Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Tutkijat yllättyivät: Kissat tappavat miljardeja eläimiä vuodessa
12.12.2018 |
https://yle.fi/uutiset/3-6471943
"Tutkijat yllättyivät: Kissat tappavat miljardeja eläimiä vuodessa"
"Kissat tappavat paljon enemmän lintuja ja eläimiä kuin aiemmin on arvioitu, ilmenee tutkimuksesta. Yksittäinen kissa tappaa arviolta 200 - 400 nisäkästä ja lintua."
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naapurin kissa söi sinitiaiselta molemmat emot. Siis poikaset kuolivat pönttöön. Ihmeteltiin, miksi ne huutavat yhä kovemmin ja tunkevat päitään ulos yhä enemmän, kunnes huomasimme, että emot eivät ole enää liikkeellä. Sinne kuolivat sitten pönttöön. Mieheni tyhjensi se sitten myöhemmin.
Kaveri kertoo, että heidän oma kissansa tappoi koko oravapoikueen. Oravalla oli ollut pesä heidän kuusessaan.
Niin ja oravat syövät lintujen munia. Hui kamala! Aika yksinkertaista sakkia jotkut.
Edelleen: kissa on vieraseläin, joka saa ravintonsa omistajaltaan. Sen populaatioon ei vaikuta saaliseläinten populaation määrän pieneneminen toisin kuin luonnon eläimillä, joten ei, et todellakaan voi verrata keskenään oravan tappamia lintuja tai ketun tappamia rottia ja kissan tappamia pieneläimiä. Orava ja kettu kun eivät voi tappaa määräänsä enempää ilman, että niiden oman lajin populaatio alkaa ruoan vähentyessä pienentyä, mikä taas mahdollistaa saaliseläinten populaation vahvistumisen. Kissa sen sijaan voi rauhassa tappaa viimeisenkin yksilön ilman, että sillä olisi mitään vaikutusta sen omaan selviytymiseen. Yrittäkää nyt edes ihmiset tajuta nämä yksinkertaiset perusasiat.
Yksinkertaisista perusasioista siirrytään seuraavaksi todenmukaisempaan kokonaiskuvaan. Siihen liittyy populaatiodynamiikka. Luonto ei ole mikään staattinen varasto saaliseläimiä, josta jokainen kissan tappama on suoraan yksi vähemmän ikiajoiksi. Sen sijaan saalistuspaineen kasvaessa luonnonpedoille jää vastaavasti vähemmän ruokaa, jolloin niiden määrä hupenee ja syntyy uusi tasapainotilanne. On täysin mahdotonta, että yksittäinen kotikissa pystyisi hävittämään miltään alueelta kaikki saaliseläimet. Luultavasti ajaa kyllä jonkun ketun tai supikoiran vähän loitommaksi muille saalismaille jos kovasti harventaa jyrsijäkantaa. Joka tapauksessa luonnonpedot saalistavat paljon laajemmalla alueella joten jos kissä merkittävästi omalla reviirillään vaikuttaa kantoihin, niin saalistajat vain saalistavat enemmän muualla.
Myös saaliseläimet ovat samankaltaisista riippuvuussuhteista populaatiokokonsa muodostavia. Pienjyrsijät lisääntyvät niin tolkuttoman tehokkaasti, että saalistuspaineen lisäksi myös saatavilla oleva ravinto rajoittaa niiden kantaa. Jos kissan reviirin kokoiselta alueelta poistetaankin se kissan tappama yksi jyrsijä päivässä, se ei hetkauta saaliskantaa kokonaisuudessaan mihinkään. Kyseisellä reviirillä elää luultavasti tuhansien jyrsijöiden populaatio, joka lisääntyy 15-kertautuen joka kuukausi, eli tuplautuu joka toinen päivä. Kissan aiheuttama hävikki on siis täysin marginaalista ja populaatio paikkaa sen ihan itse noin kolmen tunnin sisällä kissan surmatyöstä tilastollisesti katsoen.
