten erikseen tietysti, lievään masennukseen KELA ei sitä korvaa, mutta toki sitä voi omalla rahalla hankkia jos varaa on. Tosin lievä masennus ei varsinaisesti yleensä kai tarvitse mitään hoitoa, terveyskeskuksessa voi käydä keskustelemassa toki hoitajan kanssa, psykiatrian pkl:lle ei sen takia hoitoon oteta kun ei sitä katsota tarpeelliseksi. Nykyään netistä löytyy myös hoitoa masennukseen (ns. Mielenterveystalo / HUS), tätä toki voi lieväänkin masennukseen käyttää hoitona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai väittely ohi. Ei kaikkien mielestä. Esimerkiksi yhden kriittisemmän psykiatrin mielipide juuri tuohon tutkimukseen liittyen: https://joannamoncrieff.com/2018/02/24/challenging-the-new-hype-about-a…
Taitaa olla tässäkin kyseessä jonkin paikallisen Antto Heikkilän blogista :D
Suostuisiko Lontoon Kings College:n psykiatrian professori ja vuonna 2012 Academic Psychiatrist of the Year by the Royal College of Psychiatrists:ksi valittu Carmin Pariante väittelyyn jonkun ihan hörhön kanssa?
No, tuossapa oli kriittisen ja vähemmän kriittisen psykiatrin väittely masennuslääkkeistä mikä osoitti, että väittely ei ole ohi. On erilaisia näkökulmia.
Vierailija kirjoitti:
Maanjäristys kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi se ei ottanut kantaa ollenkaan siihen, että masennuslääkkeissä on haittavaikutuksia, jotka voivat haitata monen elämää, mm. tunteiden latistuminen ja seksuaaliset ongelmat. Jollekin voi olla täydellinen nou nou menettää seksuaalisuutensa jonkun pillerin takia.
Moni taas leikkaisi vaikka vasemman pippelinsä irti jos pääsisi masennuksestaan. Muistakaa, että masennus aiheuttaa kuolemia.
Vierailija kirjoitti:
mitä tarkoittaa kun sanotaan että masennuslääkkeet "toimii"?
Yleensä masennusta arvioidaan kysymyspatterilla, jossa on parikymmentä kysymystä mm. että onko itsetuhoisia ajatuksia tai kuinka usein tuntee itsensä voimattomaksi.
En tiedä haluaisivatko kaikki luopua seksuaalisuudestaan päästäkseen irti masennuksesta ja toisekseen masennuslääkkeet eivät ole mikään tae itsemurhan ehkäisylle ja niiden myös on todettu joillain aiheuttavan itsemurha-ajatuksia, erityisesti kun puhutaan nuoremmista.
Aika ironista, että osa masennuslääkkeiden haittavaikutuksista on samoja kuin kysymyskaavakkeessa ja joita yleisesti pidetään masennuksen oireena.
Uskon, että lääkkeiden aiheuttamat haitat voidaan sotkea osin masennukseen. "Masennuslääkkeet" voi aiheuttaa unettomuutta, väsymystä, painonnousua tai laskua, psykomotorista kiihtyneisyyttä, seksuaalista haluttomuutta ja itsemurha-ajatuksia. Samoja oireta pidetään myös masennuksen oireina ja esimerkiksi masennuskyselyissä masennuksen kriteereinä pidetään noita.
Kuinka monella käy niin että lopettavat lääkkeet, iskee lopetusoireet ja lääkäri tulkitsee niitäkin masennukseksi koska ne muistuttavat paljon masennusta itsessään ja niin meillä on taas yksi lääkkeitä loputtomasti käyttävä yksilö. Tämä Käypähoito-Isometsä väitti Hesarin jutussa, että lääkärit osaavat erottaa nämä, mutta sitä voi miettiä miten tämä onnistuu lyhyillä vastaanottokäynneillä mahdollisesti usein uuden lääkärin toimesta.
Tai jos kuitenkin masennuksen haittojen luullaan olevan lääkkeen haittavaikutuksia? Eli ei näillä lääkkeillä ole niitä haittoja joita niillä on luultu olevan vaan ne haitat joita luetellaan lääkkeen haittavaikutuksissa johtuvatkin itse siitä masennuksesta eikä lääkkeestä.
Onnea, nyt voit napsia niitä tyytyväisenä.