Toivottavasti kirkko irti valtiosta / erotkaa kirkosta rummuttajat

Vierailija kirjoitti:

ovat ottaneet huomioon että kun toiveenne toteutuu niin kirkko ei saa enää tukea valtiolta hautausmaiden hoitoon. Voipi olla niin että kirkon hautausmaille haudataan vain kirkkoon kuuluvat. Jokainen voi miettiä miten ona asuinseutu järjestää viimeisen leposijan kirkkoon kuulumattomille

Juuri se olisikin hyvä, ettei tukea valtiolta tulisi ja että olisi eri hautausmaat kirkkoon kuuluville ja muille. Kaikkia ei edes tarvitse haudata, kun tuhkalle on muitakin vaihtoehtoja.

Silti kokoava voima... kirjoitti:

Jos kristinusko ja kirkot katoaisivat tästä maasta (...mihin siihen en kuitenkaan jaksa uskoa), niin sittenhän uskonelämän monopoli täällä  olisi kokonaan eräällä toisella uskonnolla...

Se monopoli olisi uskonnottomuudella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ovat ottaneet huomioon että kun toiveenne toteutuu niin kirkko ei saa enää tukea valtiolta hautausmaiden hoitoon. Voipi olla niin että kirkon hautausmaille haudataan vain kirkkoon kuuluvat. Jokainen voi miettiä miten ona asuinseutu järjestää viimeisen leposijan kirkkoon kuulumattomille

Toivottavasti otat huomioon sen, ettei kirkkoon kuulumattomat yleensä välitä ruhonsa lepopaikan sijainnista vähääkään.

Jonkun se ruumis on hävitettävä. Mistä tiedät, kuinka monta ruumista sinulle tulee hävitettäväksi ennen kuin itse kuolet? Kuuluvatko kaikki läheisesi kirkkoon?

Kuvitteletko vakavissasi, että hautaustoimistot on vain uskovaisia varten? Ja että sukulaiset joutuu omin käsin hautaamaan kirkkoon kuulumattomat?

Aika vitsikäs ajatus. Että sukulaiset hiiviskelisivät lapion kanssa hautausmaan liepeillä odottaen oikeaa hetkeä... Just joo.

Vierailija kirjoitti:

ovat ottaneet huomioon että kun toiveenne toteutuu niin kirkko ei saa enää tukea valtiolta hautausmaiden hoitoon. Voipi olla niin että kirkon hautausmaille haudataan vain kirkkoon kuuluvat. Jokainen voi miettiä miten ona asuinseutu järjestää viimeisen leposijan kirkkoon kuulumattomille

Oletko itse ajatellut että ehkä hautausmonopoli siirretään kunnille ja joudutte ihan itse maksamaan jumalanpalvontakustannuksenne, eikä yhteiskunta enää tue uskonnon harjoittamista, eikä kerää jäsenmaksujanne verotuksen yhteydessä? Mitenkäs sitten suu pannaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ovat ottaneet huomioon että kun toiveenne toteutuu niin kirkko ei saa enää tukea valtiolta hautausmaiden hoitoon. Voipi olla niin että kirkon hautausmaille haudataan vain kirkkoon kuuluvat. Jokainen voi miettiä miten ona asuinseutu järjestää viimeisen leposijan kirkkoon kuulumattomille

Toivottavasti otat huomioon sen, ettei kirkkoon kuulumattomat yleensä välitä ruhonsa lepopaikan sijainnista vähääkään.

Jonkun se ruumis on hävitettävä. Mistä tiedät, kuinka monta ruumista sinulle tulee hävitettäväksi ennen kuin itse kuolet? Kuuluvatko kaikki läheisesi kirkkoon?

Kuvitteletko vakavissasi, että hautaustoimistot on vain uskovaisia varten? Ja että sukulaiset joutuu omin käsin hautaamaan kirkkoon kuulumattomat?

Aika vitsikäs ajatus. Että sukulaiset hiiviskelisivät lapion kanssa hautausmaan liepeillä odottaen oikeaa hetkeä... Just joo.

Ehkä edellä ajateltiin että uskovat tempaistaan ruumineen päivineen taivaaseen, joten heitä ei tarvi sen kummemmin hävittää, toisin kuin uskonnottomat ja vääräuskoiset, joiden maalliset jäänteet jää omaisten riesaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleelle sillä ei enää ole väliä.

Mutta eloon jääneille on.

Mietipä, jos kirjjo jättää hävittämättä kaikki kirkkoon kuulumattomien vainajien ruumiit. Mikä taho ne hävittää? Hautaustoimistoilla ei toistaiseksi ole mitään konstia hävittää ruumista. Krematoriotkin taitavat olla kirkon omaisuutta.

Eivätpä ole kaikki.

Tässähän avautuu uusia liiketoimintamahdollisuuksia. Uskontovapaan krematorion lisäksi uskontovapaa, yksityinen hautausmaa.

Kyllähän noita uskontovapaita hautausmaita on jo, mutta ne ovat aika harvinaisia, eikä vähiten siksi että ev.lut. kirkko saa valtion tuen, vaikka joku muu taho hoitaisi hautausmaan ja hautaamisen. Kirkkonummellahan on tällainen tilanne. Kunta omistaa hautausmaan ja järjestää hautaamisen (on muuten ihan maan halvimpia toimioita) ja siitä huolimatta paikallinen ev.lut. seurakunta saa rahat hautaamisen järjestämiseen. Kyllä tähän pitäisi vähän tulla muutosta. Uskonnottomia on jo niin paljon että uskontovapaalle hautuasmaalle riittäisi kysyntää.

