Lue keskustelun säännöt.
Kokoomus on seuraavassakin hallituksessa
10.01.2019 |
Muuten hallitusta ei saada aikaan. Keskusta tuskin suostuu hallitukseen vaalitappion jälkeen ja perussuomalaisia ei hyväksytä. Muiden puolueiden yhteenlaskettu paikkamäärä ei riitä edes heikkoon hallitukseen.
Kommentit (101)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Paitsi että Suomen suurin veronkiertäjä on SAK-SDP.
Lähde?
Ikinä kuullut ammattiliittojen verovapaasta miljardiluokan vuokra-asuntobisneksestä?
SDP on nykyajan Robin Hood, tosin varastaa kansalta ja pistää rahat omaan taskuun.
Ei vuokra-asuntobisnes ole kenellekään verovapaata. Kyllä yhteisövero menee siitä toiminnassa. Ay-liikkeelle ja säätiöille tosin osingot ovat verottomia. Mutta verovapaata toiminta ei tietenkään ole.
Vai niin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/250703-ay-liikkeen-verovapaus-purkuun-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä hankala ymmärtää miksi kukaan tavan suomalainen äänestäisi kokoomusta. Selittäkää asia minulle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Paitsi että Suomen suurin veronkiertäjä on SAK-SDP.
Lähde?
Ikinä kuullut ammattiliittojen verovapaasta miljardiluokan vuokra-asuntobisneksestä?
SDP on nykyajan Robin Hood, tosin varastaa kansalta ja pistää rahat omaan taskuun.
Ei vuokra-asuntobisnes ole kenellekään verovapaata. Kyllä yhteisövero menee siitä toiminnassa. Ay-liikkeelle ja säätiöille tosin osingot ovat verottomia. Mutta verovapaata toiminta ei tietenkään ole.
Ei ehkä täysin verovaapaata, jos tosiaan ottaa kiinteistöveron huomioon. Silti ero on suuri kun ei tarvitse maksaaa 30/34% pääomaveroa, kuten muut maksavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Kyllä ne oli yritysten vuorineuvokset jotka ajoivat kauppaa itäänpäin. Ei suomalaiset poliitikot sitä tehneet (ainakaan pääasiallisesti).
Suomi oli YYA-sopimuksessa kiinni, ei niillä vuorineuvoksilla ja kaupparatsuilla ollut sen myötä kuin yksi suunta. Länsimaista suomi näytti lähinnä yhdeltä neuvostoliiton sateliittivaltioilta.
Ay liike on kuitenkin yleishyödyllistä toimintaa. Ay liikettä me tarvitsemme ja sitä tulisi kehittää vahvemmaksi. On ay liikkeen ansiota että on lipäätään oikeuksia työntekijöillä eikä työnanatajat sanele ehtoja, vaikka ek kovasti tätä yrittää ilmoittaessaan ettei neuvottele. Minun mielestä kaikki jotka haittaavat Suomen työmarkkinoita voivat muuttaa jonnekkin ihannoimaansa kehitysmaahan vapaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankala ymmärtää miksi kukaan tavan suomalainen äänestäisi kokoomusta. Selittäkää asia minulle?
Ei kannettu vesi kaivossa pysy, turha näitä on selittää ellet itse ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Ay liike on kuitenkin yleishyödyllistä toimintaa. Ay liikettä me tarvitsemme ja sitä tulisi kehittää vahvemmaksi. On ay liikkeen ansiota että on lipäätään oikeuksia työntekijöillä eikä työnanatajat sanele ehtoja, vaikka ek kovasti tätä yrittää ilmoittaessaan ettei neuvottele. Minun mielestä kaikki jotka haittaavat Suomen työmarkkinoita voivat muuttaa jonnekkin ihannoimaansa kehitysmaahan vapaasti.
Ay-liike on nimenomaan liian vahva ja liian kiinni demareissa. Tällä hetkellä Ay-liike kiristää hallitusta lakoilla, ja yleishyödyllinen toimija ei voi päättää maan asioista.