Sä et nyt ilmeisesti ottanut huomioon että joka kylässä ja kaupungissa on useampi kuin yksi ulkokissa. Näillä ulkokissoilla on omat reviirinsä ja joten kyseiset tappokoneet hallitsevat isojakin alueita. Reviirikiistoissa kissat tappavat jopa toisiaan, kun kaikki eivät mahdu samalle alueelle.
Kissa on tappanut todistetusti useita eri luonnon lajeja jopa sukupuuttoon. Vieraslajit ovat useimmiten niitä jotka tappavat lajeja sukupuuttoon, kissa on suomen luonnossa vieraslaji.Sotket nyt armottomasti eri asioita keskenään. Ei se oleellisesti vaikuta asiaan, että kissoja on useita ja niillä omat reviirinsä, joista ne joskus tappelevatkin.
Kissa vieraslajina, kuten mikä tahansa vieraslaji, voi toki jossain olosuhteissa tappaa lajeja sukupuuttoon. Näin on käynyt jossain pienellä syrjäisellä saarella, johon kissa on päästetty villiintymään. Millään lailla tämä ei liity esimerkiksi suomalaiseen luontoon ja leikattuun ja hoidettuun kotikissaan, joka saa ulkoilla vapaasti. Se ei muodosta sellaista petopopulaatiota, joka ilman luonnollista vihollista lisääntyy holtittomasti kunnes kaikki saaliit on syöty. Meillä kissa ei edes muodosta potentiaalista vieraslajiuhkaa, koska yleensä ottaen ei juurikaan villinä selviydy luonnonoloissamme.
En minä mitään sotke. Sinä et ymmärrä eläinsuojelulakia etkä asioita.
Kissa on todistetusta tappanut useita lajeja sukupuuttoon, eikä se kuulu suomen luontoon. Lisäksi itsekseen ulkoilevat kissat tappavat LAISSA rauhoitettuja eläimiä joista lemmikin omistaja rikosoikeudellisesti korvausvelvollinen.
Lisäksi eläinsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan ja yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puoltakaan siitä mitä sisäkissoilla tai vastuullisesti ulkoilevilla (valjaissa tai täysin aidattu piha).Sotket sitten lisää erillisiä asioita. Sinä puhuit populaatiodynamiikasta liioitellen kissan uhkaa saalispopulaatioille. Kun kerroin kuinka asiat oikeasti menevät, siirryit ensin liukkaasti kissojen keskinäiseen tappelemiseen, sitten johonkin epämääräisiin autiosaari-sukupuuttoepisodeihin (joo joo, laivakissojen päästäminen trooppiseen paratiisisaareen oli hiton tyhmä temppu) ja nyt lopuksi vaihdoitkin puheenaihetta juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin. Populaatiodynamiikan kanssa noilla asioilla ei ole tekemistä, eivätkä ne muuta aiempia perusteettomia väitteitäsi millään lailla todemmaksi tai uskottavammaksi.
Enhän puhunut. Sinä sekoitat kirjoittajat keskenään ja tunnut olevan muutenkin sekaisin.
Huomaa mitä mieltä kissanomistaja on eläinsuojelulaista: "juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin".
Laissa on selvästi määritelty mitkä eläimet ovat rangaistuksen uhalla kiellettyjä tappaa, se laki koskee myös kissanomistajia. Laissa on myös selkeästi kerrottu että lemmikkieläintä ei saa asettaa tarpeettomaan vaaraan. Yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa ja siksi niiden keskimääräinen elinikä ei saavuta puoltakaan siitä kuin sisäkissoilla.
Oleko niin laiska ettet viitsi ulkoiluttaa kissaasi valjaissa ja huolehtimaan lemmikistäsi eläinsuojelulain mukaisesti kuten muiden lemmikien omistajat toimivat?Minua ei kiinnosta erotella samaa tarinaa suoltavia anonyymeja eri henkilöiksi. Ei sillä pitäisi olla väliä, kuka puhuu, vaan mitä puhutaan. Joka tapauksessa ulkoa opetelluilla mantroilla on hankala omaa individualistisen erityistä yksilöllisyyttään korostaa ja tulla siitä tunnetuksi. :D
Ilmeisesti sinua vaivaa jokin lukutaitopuutos tai ylivilkas mielikuvitus, arvoisa erityishenkilö. En ole missään kohtaa kiistänyt rangaistuksen uhalla tappamisen asiakohtaa. Se nyt vaan yksinkertaisesti ei mitenkään liity puheena olleeseen populaatiodynamiikka-asiaan.