Vierailija kirjoitti:

No sitten varmaan ei nouse meteliä jos tulevaisuudessa kirkosta eronnut ei pääse sukuhautaan tai aiemmin kuolleen puolison viereen??

Miksi ei pääsisi? Jos hautapaikka on ostettu, niin kirkolla ei liene sanavaltaa siihen että kuka siellä makaa?

Kesällä kaverin uskonnoton isä haudattiien vanhempiensa kanssa samaan hautaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No sitten varmaan ei nouse meteliä jos tulevaisuudessa kirkosta eronnut ei pääse sukuhautaan tai aiemmin kuolleen puolison viereen??

Ihan sama minulle, mutta voi olla että olet väärässä. Sukuhaudan omistaa suku, eikä seurakunta voi kieltää hautaamasta siihen ketä tahansa, jonka suku tahtoo siihen haudata.

Ja noin ihan teoriatasollakin tuo hypoteesisi on järkeä vailla, koska kristinuskon ydin on lähimmäisenrakkaus. Koska et tunne ja tunnusta sitä, väitän, ettet edes ole kristitty. Sinä vain kuulut kirkkoon ja podet mielenterveysongelmia.

Turussa oli muutama vuosi sitten pieni kohu, kun seurakunta määritteli ikuisuuden kestoksi 25 vuotta. Aikoinaan on myyty "ikuisuushautapaikkoja" ja sittemmmin on päätetty että nekin otetaan 25 vuoden jälkeen uusiokäyttöön.

Uskonnoton kirjoitti:

Näissä aloituksissa uskovaiset kerta toisensa jälkeen ampuvat niin itseään jalkaan, että voisi epäillä näiden olevan ateistien provoja. 😂

Tiedätkö miten uskovaisen saa ampumaan itseään jalkaan? Ojentaa tälle pistoolin.

Yleensä nämä kirkkoon kuuluvat ovat niin pihalla omasta uskonnostaan ja yhteiskunnan toimista, että heidän kanssaan ei voi edes keskustella aiheesta, kun se menee heti perusasioiden jankkaamiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleelle sillä ei enää ole väliä.

Mutta eloon jääneille on.

Mietipä, jos kirjjo jättää hävittämättä kaikki kirkkoon kuulumattomien vainajien ruumiit. Mikä taho ne hävittää? Hautaustoimistoilla ei toistaiseksi ole mitään konstia hävittää ruumista. Krematoriotkin taitavat olla kirkon omaisuutta.

Valtio kustantaa hautaustoiminnan myös kirkon jäsenten osalta. Jos kirkko ei halua hoitaa hommaa, niin sen ei tarvi paljon asiasta purnata, kun muutetaan vähän lakia ja ulkoistetaan se toiminta jollekkin toiselle taholle.

Niitä muita tahoja onkin niin innokkaasti ilmaantunut hoitamaan hautaamisia......

No eikö se olisi reilua että kirkko hautaa omansa ja valtio muut? Siis siinä tapauksessa että kirkko on erotettu valtiosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleelle sillä ei enää ole väliä.

Mutta eloon jääneille on.

Mietipä, jos kirjjo jättää hävittämättä kaikki kirkkoon kuulumattomien vainajien ruumiit. Mikä taho ne hävittää? Hautaustoimistoilla ei toistaiseksi ole mitään konstia hävittää ruumista. Krematoriotkin taitavat olla kirkon omaisuutta.

Siinäpä kirkolle oiva bisnes, myydä krematoriopalveluita kerhoon kuulumattomille. Ymmärräthän, että jos kirkko luopuu hautaustoimesta, valtion on järjestettävä homma jollain muulla keinolla, vaikkapa maksamalla jollekin yksityiselle palveluntarjoajalle se osuus yhteisöverosta minkä kirkko saa nyt.

Tai jos mietitään että kirkko ja valtio olisi erotettu ja valtion pakko järjestää kirkkoon kuulumattomien hautaamiset. Voisi käydä niin että palveluntarjoaja hinnoittelee kalliimmaksi kuin mitä kirkko oli. Mistä valtio ottaa rahat? No verotusta kiristämällä tai leikkaamalla jotain muuta rahanmenoa.

Vierailija kirjoitti:

Tai jos mietitään että kirkko ja valtio olisi erotettu ja valtion pakko järjestää kirkkoon kuulumattomien hautaamiset. Voisi käydä niin että palveluntarjoaja hinnoittelee kalliimmaksi kuin mitä kirkko oli. Mistä valtio ottaa rahat? No verotusta kiristämällä tai leikkaamalla jotain muuta rahanmenoa.

Jos hautaustoimi kilpailutetaan, niin kyllä joku riittävän edullisesti toimiva taho löytyy. Sitä paitsi ei siihen tarvita kuin krematorio ja kenties sen yhteyteen tila, missä omaiset voivat heittää hyvästit ennen polttamista.  Krematorion tuottama lämpöenergia voidaanmyös hyödyntää.

Entä jos joku haluaa ehdottomasti arkkuhautauksen? Mistä kunta /kaupunki järjestää maan siihen?

Vierailija kirjoitti:

Entä jos joku haluaa ehdottomasti arkkuhautauksen? Mistä kunta /kaupunki järjestää maan siihen?

Varmaan omaiset sitten hankkivat paikan kirkkomaasta. Kyllä kirkolle raha kelpaa.