Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Vartiainen ja korkea sosiaaliturva
06.01.2019 |
Mitäköhän se Vartiainen tarkoittaa, kun on vähän väliä jossain jutussa selittämässä, että jos haluamme pitää korkean sosiaaliturvan tason, pitää olla myös vastikkeellinen sosiaaliturva?
Onko se jossain kertonut, onko meillä siis nyt minimisosiaaliturva hänen mielestään korkea? Kuinka matala sosiaaliturvan pitäisi olla, jotta sen voisi saada ilman kyttäämistä ja nöyryytystä ja pelotteita?
Itse haluaisin ainakin, että sosiaaliturva olisi selkeä, varma ja sellainen, että työn tekeminen kannattaa aina. Ruoskalla sitä ei saada.
Kommentit (31)
Kyllä minäkin valitsisin mieluummin matalan sosiaaliturvan kuin korkeat tuet ja ruoskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitaisikohan joku toimittaja joskus taas hommansa hyvin ja kysyisi Vartiaiselta ensi kerralla tarkennuksia.
Vartiaiselta vois leikata vähän mahaa.
"Itse haluaisin ainakin, että sosiaaliturva olisi selkeä, varma ja sellainen, että työn tekeminen kannattaa aina. Ruoskalla sitä ei saada."
Uskoakseni tämä on kaikkien tavoite. Se kuitenkin edellyttäisi nykyisen repaleisen sosiaaliturvan täydellistä purkamista ja uuden ratkaisun tekemistä puhtaalta pöydältä. Uutta ratkaisua ei kuitenkaan voida tehdä siten, että sen myötä olisi vain voittajia paitsi, jos uuteen ratkaisuun käytetään selvästi nykyistä enemmän rahaa. Uusi ratkaisu merkitsisi siis sitä, että jotkut häviäisivät nykyiseen ratkaisuun verrattuna ja jotkut hyötyisivät. Tähän ei oikein ole Suomessa totuttu, vaan kaikkien pitäisi joko voittaa tai hävitä.
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
Miksi satuilet. Oletko Ben?
Vierailija kirjoitti:
"Itse haluaisin ainakin, että sosiaaliturva olisi selkeä, varma ja sellainen, että työn tekeminen kannattaa aina. Ruoskalla sitä ei saada."
Uskoakseni tämä on kaikkien tavoite. Se kuitenkin edellyttäisi nykyisen repaleisen sosiaaliturvan täydellistä purkamista ja uuden ratkaisun tekemistä puhtaalta pöydältä. Uutta ratkaisua ei kuitenkaan voida tehdä siten, että sen myötä olisi vain voittajia paitsi, jos uuteen ratkaisuun käytetään selvästi nykyistä enemmän rahaa. Uusi ratkaisu merkitsisi siis sitä, että jotkut häviäisivät nykyiseen ratkaisuun verrattuna ja jotkut hyötyisivät. Tähän ei oikein ole Suomessa totuttu, vaan kaikkien pitäisi joko voittaa tai hävitä.
Sehän ei muuten ole kaikkien tavoite. Joidenkin tavoite on luoda pelotteita, pitää kansa nöyränä ja saadaa halpaa orjatyövoimaa. Joidenkin tavoite taas on pitää työttömät a- ja b-luokassa ja ay-liike-sdp vallassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vartiainen itse ei ole tehnyt päivääkään tuottavaa työtä vaan on aina elellyt joku Ruotsin tai Suomen veronmaksajien rahoilla joten ihmettelen näitä ulostuloja. Arvostan Vuosaaren sataman ahtaajiakin paljon enemmän koska he huolehtivat viennin sujumisesta.Vartiainen taas pullauttelee sammakoita eikä muuta osaa.