Ulkoileva kissa ei ole missään erityisessä vaarassa syrjäisellä maaseudulla. Eri asia taajamassa, jossa en itsekään kissojani ole ulos päästänyt vaaran sekä muille aiheutuvan haitan vuoksi. Täällä metsän keskellä monet asiat ovat kovin eri tavoin kuin betoniviidakossa. Täällä, jossa kissa kuuluu kiinteänä osana perinnebiotooppiin ja osaltaan auttaa suojelemaan monia uhanalaisia lajeja sekä pitää tuholaiskantoja kurissa.
Sinua ei kiinnosta joten rakentelet olkiukkoja ja huutelet typeryyksiä.
Minä olen perustellut näkemykseni sen kautta mitä laki sanoo, sinä perustat asiat omiin typeriin mielipiteisiisi.
Minulla katsos kun ei ole ollut puheenaiheena populaatio dynamiikka, siitä on turha keskustella koska eläinsuojelulaki ei salli kissan päästämistä itsekseen ulos.
Se ei ole olkinukke, että minä keskustelin populaatiodynamiikasta ja sinä tai jokin tismalleen kaltaisesi erityisyksilö tuli kommentoimaan sitä asiaa jollain lakitulkinnoillaan, jotka sitäpaitsi ovat virheellisiä.
Eläinsuojelulaki sallii kissan päästämisen itsekseen ulos, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Mikä myyrä ja mikä hiiri?
Tässä näiden suojeltujen eläinten hinnat:
maamyyrä (Talpa europaea) 17 €
peltohiiri (Apodemus agrarius) 67 €
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Lintuja se on tappanut yhden, yksi nuori västäräkki hyppi kissan edessä, mutta ei tajunnut miten nopea se on. Ilmasta loikalla kiinni ja henki pois kerrasta, toisin kuin pikkujyrsijöillä. Sittemmin olen osannut pitää kissan kauempana linnuista. Kuitenkin verrattuna itseni vuoksi kuolleisiin lintuihin kissan elinaikana, minun takiani on kuollut varmaan sata lintua. Ja ne ovat eläneet ikävämmän elämän kuin se västäräkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Mikä myyrä ja mikä hiiri?
Tässä näiden suojeltujen eläinten hinnat:
maamyyrä (Talpa europaea) 17 €
peltohiiri (Apodemus agrarius) 67 €
Muutama peltomyyrä ja pari peltohiirtä. Maksan heti kun lasku tipahtaa postiluukusta. Ja laitan laskun kehyksiin seinälle, hyvän hiirikissan kunniakirjana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naapurin kissa söi sinitiaiselta molemmat emot. Siis poikaset kuolivat pönttöön. Ihmeteltiin, miksi ne huutavat yhä kovemmin ja tunkevat päitään ulos yhä enemmän, kunnes huomasimme, että emot eivät ole enää liikkeellä. Sinne kuolivat sitten pönttöön. Mieheni tyhjensi se sitten myöhemmin.
Kaveri kertoo, että heidän oma kissansa tappoi koko oravapoikueen. Oravalla oli ollut pesä heidän kuusessaan.
Niin ja oravat syövät lintujen munia. Hui kamala! Aika yksinkertaista sakkia jotkut.
Edelleen: kissa on vieraseläin, joka saa ravintonsa omistajaltaan. Sen populaatioon ei vaikuta saaliseläinten populaation määrän pieneneminen toisin kuin luonnon eläimillä, joten ei, et todellakaan voi verrata keskenään oravan tappamia lintuja tai ketun tappamia rottia ja kissan tappamia pieneläimiä. Orava ja kettu kun eivät voi tappaa määräänsä enempää ilman, että niiden oman lajin populaatio alkaa ruoan vähentyessä pienentyä, mikä taas mahdollistaa saaliseläinten populaation vahvistumisen. Kissa sen sijaan voi rauhassa tappaa viimeisenkin yksilön ilman, että sillä olisi mitään vaikutusta sen omaan selviytymiseen. Yrittäkää nyt edes ihmiset tajuta nämä yksinkertaiset perusasiat.