Ay-liike tosiaan on hyödyllinen tiettyyn pisteeseen asti, mutta nyt valtaa on liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Heh, näytäs minulle ne faktasi :)
Kokoomus on saanut Suomen velkaantumaan enemmän kuin mikään muu puolue. Ennen muuta nousukausien aikana harjoittamansa ääliömäisen politiikan takia. Nousukaudella on laskenut veroja, vapauttanut rahamarkkinoita, antanut sarisairaanhoitajille palkankorotuksia ym., vaikka silloin olisi pitänyt kiristää taloutta, tehdä niitä rakenneuudistuksia. Raha kummasti polttelee kokoomuslaisen näpeissä, heti pitää päästä jakamaan jos on ylijäämäinen budjetti.
Se on kuin kännäämistä josta seuraa krapula. Laskua maksetaan nousua seuraavan laman aikana, joka on sitä ankeampi mitä hurjempi oli nousu. Ja laskua maksetaan mitenkäs muuten kuin lainaa ottamalla.
Tsekkaapa joskus miten se Suomen valtionvelka oikein on kehittynyt, ja mitkä puolueet kulloinkin ovat olleet hallituksessa.
Kokoomus nimenomaan olisi viimevuosikymmenen lopun nousukaudella halunnut lyhentää ylijäämällä valtionvelkaa, mutta demarit vaativat sairaanhoitajille lisää liksaa, ja tähän oli kokoomuksen taivuttava.
Puhdas oikeistohallitus olisi ollut taas oikeassa.
Siis mitä v*ttua sä nyt sönkkäät???
Ota nyt ressukka edes hiukan selvää asioista, ennen kuin alat tuollaista tuubaa tänne lykkäämään.
Legendaarinen sarisairaanhoitajakeissihän on nimenomaan kokkareiden luomus. Sari Sairaanhoitajallahan Kokoomus voitti vuoden 2007 vaalit lupaamalla heille todella muhkean palkankorotuksen. Tuohon aikaanhan Tehyn puheenjohtajakin oli kokoomuslainen, eli Jaana Laitinen-Pesola, joka viime vaaleissa pääsi eduskuntaan kokoomuksen listoilta. Vuoden 2007 vaalien jälkeen muodostettiin porvarihallitus, jossa siis demarit ei olleet mukana. Tuon hallituksen aikana sarisairaanhoitaja sai palkankorotuksensa.
Kokoomus lähti vaaleihin "työväenpuolueena" ja kehitteli mainostoimiston kanssa oman "mainosbarbiensa". Mikäs on sen liikuttavampaa kuin sisar hento valkoinen. Syntyi Sari Sairaanhoitaja, jonka palkkakuopan puolue lupasi peittää sadan euron seteleillä. "500 euroa kuukaudessa olisi sopiva korotus", tuumi puoluesihteeri Taru Tujunen ja puoluejohtaja Jyrki Katainen nyökkäili.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-reportaasi-hoitajien-historiall…
.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankala ymmärtää miksi kukaan tavan suomalainen äänestäisi kokoomusta. Selittäkää asia minulle?
Ei kannettu vesi kaivossa pysy, turha näitä on selittää ellet itse ymmärrä.
Ei varmaan kannata niin, voisi se kusetuksen kupla puhjeta tavan äänestäjän silmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
90-luvun lama ei suinkaan johtunut vain idänkaupan romahduksesta. Iso osa asiassa oli myös 80-luvun lopun talouspolitiikalla, joka ylikuumensi markkinoita. Kun sain kotiin hallituksen jakaman mainoskirjeen, jossa kehuttiin "verotuksesi kevenee!", kirosin että nyt menee päin helvettiä. Onneksi en ruvennut tuolloin ostamaan ylihintaista asuntoa, vaikka lainaa tyrkytettiin ovista ja ikkunoista.
Vierailija kirjoitti:
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Tästä samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Heh, oliko hallituksen "oikea" tavoite se tilastovääristely, jolla työllisyysaste saadaan nostettua tavoitteen mukaiseksi? Eli tunninkin viikossa ansiotyötä tekevä lasketaan työlliseksi.