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
No kerroppa benkkuseni, kuinka sinä saat tuollaisen 15 miljardin verojennostotarpeen tulokseksi malista, jonka Vihreät ovat laskettaneet ja varmistaneet kustannusneutraaliksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
No kerroppa benkkuseni, kuinka sinä saat tuollaisen 15 miljardin verojennostotarpeen tulokseksi malista, jonka Vihreät ovat laskettaneet ja varmistaneet kustannusneutraaliksi.
Tiedäthän Kokoomuksen matemaattiset taidot. Joillekin perustulon idea vain on liian vaikea käsittää. Sitkeästi ne laskevat sen niin, että jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle maksetaan perustulo, ja perustulo siis maksaa sen verran, mitä tuosta kertolaskusta tulee.
Niille on turha selittää. On hyväksyttävä, että kaikkien älylliset lahjat eivät riitä alkeellisenkaan tuntuisiin hahmotelmiin. Mutta voi sellaisilla ihmisillä olla muita hyviä ominaisuuksia, joilla sitten onnistuu pääsmään vaikka pääministeriksi tai kokkarien ikiräksyttäjäksi eduskuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vastasiko joku teistä kokkaripojuista siihen, miten tuo malli vaatii 15 miljardia?
Korotetaan työssäkäyvien verotusta taas vaihteeksi, keksitään uusia välillisiä veroja. Otetaan miljoona pakolaista, näin se homma etenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Korotetaan työssäkäyvien verotusta taas vaihteeksi, keksitään uusia välillisiä veroja. Otetaan miljoona pakolaista, näin se homma etenee.
Ei veroja voi korottaa. Mitä turhaa. Kyllä minä voisin 2300 euron bruttopalkastani hyvinkin maksaa joka kuukausi satasenkin lisää veroja, mutta ymmärrän, että hyvätuloisemmat eivät voi, kun se verojenmaksu niin ottaa sydämestä. Ja eihän toisaan jokainen työtön ole vielä edes yrittänyt itsemurhaa. Eli tuet ovat liian korkeat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vastasiko joku teistä kokkaripojuista siihen, miten tuo malli vaatii 15 miljardia?
Kerro ensin paljon se perustulo kuukaudessa olisi. Sitten kerro se luku 12. Tämän jälkeen kerro se luku 4 400 000 :lla. Saat summan mikä menee perustuloon. Sitten vähennät siitä ne nykyiset sosiaalimenot, jotka tuolla perustulolla on tarkoitus korvata. Ja kun siitäkään ei ole oikein selvyyttä että mitä se korvaa ja mitä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korotetaan työssäkäyvien verotusta taas vaihteeksi, keksitään uusia välillisiä veroja. Otetaan miljoona pakolaista, näin se homma etenee.
Ei veroja voi korottaa. Mitä turhaa. Kyllä minä voisin 2300 euron bruttopalkastani hyvinkin maksaa joka kuukausi satasenkin lisää veroja, mutta ymmärrän, että hyvätuloisemmat eivät voi, kun se verojenmaksu niin ottaa sydämestä. Ja eihän toisaan jokainen työtön ole vielä edes yrittänyt itsemurhaa. Eli tuet ovat liian korkeat.
Niin. me maksamme jo useampia satasia enemmän. Progressio pitää siitä huolen. Viime kuussakin maksoin 2600 euroa suoria veroja. Ei kuule yhtään enempää huvita maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vastasiko joku teistä kokkaripojuista siihen, miten tuo malli vaatii 15 miljardia?
Kerro ensin paljon se perustulo kuukaudessa olisi. Sitten kerro se luku 12. Tämän jälkeen kerro se luku 4 400 000 :lla. Saat summan mikä menee perustuloon. Sitten vähennät siitä ne nykyiset sosiaalimenot, jotka tuolla perustulolla on tarkoitus korvata. Ja kun siitäkään ei ole oikein selvyyttä että mitä se korvaa ja mitä ei.