Yksinkertaisista perusasioista siirrytään seuraavaksi todenmukaisempaan kokonaiskuvaan. Siihen liittyy populaatiodynamiikka. Luonto ei ole mikään staattinen varasto saaliseläimiä, josta jokainen kissan tappama on suoraan yksi vähemmän ikiajoiksi. Sen sijaan saalistuspaineen kasvaessa luonnonpedoille jää vastaavasti vähemmän ruokaa, jolloin niiden määrä hupenee ja syntyy uusi tasapainotilanne. On täysin mahdotonta, että yksittäinen kotikissa pystyisi hävittämään miltään alueelta kaikki saaliseläimet. Luultavasti ajaa kyllä jonkun ketun tai supikoiran vähän loitommaksi muille saalismaille jos kovasti harventaa jyrsijäkantaa. Joka tapauksessa luonnonpedot saalistavat paljon laajemmalla alueella joten jos kissä merkittävästi omalla reviirillään vaikuttaa kantoihin, niin saalistajat vain saalistavat enemmän muualla.
Myös saaliseläimet ovat samankaltaisista riippuvuussuhteista populaatiokokonsa muodostavia. Pienjyrsijät lisääntyvät niin tolkuttoman tehokkaasti, että saalistuspaineen lisäksi myös saatavilla oleva ravinto rajoittaa niiden kantaa. Jos kissan reviirin kokoiselta alueelta poistetaankin se kissan tappama yksi jyrsijä päivässä, se ei hetkauta saaliskantaa kokonaisuudessaan mihinkään. Kyseisellä reviirillä elää luultavasti tuhansien jyrsijöiden populaatio, joka lisääntyy 15-kertautuen joka kuukausi, eli tuplautuu joka toinen päivä. Kissan aiheuttama hävikki on siis täysin marginaalista ja populaatio paikkaa sen ihan itse noin kolmen tunnin sisällä kissan surmatyöstä tilastollisesti katsoen.
Sä et nyt ilmeisesti ottanut huomioon että joka kylässä ja kaupungissa on useampi kuin yksi ulkokissa. Näillä ulkokissoilla on omat reviirinsä ja joten kyseiset tappokoneet hallitsevat isojakin alueita. Reviirikiistoissa kissat tappavat jopa toisiaan, kun kaikki eivät mahdu samalle alueelle.
Kissa on tappanut todistetusti useita eri luonnon lajeja jopa sukupuuttoon. Vieraslajit ovat useimmiten niitä jotka tappavat lajeja sukupuuttoon, kissa on suomen luonnossa vieraslaji.Sotket nyt armottomasti eri asioita keskenään. Ei se oleellisesti vaikuta asiaan, että kissoja on useita ja niillä omat reviirinsä, joista ne joskus tappelevatkin.
Kissa vieraslajina, kuten mikä tahansa vieraslaji, voi toki jossain olosuhteissa tappaa lajeja sukupuuttoon. Näin on käynyt jossain pienellä syrjäisellä saarella, johon kissa on päästetty villiintymään. Millään lailla tämä ei liity esimerkiksi suomalaiseen luontoon ja leikattuun ja hoidettuun kotikissaan, joka saa ulkoilla vapaasti. Se ei muodosta sellaista petopopulaatiota, joka ilman luonnollista vihollista lisääntyy holtittomasti kunnes kaikki saaliit on syöty. Meillä kissa ei edes muodosta potentiaalista vieraslajiuhkaa, koska yleensä ottaen ei juurikaan villinä selviydy luonnonoloissamme.
En minä mitään sotke. Sinä et ymmärrä eläinsuojelulakia etkä asioita.
Kissa on todistetusta tappanut useita lajeja sukupuuttoon, eikä se kuulu suomen luontoon. Lisäksi itsekseen ulkoilevat kissat tappavat LAISSA rauhoitettuja eläimiä joista lemmikin omistaja rikosoikeudellisesti korvausvelvollinen.