Kannattaisi mieluummin seurata tehtyjen työtuntien ja palkkasumman kehitystä.
Muutenkin: valtionvelka ei ole ollenkaan niin iso ongelma kuin etenkin Kokoomus mielellään kertoo. Tärkeämpiänä pitäisin teollisuuden tuotantorakenteen monipuolistamista, infrastruktuuri-investointeja ja työllisyyden hoitoa. Tarkoitan siis oikeaa työllistämistä, en tuollaista hallituksen harrastamaa tilastokikkailua. Kokoomuksessa oli aikoinaan yksi järkevä talousmies, Raimo Ilaskivi, joka ymmärsi, että ei velka ole yksinomaan peikko: sitä kannattaa ottaa, jos voi investoida järkevästi. Suomella olisi siihen nyt mahdollisuus: Tekemistä riittäisi, ja tekijöitäkin olisi töitä vailla. Ei velattomuuden pidä olla talouspolitiikan ensisijainen tavoite.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
90-luvun lama ei suinkaan johtunut vain idänkaupan romahduksesta. Iso osa asiassa oli myös 80-luvun lopun talouspolitiikalla, joka ylikuumensi markkinoita. Kun sain kotiin hallituksen jakaman mainoskirjeen, jossa kehuttiin "verotuksesi kevenee!", kirosin että nyt menee päin helvettiä. Onneksi en ruvennut tuolloin ostamaan ylihintaista asuntoa, vaikka lainaa tyrkytettiin ovista ja ikkunoista.
Vierailija kirjoitti:
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Tästä samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Heh, oliko hallituksen "oikea" tavoite se tilastovääristely, jolla työllisyysaste saadaan nostettua tavoitteen mukaiseksi? Eli tunninkin viikossa ansiotyötä tekevä lasketaan työlliseksi.
Kannattaisi mieluummin seurata tehtyjen työtuntien ja palkkasumman kehitystä.
Muutenkin: valtionvelka ei ole ollenkaan niin iso ongelma kuin etenkin Kokoomus mielellään kertoo. Tärkeämpiänä pitäisin teollisuuden tuotantorakenteen monipuolistamista, infrastruktuuri-investointeja ja työllisyyden hoitoa. Tarkoitan siis oikeaa työllistämistä, en tuollaista hallituksen harrastamaa tilastokikkailua. Kokoomuksessa oli aikoinaan yksi järkevä talousmies, Raimo Ilaskivi, joka ymmärsi, että ei velka ole yksinomaan peikko: sitä kannattaa ottaa, jos voi investoida järkevästi. Suomella olisi siihen nyt mahdollisuus: Tekemistä riittäisi, ja tekijöitäkin olisi töitä vailla. Ei velattomuuden pidä olla talouspolitiikan ensisijainen tavoite.
Tilastojen vääristelyä tekevät kaikki hallitukset, siksi pitäisin tätä nykyistä nousua ihan oikeana virhemarginaalin huomioonottaen.
Olen samaa mieltä lainasta ja investoinneista, nyky suomessa vain tuntuu että osaamista ja halua ei ole, ainakaan sellaista hallitusta ei saada kasaan että nuo molemmat täyttyisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Kyllä ne oli yritysten vuorineuvokset jotka ajoivat kauppaa itäänpäin. Ei suomalaiset poliitikot sitä tehneet (ainakaan pääasiallisesti).
Suomi oli YYA-sopimuksessa kiinni, ei niillä vuorineuvoksilla ja kaupparatsuilla ollut sen myötä kuin yksi suunta. Länsimaista suomi näytti lähinnä yhdeltä neuvostoliiton sateliittivaltioilta.
Idänkaupan osuus viennistä oli kuitenkin vain noin 20 %. Tuntuihan se toki kun se loppui, mutta ei voi sanoa että vienti olisi suuntautunut vain itään. Ja kyllä sitä kauppaa vuorineuvokset ihan mielellään kävivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Vaikka miten vääntelet kokoomus on ottanut eniten valtion velkaa. Hallitus kannattaa muodostaa vaikka kaikista muista kunhan sekoomus jää oppositioon. Ahneet tietty syyttää velasta muita. Katainen huusi pää punaisena että me tienataan kreikkaan lainatuilla rahoilla. Yhteisöveroa alentamalla teki kerralla miljardin loven valtion arkkuun mikä piti paikata lainalla.