Kun se ei mene noin! En tiedä yritättekö te jotkut esittää hölmöä vai voiko joku aikuinen ihminen olla noin yksinkertainen. Olen itse seurannut jotain parikymmentä vuotta perustulokeskustelua. Niin kauan kuin on netin keskustelupalstoja ollut, asiaa on yritetty rautalangasta vääntää. Mutta annetaan olla. Ajattele sinä, että perustulo toimii kuten sanoit. Tiedän minä sellaisenkin kansanedustajan, joka uskoo luomiskertomukseen. Viisivuotias sukulaistyttö uskoo joulupukkiin. Me aikuiset myhäillään mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vastasiko joku teistä kokkaripojuista siihen, miten tuo malli vaatii 15 miljardia?
Kerro ensin paljon se perustulo kuukaudessa olisi. Sitten kerro se luku 12. Tämän jälkeen kerro se luku 4 400 000 :lla. Saat summan mikä menee perustuloon. Sitten vähennät siitä ne nykyiset sosiaalimenot, jotka tuolla perustulolla on tarkoitus korvata. Ja kun siitäkään ei ole oikein selvyyttä että mitä se korvaa ja mitä ei.
Kun se ei mene noin! En tiedä yritättekö te jotkut esittää hölmöä vai voiko joku aikuinen ihminen olla noin yksinkertainen. Olen itse seurannut jotain parikymmentä vuotta perustulokeskustelua. Niin kauan kuin on netin keskustelupalstoja ollut, asiaa on yritetty rautalangasta vääntää. Mutta annetaan olla. Ajattele sinä, että perustulo toimii kuten sanoit. Tiedän minä sellaisenkin kansanedustajan, joka uskoo luomiskertomukseen. Viisivuotias sukulaistyttö uskoo joulupukkiin. Me aikuiset myhäillään mukana.
Aha. Vaikka sinä olet seurannut keskustelua parikymmentä vuotta, et osaa sitä selittää ymmärrettävästi. Taitaa olla harhaisten utopiaa koko perustulo :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoksi edelliseen: tämän linkin https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_… takaa löytyy Vihreitten perustulomalli. Se näyttää kansalaisten kannalta hyvältä, mutta edellyttää verojen ja veroluonteisten maksujen nostamista 15 miljardilla eurolla vuodessa. Vihreät eivät ole kertoneet miten tämä 15 miljardia kerätään vuosittain.
no, "rikkailta voi vähän verottaa lisää". tietenkin. Suomeksi, kaikilta työtä tekeviltä ryöstetään loputkin.
Vastasiko joku teistä kokkaripojuista siihen, miten tuo malli vaatii 15 miljardia?
Kerro ensin paljon se perustulo kuukaudessa olisi. Sitten kerro se luku 12. Tämän jälkeen kerro se luku 4 400 000 :lla. Saat summan mikä menee perustuloon. Sitten vähennät siitä ne nykyiset sosiaalimenot, jotka tuolla perustulolla on tarkoitus korvata. Ja kun siitäkään ei ole oikein selvyyttä että mitä se korvaa ja mitä ei.
Kun se ei mene noin! En tiedä yritättekö te jotkut esittää hölmöä vai voiko joku aikuinen ihminen olla noin yksinkertainen. Olen itse seurannut jotain parikymmentä vuotta perustulokeskustelua. Niin kauan kuin on netin keskustelupalstoja ollut, asiaa on yritetty rautalangasta vääntää. Mutta annetaan olla. Ajattele sinä, että perustulo toimii kuten sanoit. Tiedän minä sellaisenkin kansanedustajan, joka uskoo luomiskertomukseen. Viisivuotias sukulaistyttö uskoo joulupukkiin. Me aikuiset myhäillään mukana.
No kerro sitten paljonko siihen perustuloon menee rahaa, ja millä matematiikalla.
Vartiainen ja Kokoomus tarkoittavat, että riittävän moni työtön ei ole vielä harkinnut itsemurhaa. Sosiaaliturvassa on siis vielä leikkaamisen varaa, ja työttömien itsemääräämisoikeudessa ja ihmisarvossa leikattavaa vasta riittääkin.