Lisäksi eläinsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan ja yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puoltakaan siitä mitä sisäkissoilla tai vastuullisesti ulkoilevilla (valjaissa tai täysin aidattu piha).Sotket sitten lisää erillisiä asioita. Sinä puhuit populaatiodynamiikasta liioitellen kissan uhkaa saalispopulaatioille. Kun kerroin kuinka asiat oikeasti menevät, siirryit ensin liukkaasti kissojen keskinäiseen tappelemiseen, sitten johonkin epämääräisiin autiosaari-sukupuuttoepisodeihin (joo joo, laivakissojen päästäminen trooppiseen paratiisisaareen oli hiton tyhmä temppu) ja nyt lopuksi vaihdoitkin puheenaihetta juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin. Populaatiodynamiikan kanssa noilla asioilla ei ole tekemistä, eivätkä ne muuta aiempia perusteettomia väitteitäsi millään lailla todemmaksi tai uskottavammaksi.
Enhän puhunut. Sinä sekoitat kirjoittajat keskenään ja tunnut olevan muutenkin sekaisin.
Huomaa mitä mieltä kissanomistaja on eläinsuojelulaista: "juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin".
Laissa on selvästi määritelty mitkä eläimet ovat rangaistuksen uhalla kiellettyjä tappaa, se laki koskee myös kissanomistajia. Laissa on myös selkeästi kerrottu että lemmikkieläintä ei saa asettaa tarpeettomaan vaaraan. Yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa ja siksi niiden keskimääräinen elinikä ei saavuta puoltakaan siitä kuin sisäkissoilla.
Oleko niin laiska ettet viitsi ulkoiluttaa kissaasi valjaissa ja huolehtimaan lemmikistäsi eläinsuojelulain mukaisesti kuten muiden lemmikien omistajat toimivat?Minua ei kiinnosta erotella samaa tarinaa suoltavia anonyymeja eri henkilöiksi. Ei sillä pitäisi olla väliä, kuka puhuu, vaan mitä puhutaan. Joka tapauksessa ulkoa opetelluilla mantroilla on hankala omaa individualistisen erityistä yksilöllisyyttään korostaa ja tulla siitä tunnetuksi. :D
Ilmeisesti sinua vaivaa jokin lukutaitopuutos tai ylivilkas mielikuvitus, arvoisa erityishenkilö. En ole missään kohtaa kiistänyt rangaistuksen uhalla tappamisen asiakohtaa. Se nyt vaan yksinkertaisesti ei mitenkään liity puheena olleeseen populaatiodynamiikka-asiaan.
Ulkoileva kissa ei ole missään erityisessä vaarassa syrjäisellä maaseudulla. Eri asia taajamassa, jossa en itsekään kissojani ole ulos päästänyt vaaran sekä muille aiheutuvan haitan vuoksi. Täällä metsän keskellä monet asiat ovat kovin eri tavoin kuin betoniviidakossa. Täällä, jossa kissa kuuluu kiinteänä osana perinnebiotooppiin ja osaltaan auttaa suojelemaan monia uhanalaisia lajeja sekä pitää tuholaiskantoja kurissa.
Sinua ei kiinnosta joten rakentelet olkiukkoja ja huutelet typeryyksiä.
Minä olen perustellut näkemykseni sen kautta mitä laki sanoo, sinä perustat asiat omiin typeriin mielipiteisiisi.
Minulla katsos kun ei ole ollut puheenaiheena populaatio dynamiikka, siitä on turha keskustella koska eläinsuojelulaki ei salli kissan päästämistä itsekseen ulos.Se ei ole olkinukke, että minä keskustelin populaatiodynamiikasta ja sinä tai jokin tismalleen kaltaisesi erityisyksilö tuli kommentoimaan sitä asiaa jollain lakitulkinnoillaan, jotka sitäpaitsi ovat virheellisiä.
Eläinsuojelulaki sallii kissan päästämisen itsekseen ulos, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
No nyt alkaa tulee jo ad hominem kun et oikein muuten pärjää.
Elänsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan, kissa on tarpeettomassa vaarassa kun se ulkoilee itsekseen koska sinä voisit ulkoiluttaa sitä valjaissa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puolikaan sisäkissan eliniästä joka osoittaa että yksin ulkoilu on tarpeeton vaara.
Petoeläimenä kissa myös tappaa itsekseen ulkoillessaan lukuisia laissa suojeltaviksi määrättyjä eläimiä joka LAITONTA.
Järjestylaki sen sijaan ei suoranaisesti kiellä kissan ulos päästämistä, mutta rajoittaa sitä sillä tavalla että lemminkin omistajan on valvottava että kissa ei liiku sille kielletyillä aluilla joita on useita erilaisia. Eli käytännössä kissasi saa kulkea vapaana mutta sinun pitää kulkea sen perässä 24/7 ja valvoa sitä.
Jotenkin epäilen että et toimi niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Mikä myyrä ja mikä hiiri?
Tässä näiden suojeltujen eläinten hinnat:
maamyyrä (Talpa europaea) 17 €
peltohiiri (Apodemus agrarius) 67 €Muutama peltomyyrä ja pari peltohiirtä. Maksan heti kun lasku tipahtaa postiluukusta. Ja laitan laskun kehyksiin seinälle, hyvän hiirikissan kunniakirjana.
Erikoista sakkia nämä kissanomistajat kun ylpeilevät sillä että heidän lemmikkinsä tappaa laissa rauhoitettuja eläimiä. Hävettää puolestasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai että kissa oikein suojelee toisia eläimiä... salli minun nauraa!!!!! Suojeleva peto joka lienee ainoa maailmassa joka kiduttaa saalistaan.
Kissa tappaa esim. oravia, jotka ovat merkittäviä tuholaisia monille uhanalaisille lintulajeille. Orava pääsee ryöväämään lintujen pesiä paikoista, joihin kissalla ei ole mitään pääsyä.
Kissa pitää kurissa tuholaisjyrsijöitä, jotka uhkaavat tuotantoeläinten, niiden rehujen, karjasuojien, ja elintarvikkeidenkin lisäksi myös monia pieneliöitä, kuten hyönteisiä ja pienempiä jyrsijöitä.
Kissa pitää loitolla luonnon petoja, jotka ovat paljon tehokkaampia tappajia, kuten erilaisia näätäeläimiä.
Kissa on maaseudun perinneympäristöjen luonnollinen ja ikiaikainen laji, osa sitä ekosysteemiä, johon iso liuta uhanalaisia lajeja on sopeutunut, ja kyseisten ekosysteemien harvinaistumisen myötä myös uhanalaistunut. Siinä ekosysteemissä kissa on osa normaalia tasapainotilaa, ei häiriötä tuottava poikkeus.
Kyllä minä käsitän oikein hyvin, että kaupunkiolosuhteissa kissaa ei pidä laskea yksin ulos. Mutta ymmärrätkö sinä, että täysin eri olosuhteissa sen suorastaan kuuluu päästä ulos toteuttamaan lajityypillistä elämäänsä ja tehtäväänsä sekä ihmisen kumppanina että osana luontaista ekosysteemiään, johon se on saumattomasti sopeutunut rinnan kaikkien muiden lajien kanssa jo tuhansien vuosien ajan? Ymmärrätkö sen, että kaikki ihmiset eivät vielä ole erkaantuneet luonnosta täysin, eikä myöskään kissalemmikkimme?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Lintuja se on tappanut yhden, yksi nuori västäräkki hyppi kissan edessä, mutta ei tajunnut miten nopea se on. Ilmasta loikalla kiinni ja henki pois kerrasta, toisin kuin pikkujyrsijöillä. Sittemmin olen osannut pitää kissan kauempana linnuista. Kuitenkin verrattuna itseni vuoksi kuolleisiin lintuihin kissan elinaikana, minun takiani on kuollut varmaan sata lintua. Ja ne ovat eläneet ikävämmän elämän kuin se västäräkki.