Kokoomus on kyllä sellaisten finanssinerojen puolue ettei parempaa saa ostettua.
Muuten hyvä, mutta yhteisöveron alennus oli oikeastaan ainoa asia, minkä Kataisen hallitus teki oikein, ja sitä on kyllä pidetty ihan oikeana ratkaisuna melko lailla yli puoluerajojenkin ja on todennäköisesti osallinen siihen, että talouskasvuun lopulta päästiin osalliseksi ja jotain investointejakin Suomeen saatu.
Mihin muuten perustuu suoraan sanottuna ääliömäinen (ja tämän vuoksi luonnollisesti vauvapalstalla usein toistettu) väite siitä, että Kokoomus olisi jonkinlainen rikkaiden puolue? Heidän asiaansahan Kokoomus on kaikista heikoiten hoitanut, vai paransiko mm. "solidaarisuusvero" ja toistuvasti kovennettu pääomatulojen verotus jotenkin heidän tilannettaan? Kannattaisi joskus perehtyä hieman tosiasioihin ääliömäisten latteuksien toistelun sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
90-luvun lama ei suinkaan johtunut vain idänkaupan romahduksesta. Iso osa asiassa oli myös 80-luvun lopun talouspolitiikalla, joka ylikuumensi markkinoita. Kun sain kotiin hallituksen jakaman mainoskirjeen, jossa kehuttiin "verotuksesi kevenee!", kirosin että nyt menee päin helvettiä. Onneksi en ruvennut tuolloin ostamaan ylihintaista asuntoa, vaikka lainaa tyrkytettiin ovista ja ikkunoista.
Vierailija kirjoitti:
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Tästä samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Heh, oliko hallituksen "oikea" tavoite se tilastovääristely, jolla työllisyysaste saadaan nostettua tavoitteen mukaiseksi? Eli tunninkin viikossa ansiotyötä tekevä lasketaan työlliseksi.
Kannattaisi mieluummin seurata tehtyjen työtuntien ja palkkasumman kehitystä.
Muutenkin: valtionvelka ei ole ollenkaan niin iso ongelma kuin etenkin Kokoomus mielellään kertoo. Tärkeämpiänä pitäisin teollisuuden tuotantorakenteen monipuolistamista, infrastruktuuri-investointeja ja työllisyyden hoitoa. Tarkoitan siis oikeaa työllistämistä, en tuollaista hallituksen harrastamaa tilastokikkailua. Kokoomuksessa oli aikoinaan yksi järkevä talousmies, Raimo Ilaskivi, joka ymmärsi, että ei velka ole yksinomaan peikko: sitä kannattaa ottaa, jos voi investoida järkevästi. Suomella olisi siihen nyt mahdollisuus: Tekemistä riittäisi, ja tekijöitäkin olisi töitä vailla. Ei velattomuuden pidä olla talouspolitiikan ensisijainen tavoite.
Tilastojen vääristelyä tekevät kaikki hallitukset, siksi pitäisin tätä nykyistä nousua ihan oikeana virhemarginaalin huomioonottaen.
Kuten sanoin, kannattaisi tarkastella tehtyjen työtuntien määrää, ja se ei ole noussut.
Aiemmin tehdyt tilastovääristelyt ovat aika huono peruste jatkaa samalla linjalla. Kyllä siihen pitäisi pyrkiä, että oikean tiedon pohjalta toimitaan. Tässä tapauksessa siihen, että mitataan asiaa, jolla talouden kannalta on oikeasti merkitystä.
