Tuntemattoman Rokka olisi tosielämässä psykopaatti

Vierailija kirjoitti:

Huumori on yleisesti käytetty keino selviytyä vaikeista tilanteista.

Kyllä. Saatais varmaan kenkää jos joku kuulis kahvihuonejutut, mutta ne on nimenomaan selviytymiskeino. Haastavan käytöksen hoitoyksikössä kun saat saman päivän aikana naamaasi yrjöä, paskoa ja nyrkkiä, osa lyhistyy nurkkaan nyyhkimään (en kritisoi), osa lyö leikiksi kestääkseen. Tätä tulkitsisin Rokankin ajavan takaa.

Vierailija kirjoitti:

Rokan esikuva oli Viljam Pylkäs. Ja Pylkäs ei ollut psykopaatti.

Ei, mutta hyvin itsekeskeinen ja jutuissa aika paljon "lapinlisää". Tästähän tehtiin oma kirja joskus 50-luvun lopulla, kun Tuntemattoman kautta mies nousi julkisuuteen. Kirjassaan Pylkäs sekoitteli oikeita tapahtumia kirjan tapahtumiin ja haukkui Väinö Linnankin samalla. Eli ei sillä tavalla ollut kovinkaan lupsakka, vaan enemmän moukkamaisen narsistin oloinen. Tällä en väheksy hänen saavutuksiaan, mutta monesti hänen kaltaisensa eivät ole miellyttäviä ihmisiä läheisilleen.

Rokkahan on selvästi muita hahmoja vanhempi mies. Nuori ihminen ei vielä ole sinut oman kuolevaisuutensa kanssa mutta vanhempi 30 - 40 vuotias saattaa jo konkreettisesti käsittää että tässähän kuollaan kaikki ennemmin tai myöhemmin. Siksi kuoleman käsitteleminen huumorin kautta saattaa olla paljon helpompaa kuin muilla hahmoilla.

Vierailija kirjoitti:

Rokkahan on selvästi muita hahmoja vanhempi mies. Nuori ihminen ei vielä ole sinut oman kuolevaisuutensa kanssa mutta vanhempi 30 - 40 vuotias saattaa jo konkreettisesti käsittää että tässähän kuollaan kaikki ennemmin tai myöhemmin. Siksi kuoleman käsitteleminen huumorin kautta saattaa olla paljon helpompaa kuin muilla hahmoilla.

Yleensä 30-40-vuotias perheellinen mies miettii lapsiaan ja näiden tulevaisuutta. Siksi kaikki tykinruokaa vaativat sodat käydään parikymppisillä poikasilla. Vrt. Ateenalaisten laulu.

Jotkut ovat velttoja tavallisessa arjessa, mutta osaavat toimia tositilanteissa vaikeissakin paikoissa. Luonnejuttu.

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Vierailija kirjoitti:

Rokkahan on selvästi muita hahmoja vanhempi mies. Nuori ihminen ei vielä ole sinut oman kuolevaisuutensa kanssa mutta vanhempi 30 - 40 vuotias saattaa jo konkreettisesti käsittää että tässähän kuollaan kaikki ennemmin tai myöhemmin. Siksi kuoleman käsitteleminen huumorin kautta saattaa olla paljon helpompaa kuin muilla hahmoilla.

Aivan. ”Kuolema hää onki ihan samanlainen, tulloo hää sit missä tahansa!” (Rokka, ennen vesistönylitystä syöksyveneillä).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjula ja Lehto olivat psykopaatteja. 

Viirilä oli ilmeisesti psyykkisesti sairas.

Rokka oli itsekeskeinen ja narsismiin taipuvainen, mutta ei kuitenkaan sadistinen. Toisaalta hän pystyi tappamaan huumorin kanssa, mikä on aika erikoista. 

Kaikki em. hyviä sotilaita. Paitsi ehkä Karjula, joka on tyyppiesimerkki typerästä psykopaatista isossa vastuuasemassa.

Eiks Lammio ole niistä kuitenkin paras sotilaana?

Lammio, Kariluoto ja Sarastie kilpailevat parhaan upseerin paikasta, Hietanen on varmaan paras sotilas; hän tottelee esimiehiä, pitää alaisensa ruodussa ja on itse taitava ja rohkea taistelija.

Rokka olisi muuten hyvä, mutta on kuriton ja arvaamaton. En tykkäisi sellaisesta alaisesta (paitsi juuri sillä hetkellä kun Rokka vyöryttää juoksuhautaa edelläni).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rokan esikuva oli Viljam Pylkäs. Ja Pylkäs ei ollut psykopaatti.