Noh, pakkoko niitä lintuja on sinunkaan tappaa? Itse en ole tappanut yhtäkään lintua ja olen jo kohta 50-vuotias. Se että sinä olet tappanut lintuja ei oikeuta yhtäkään kissan tappamaa lintua... joista sinä itseasiassa olet myös vastuullinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naapurin kissa söi sinitiaiselta molemmat emot. Siis poikaset kuolivat pönttöön. Ihmeteltiin, miksi ne huutavat yhä kovemmin ja tunkevat päitään ulos yhä enemmän, kunnes huomasimme, että emot eivät ole enää liikkeellä. Sinne kuolivat sitten pönttöön. Mieheni tyhjensi se sitten myöhemmin.
Kaveri kertoo, että heidän oma kissansa tappoi koko oravapoikueen. Oravalla oli ollut pesä heidän kuusessaan.
Niin ja oravat syövät lintujen munia. Hui kamala! Aika yksinkertaista sakkia jotkut.
Edelleen: kissa on vieraseläin, joka saa ravintonsa omistajaltaan. Sen populaatioon ei vaikuta saaliseläinten populaation määrän pieneneminen toisin kuin luonnon eläimillä, joten ei, et todellakaan voi verrata keskenään oravan tappamia lintuja tai ketun tappamia rottia ja kissan tappamia pieneläimiä. Orava ja kettu kun eivät voi tappaa määräänsä enempää ilman, että niiden oman lajin populaatio alkaa ruoan vähentyessä pienentyä, mikä taas mahdollistaa saaliseläinten populaation vahvistumisen. Kissa sen sijaan voi rauhassa tappaa viimeisenkin yksilön ilman, että sillä olisi mitään vaikutusta sen omaan selviytymiseen. Yrittäkää nyt edes ihmiset tajuta nämä yksinkertaiset perusasiat.
Yksinkertaisista perusasioista siirrytään seuraavaksi todenmukaisempaan kokonaiskuvaan. Siihen liittyy populaatiodynamiikka. Luonto ei ole mikään staattinen varasto saaliseläimiä, josta jokainen kissan tappama on suoraan yksi vähemmän ikiajoiksi. Sen sijaan saalistuspaineen kasvaessa luonnonpedoille jää vastaavasti vähemmän ruokaa, jolloin niiden määrä hupenee ja syntyy uusi tasapainotilanne. On täysin mahdotonta, että yksittäinen kotikissa pystyisi hävittämään miltään alueelta kaikki saaliseläimet. Luultavasti ajaa kyllä jonkun ketun tai supikoiran vähän loitommaksi muille saalismaille jos kovasti harventaa jyrsijäkantaa. Joka tapauksessa luonnonpedot saalistavat paljon laajemmalla alueella joten jos kissä merkittävästi omalla reviirillään vaikuttaa kantoihin, niin saalistajat vain saalistavat enemmän muualla.
Myös saaliseläimet ovat samankaltaisista riippuvuussuhteista populaatiokokonsa muodostavia. Pienjyrsijät lisääntyvät niin tolkuttoman tehokkaasti, että saalistuspaineen lisäksi myös saatavilla oleva ravinto rajoittaa niiden kantaa. Jos kissan reviirin kokoiselta alueelta poistetaankin se kissan tappama yksi jyrsijä päivässä, se ei hetkauta saaliskantaa kokonaisuudessaan mihinkään. Kyseisellä reviirillä elää luultavasti tuhansien jyrsijöiden populaatio, joka lisääntyy 15-kertautuen joka kuukausi, eli tuplautuu joka toinen päivä. Kissan aiheuttama hävikki on siis täysin marginaalista ja populaatio paikkaa sen ihan itse noin kolmen tunnin sisällä kissan surmatyöstä tilastollisesti katsoen.
Sä et nyt ilmeisesti ottanut huomioon että joka kylässä ja kaupungissa on useampi kuin yksi ulkokissa. Näillä ulkokissoilla on omat reviirinsä ja joten kyseiset tappokoneet hallitsevat isojakin alueita. Reviirikiistoissa kissat tappavat jopa toisiaan, kun kaikki eivät mahdu samalle alueelle.