Jos joku käytännössä työtön tekee tunnin pari viikossa töitä, on naurettavaa pitää häntä työllisenä. Ja jos mietitään vaikka tulevien työeläkkeiden kohtaloa, kannattaisi kiinnittää huomiota työllisyysasteen ja työtuntien lisäksi myös palkkasummaan. Mutta ei kai se huoleta, jos itse voi elellä pääomatuloilla (niiden varaan minäkin lasken).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Mihin perustat väitteesi?
Tilastot ei ainakaan tue väitettäsi, vaan nimenomaan porvarihallitukset on olleet niitä, jotka ovat kaikkein hanakimmin hoitaneet homman lisälainalla. Nykyisenkin hallituksen aikana valtion velka on lisääntynyt, vaikka elämme nousukautta.
Jos vähänkään osaat tulkita taulukkoja, niin voit tämä taulukon vuosiparametreihin lisäillä eri hallituksia ja todeta itsekin, että väittämäsi on aivan täyttä paskaa: http://www.talousdemokratia.fi/tiedostot/VM_valtionvelka_2010.jpg
.
Taulukkoa ei voi lukea suoraan vuosivuodelta, esimerkiksi 90-luvun lama johtui neuvostokaupan romahtamisesta, ei kokoomukseta. Voidaan myös sanoa että ellei voimakkaasti vasemmistolainen suomi olisi ajanut kauppaa vain itäänpäin, ei tuota romahdusta olisi välttämättä tapahtunut, tai se olisi ollut ainakin kevyempi.
Monesti muutenkin neljä vuotta on lyhyt aika, ja seuraava hallitus kerää edellisen voittojen hedelmät, tai paikkaa muitten mokia ja joutuu ottamaan lisää lainaa.
Onko tämä muuten ensimmäinen kerta kun hallitus pääsee oikeasti tavoitteisiinsa? Taitaa olla.
Ethän sä ressukka tunnu tietävän edes lähihistoriamme merkittävimmistä käänteistä hölkäsen pöläystä. Idänkauppaa ei suinkaan vasemmistolaiset olleet päsmäämässä, vaan kyllä niitä naruja veteli vuorineuvokset, eli se pieni eliitti, joka oli päässyt Kekkosen sisäpiiriin. Mitä taas idänkaupan romahtamiseen tulee, niin sehän ei tietenkään ollut 90-luvun laman suurin syyllinen, vaan ylikuumenneet rahamarkkinat. Kun Suomen pankki vapautti lainan hakemisen ulkomailta 1986, niin sehän ylikuumensi rahamarkkinat. Vahvan markan politiikka hekensi teollisuuden kilpailukyä ja kireä rahapolitiikka taas nosti korot pilviin. Siinä ne pääsyylliset romahdukseen. Idänkaupan romahtaminen oli vain yksi lisä tuohon soppaan, mutta ei suinkaan 90-luvun laman aiheuttaja.
En tiedä, mikä teini sinä olet, mutta talouspolitiikan lähihistoriasta sinulla ei tunnu olevan minkäänlaista käsitystä. Minä kahlasin yritykseni kanssa läpi 90-luvun laman ja muistan erittäin selkeästi sen jokaisen käänteen vieläkin, valitettavasti. Firmani velkojen korot huiteli parhaillaan yli 20 prosentissa, mutta joka sentti lainoista tuli maksettua, vaikka se veikin itseni konkurssinpartaalle ja totaaliseen köyhyyteen, mutta velkaa en jäänyt yhdellekään pankille penniäkään.
Sinä väitit, että jos vasemmistohallitus tulee, niin se tulee ottamaan kaksin käsin velkaa. Minä löin sinulle nokan eteen kylmää dataa viime vuosikymmeniltä, jotka ei lainkaan tue väitettäsi ja sinä alat nillittämään, että taulukkoa ei voi tulkita. Kyllä voi! Siitä näkee aivan selvästi, että yksikään vasemmistovetoinen hallitus viime vuosikymmenien aikana ei ole lisännyt velanottoa, sen sijaan porvarihallitukset on. Eli väitteesi ei perustunut lainkaan faktaan, vaan oli ainoastaan omaa mutuiluasi, jolla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa, piste.