Ei, mutta hyvin itsekeskeinen ja jutuissa aika paljon "lapinlisää". Tästähän tehtiin oma kirja joskus 50-luvun lopulla, kun Tuntemattoman kautta mies nousi julkisuuteen. Kirjassaan Pylkäs sekoitteli oikeita tapahtumia kirjan tapahtumiin ja haukkui Väinö Linnankin samalla. Eli ei sillä tavalla ollut kovinkaan lupsakka, vaan enemmän moukkamaisen narsistin oloinen. Tällä en väheksy hänen saavutuksiaan, mutta monesti hänen kaltaisensa eivät ole miellyttäviä ihmisiä läheisilleen.

Rokasta tulee mulle mieleen savolaiset ukot. Ollaan kauhean vitsikkäitä ja lupsakoita, mutta auta armias jos joku yrittää laskea leikkiä susta tai edes kertoa väliin jonkin tarinan omista asioistaan. Jotenkin se kuuntelukanava puuttuu aivoista ihan kokonaan.

Linna näyttää tämän heti kun Rokka tulee telttaan uutena täydennysmiehenä. Höpöttää, höpöttää ja höpöttää itsestään, kunnes nukahtaa.

Ja lopuksi savolaisukkojen puolustukseksi: poikkeuksiakin on. Koskelan esikuva oli Nilsiästä.

Vierailija kirjoitti:

Jotkut ovat velttoja tavallisessa arjessa, mutta osaavat toimia tositilanteissa vaikeissakin paikoissa. Luonnejuttu.

Tämä on harhaluulo. Pärjääminen siviilissä korreloi pärjäämisellä sodassakin. Ikävä kyllä mini syrjäytynyt fantasioi sdoasta, koska luulevat että se olisi heidän mahdollisuutensa nousta kurjuudesta ylös. Näin ei kuitenkaan ole. Tutkimusten mukaan sodassa psyykkisesti kestävimpiä olivat normaaleista perheistä tulevat nuorukaiset ja eniten psyykkisiä ongelmia oli niillä, joilla oli ollut vaikeuksia jo lapsuus- ja nuoruusaikanaan. Näin ulkomuistista heitän, lähde Kivimäen Murtuneeneet mielet-kirja. Jos siis ei selviä arjestakaan, lienee hankaluuksia selviytyä organisoidusta tappamisestakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Miten mulle ei tule mieleen yhtään kohtaa, jossa Lammio käyttäytyisi psykopaattisesti. Pikkutarkkuus ja orjallinen sääntöjen noudattaminen ei ole psykopatiaa. Päinvastoin psykopaatti on se, joka antaa piut paut säännöille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Sehän on vain OCD

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Miten mulle ei tule mieleen yhtään kohtaa, jossa Lammio käyttäytyisi psykopaattisesti. Pikkutarkkuus ja orjallinen sääntöjen noudattaminen ei ole psykopatiaa. Päinvastoin psykopaatti on se, joka antaa piut paut säännöille.

Juuri näin! Ei Lammio ole psykopaatti; hän on kasvatuksensa ja koulutuksensa tulos, jolla on pohjalla kunnianhimoa. Lammio ei "kiusaa" miehiään omaksi huvikseen, vaan siksi että se on kokonaisuuden kannalta hänen mielestään välttämätöntä. Lammio on toki jäykkä persoona, mutta ei psykopaatti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Miten mulle ei tule mieleen yhtään kohtaa, jossa Lammio käyttäytyisi psykopaattisesti. Pikkutarkkuus ja orjallinen sääntöjen noudattaminen ei ole psykopatiaa. Päinvastoin psykopaatti on se, joka antaa piut paut säännöille.

Lammiollahan on itselleen vähintään yhtä tarkat säännöt, joita myös noudattaa, kuin muille.

Ei tod. mikään narsku. Jos jotain on vialla, niin high end autism tulee mieleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erityisen kylmähermoiset ja pelottomat yksilöt usein ovat ja siksi heistä tulee hyviä sotilaita.

Jos Tuntemattomassa joku on psykopaatti niin se on Lammio.

Sehän on vain OCD

No ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut ovat velttoja tavallisessa arjessa, mutta osaavat toimia tositilanteissa vaikeissakin paikoissa. Luonnejuttu.

Tämä on harhaluulo. Pärjääminen siviilissä korreloi pärjäämisellä sodassakin. Ikävä kyllä mini syrjäytynyt fantasioi sdoasta, koska luulevat että se olisi heidän mahdollisuutensa nousta kurjuudesta ylös. Näin ei kuitenkaan ole. Tutkimusten mukaan sodassa psyykkisesti kestävimpiä olivat normaaleista perheistä tulevat nuorukaiset ja eniten psyykkisiä ongelmia oli niillä, joilla oli ollut vaikeuksia jo lapsuus- ja nuoruusaikanaan. Näin ulkomuistista heitän, lähde Kivimäen Murtuneeneet mielet-kirja. Jos siis ei selviä arjestakaan, lienee hankaluuksia selviytyä organisoidusta tappamisestakaan.