Kokoomus kusetti vielä sairaanhoitajia lupauksen jakamisella usealle eri vuodelle jolloin se söi muun normaalin palkkakehityksen poi,s eikä kuten aluksi esitti että kaikki saavat korotuksen heti palkkaan ja sitten kosti sen muille aloille nostamalla arvonlisäveroa oliko vielä kaksi kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Mihin muuten perustuu suoraan sanottuna ääliömäinen (ja tämän vuoksi luonnollisesti vauvapalstalla usein toistettu) väite siitä, että Kokoomus olisi jonkinlainen rikkaiden puolue? Heidän asiaansahan Kokoomus on kaikista heikoiten hoitanut, vai paransiko mm. "solidaarisuusvero" ja toistuvasti kovennettu pääomatulojen verotus jotenkin heidän tilannettaan?
Moneenkin seikkaan. Vaikka nyt siihen, että pitkäaikaistyöttömän, kutsuttaessa töihin tulevan matalapalkka-alan vuokraduunarin tai pätkätyöläisen näkökulmasta rikas on jo se, jolla on vakituinen kohtalaisen hyvin palkattu duuni insinöörinä, opettajana, lääkärinä... eli tuollainen keskiluokka, jonka etuja kokoomus kyllä ajaa.
Solidaarisuusvero ja kiristykset pääomatuloverotukseen ovat asioita, joihin kokoomus on joutunut hallitussovun vuoksi myöntymään, ei mitään mitä itse olisivat mielellään ajaneet.
Tuloerojen kasvu on Kokoomuksessa toivotettu tervetulleeksi. Vaikka Orpo nyt kauniisti puhuukin kuinka palkalla pitäisi voida tulla toimeen, niin kyllä käytännössä on hyväksytty se, että ei tarvitse, vaan että on ihan ok että pientä palkkaa paikkailee sosiaalituilla.
Kokoomus on useampaan otteeseen suosinut järjestelyjä, joilla varakkaat voisivat piilottaa omaisuuttaan verottajilta, mm. Stubb hallintarekisteri-asiassa. (Kaikkia kokoomuslaisia ei tästä kuitenkaan voi syyttää; esim. Sauli Niinistö oli toista maata.)
Apteekkialan kilpailun vapauttamiseenkin ovat suhtautuneet nuivasti, sillä sehän voisi iskeä ikävän loven vauraiden apteekkien talouteen.
Mikä puolue sitten mielestäsi paremmin olisi rikkaiden (tai laajemmin hyvätuloisten) asiaa hoitanut kuin kokoomus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa... Valtion velka tuplaantuu ja rahat kierrätetään kavereiden tileille veroparatiisisaarille. Kokoomuskusetus se uppoaa vuosi toisensa jälkeen Sari Sairaanhoitajaan ja Ismo Insinööriin.
Jos palataan faktoihin, kokoomus on leikannut velkaantumista.
Jos vasemmisto hallitus tulee, ottaa se taas kaksin käsin velkaa, ja siitä suomi ei enää välttämättä nouse.
Vaikka miten vääntelet kokoomus on ottanut eniten valtion velkaa. Hallitus kannattaa muodostaa vaikka kaikista muista kunhan sekoomus jää oppositioon. Ahneet tietty syyttää velasta muita. Katainen huusi pää punaisena että me tienataan kreikkaan lainatuilla rahoilla. Yhteisöveroa alentamalla teki kerralla miljardin loven valtion arkkuun mikä piti paikata lainalla.
Kokoomus on kyllä sellaisten finanssinerojen puolue ettei parempaa saa ostettua.
Jyrki Katainen on kyllä Suomelle kaikkein kalleimmaksi tullut valtiovarainministeri. Demari Erkki Liikanen taitaa olla kakkosena. Stubb sentään erosi pestistä ennen kuin oli ehtinyt saada kovin suurta vahinkoa aikaan. Jos järkyttävän kalliiksi koituva Sote jollakin ihmeen konstilla saadaan maaliin, se kyllä kasvattaa Stubbinkin osakkeita listalla, Orposta puhumattakaan. Ai niin, juustohöylä-Viinanen pitää lisätä listalle myös.
Vaikka ministerillä on tietysti kaikki ministeriön virkamiehet apunaan, niin jotenkin sitä soisi, että tuohon nimenomaiseen pestiin valittavalla henkilöllä olisi jonkinlaista matemaattista ymmärrystä myös. Matematiikalla en tarkoita laskentoa, vaan yleistä kykyä hahmottaa mittasuhteita ja vuorovaikutuksia, eli jos asia a on asian b funktio, a = f(b), niin kuinka paljon b:n muuttaminen vaikuttaa a:han. Kokoomus on kuitenkin katsonut hyväksi useampaankin kertaan istuttaa tuolle pallille henkilöitä, joiden ansiot ovat matemaattis-loogisen ajattelun sijaan pikemmin supliikin puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin muuten perustuu suoraan sanottuna ääliömäinen (ja tämän vuoksi luonnollisesti vauvapalstalla usein toistettu) väite siitä, että Kokoomus olisi jonkinlainen rikkaiden puolue? Heidän asiaansahan Kokoomus on kaikista heikoiten hoitanut, vai paransiko mm. "solidaarisuusvero" ja toistuvasti kovennettu pääomatulojen verotus jotenkin heidän tilannettaan?
Moneenkin seikkaan. Vaikka nyt siihen, että pitkäaikaistyöttömän, kutsuttaessa töihin tulevan matalapalkka-alan vuokraduunarin tai pätkätyöläisen näkökulmasta rikas on jo se, jolla on vakituinen kohtalaisen hyvin palkattu duuni insinöörinä, opettajana, lääkärinä... eli tuollainen keskiluokka, jonka etuja kokoomus kyllä ajaa.
Solidaarisuusvero ja kiristykset pääomatuloverotukseen ovat asioita, joihin kokoomus on joutunut hallitussovun vuoksi myöntymään, ei mitään mitä itse olisivat mielellään ajaneet.
Tuloerojen kasvu on Kokoomuksessa toivotettu tervetulleeksi. Vaikka Orpo nyt kauniisti puhuukin kuinka palkalla pitäisi voida tulla toimeen, niin kyllä käytännössä on hyväksytty se, että ei tarvitse, vaan että on ihan ok että pientä palkkaa paikkailee sosiaalituilla.
Kokoomus on useampaan otteeseen suosinut järjestelyjä, joilla varakkaat voisivat piilottaa omaisuuttaan verottajilta, mm. Stubb hallintarekisteri-asiassa. (Kaikkia kokoomuslaisia ei tästä kuitenkaan voi syyttää; esim. Sauli Niinistö oli toista maata.)
Apteekkialan kilpailun vapauttamiseenkin ovat suhtautuneet nuivasti, sillä sehän voisi iskeä ikävän loven vauraiden apteekkien talouteen.
Mikä puolue sitten mielestäsi paremmin olisi rikkaiden (tai laajemmin hyvätuloisten) asiaa hoitanut kuin kokoomus?
Hallintatekisteri on taas yksi niistä monista latteuksista joita täällä ja mediassa toistellaan. Käytännössähän se ei ero pankkisalaisuudesta, hallintarekisterissä ne jokaisen pankkitilitkin ovat, ei siellä jokaisen rahat omassa lokerossaan ole.
Siksi onkin ihmeellistä miksi minun osakeomistukseni tulisi näkyä jokaiselle suomalaiselle, ja pitäisikö pankikitilinikin näkyä?
Vaikka miten vääntelet kokoomus on ottanut eniten valtion velkaa. Hallitus kannattaa muodostaa vaikka kaikista muista kunhan sekoomus jää oppositioon. Ahneet tietty syyttää velasta muita. Katainen huusi pää punaisena että me tienataan kreikkaan lainatuilla rahoilla. Yhteisöveroa alentamalla teki kerralla miljardin loven valtion arkkuun mikä piti paikata lainalla.
Kokoomus on kyllä sellaisten finanssinerojen puolue ettei parempaa saa ostettua.