Näin juuri. Ainoa poikkeus saattaa olla joku Lehdon tapainen tyyppi, joka on liian pahoin särkynyt selvitäkseen normaalielämän sosiaalisissa suhteissa, mutta joka saattaa sodassa yltää sankaritekoon. Mutta ei häntä ideaalitilanteessa pistettäisi ihmisten kanssa tekemisiin sodassakaan.

Hyvä tyyppi on hyvä tyyppi kaikissa oloissa. Suomen armeijassa tiedetään tämä varsin hyvin, ja siksi nettipalstoilla toistuvasti purnataan sitä, miksi johtajakoulutukseen valitaan niitä kilttejä lukion käyneitä rillipäitä, vaikka tarjolla olisi niin paljon "motivoituneempia".

Rokka kyllä toimi ihan vaiston varassa ja luki tilanteet hyvin ja oveluus.Kuten veteraani aikoinaan totesi että pärjäsi hyvin jollei ollut liian hätäinen ja varsinkin liian utelias?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut ovat velttoja tavallisessa arjessa, mutta osaavat toimia tositilanteissa vaikeissakin paikoissa. Luonnejuttu.

Tämä on harhaluulo. Pärjääminen siviilissä korreloi pärjäämisellä sodassakin. Ikävä kyllä mini syrjäytynyt fantasioi sdoasta, koska luulevat että se olisi heidän mahdollisuutensa nousta kurjuudesta ylös. Näin ei kuitenkaan ole. Tutkimusten mukaan sodassa psyykkisesti kestävimpiä olivat normaaleista perheistä tulevat nuorukaiset ja eniten psyykkisiä ongelmia oli niillä, joilla oli ollut vaikeuksia jo lapsuus- ja nuoruusaikanaan. Näin ulkomuistista heitän, lähde Kivimäen Murtuneeneet mielet-kirja. Jos siis ei selviä arjestakaan, lienee hankaluuksia selviytyä organisoidusta tappamisestakaan.

Näin juuri. Ainoa poikkeus saattaa olla joku Lehdon tapainen tyyppi, joka on liian pahoin särkynyt selvitäkseen normaalielämän sosiaalisissa suhteissa, mutta joka saattaa sodassa yltää sankaritekoon. Mutta ei häntä ideaalitilanteessa pistettäisi ihmisten kanssa tekemisiin sodassakaan.

Hyvä tyyppi on hyvä tyyppi kaikissa oloissa. Suomen armeijassa tiedetään tämä varsin hyvin, ja siksi nettipalstoilla toistuvasti purnataan sitä, miksi johtajakoulutukseen valitaan niitä kilttejä lukion käyneitä rillipäitä, vaikka tarjolla olisi niin paljon "motivoituneempia".

Ja tämä on se syy, miksi ns. isämmaalliset tulevat varsin usein armeijasta maitojunalla pois. Heillä ei ole kestokykyä edes rauhanajan armeijaan, joten miten he pärjäisivät sodassakaan? Tästä porukasta ei ole poikkeusoloissa muuhun kuin korkeintaan aseettomien siviilien ampumiseen. Taistelutilanteessa he lähtevät ensimmäisenä lipettiin ja jättävät vastuuntuntoisemmat ja tasapainoisemmat tyypit selvittämään pahat asiat.

Lehto oli aikoinaan kaikkein "modernein" rikkinäisestä lapsuudella ja nuoruudella mitä Louhimies ei tuonut sitten esille ja vain pahapäisyys korostui.

En kyllä näe Rokassa minkäänlaisia psykopaatin piirteitä. Lehtokin on mielestäni ennemmin sosiopaatti kuin psykopaatti. Totta on että monet sotasankarit voi jakaa karkeasti ottaen kahteen ryhmään:

1. Antisosiaalisen persoonallisuushäiriön omaavat. Tämä porukka liippaa aika läheltä psykopaatteja, vaikka kaikki heistä eivät sitä olekaan.

2. Ihmiset jotka toimivat asetovereitaan suojellakseen. Tähän ryhmään kuuluvat ovat yleensä sellaisia jotka ovat nuoresta lähtien joutuneet ottamaan vastuuta nuoremmista sisaruksistaan ja perheestään.

Lehto kuuluu selkeästi ensimmäiseen ryhmään. Orpopoika Tampereelta jota elämä on kohdellut kaltoin ja muovannut tunteettoman tappajan. Hietanen, Koskela ja Rokka kuuluvat ennemminkin toiseen ryhmään.