Kissa on tappanut todistetusti useita eri luonnon lajeja jopa sukupuuttoon. Vieraslajit ovat useimmiten niitä jotka tappavat lajeja sukupuuttoon, kissa on suomen luonnossa vieraslaji.Sotket nyt armottomasti eri asioita keskenään. Ei se oleellisesti vaikuta asiaan, että kissoja on useita ja niillä omat reviirinsä, joista ne joskus tappelevatkin.
Kissa vieraslajina, kuten mikä tahansa vieraslaji, voi toki jossain olosuhteissa tappaa lajeja sukupuuttoon. Näin on käynyt jossain pienellä syrjäisellä saarella, johon kissa on päästetty villiintymään. Millään lailla tämä ei liity esimerkiksi suomalaiseen luontoon ja leikattuun ja hoidettuun kotikissaan, joka saa ulkoilla vapaasti. Se ei muodosta sellaista petopopulaatiota, joka ilman luonnollista vihollista lisääntyy holtittomasti kunnes kaikki saaliit on syöty. Meillä kissa ei edes muodosta potentiaalista vieraslajiuhkaa, koska yleensä ottaen ei juurikaan villinä selviydy luonnonoloissamme.
En minä mitään sotke. Sinä et ymmärrä eläinsuojelulakia etkä asioita.
Kissa on todistetusta tappanut useita lajeja sukupuuttoon, eikä se kuulu suomen luontoon. Lisäksi itsekseen ulkoilevat kissat tappavat LAISSA rauhoitettuja eläimiä joista lemmikin omistaja rikosoikeudellisesti korvausvelvollinen.
Lisäksi eläinsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan ja yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puoltakaan siitä mitä sisäkissoilla tai vastuullisesti ulkoilevilla (valjaissa tai täysin aidattu piha).Sotket sitten lisää erillisiä asioita. Sinä puhuit populaatiodynamiikasta liioitellen kissan uhkaa saalispopulaatioille. Kun kerroin kuinka asiat oikeasti menevät, siirryit ensin liukkaasti kissojen keskinäiseen tappelemiseen, sitten johonkin epämääräisiin autiosaari-sukupuuttoepisodeihin (joo joo, laivakissojen päästäminen trooppiseen paratiisisaareen oli hiton tyhmä temppu) ja nyt lopuksi vaihdoitkin puheenaihetta juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin. Populaatiodynamiikan kanssa noilla asioilla ei ole tekemistä, eivätkä ne muuta aiempia perusteettomia väitteitäsi millään lailla todemmaksi tai uskottavammaksi.
Enhän puhunut. Sinä sekoitat kirjoittajat keskenään ja tunnut olevan muutenkin sekaisin.
Huomaa mitä mieltä kissanomistaja on eläinsuojelulaista: "juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin".
Laissa on selvästi määritelty mitkä eläimet ovat rangaistuksen uhalla kiellettyjä tappaa, se laki koskee myös kissanomistajia. Laissa on myös selkeästi kerrottu että lemmikkieläintä ei saa asettaa tarpeettomaan vaaraan. Yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa ja siksi niiden keskimääräinen elinikä ei saavuta puoltakaan siitä kuin sisäkissoilla.
Oleko niin laiska ettet viitsi ulkoiluttaa kissaasi valjaissa ja huolehtimaan lemmikistäsi eläinsuojelulain mukaisesti kuten muiden lemmikien omistajat toimivat?Minua ei kiinnosta erotella samaa tarinaa suoltavia anonyymeja eri henkilöiksi. Ei sillä pitäisi olla väliä, kuka puhuu, vaan mitä puhutaan. Joka tapauksessa ulkoa opetelluilla mantroilla on hankala omaa individualistisen erityistä yksilöllisyyttään korostaa ja tulla siitä tunnetuksi. :D
Ilmeisesti sinua vaivaa jokin lukutaitopuutos tai ylivilkas mielikuvitus, arvoisa erityishenkilö. En ole missään kohtaa kiistänyt rangaistuksen uhalla tappamisen asiakohtaa. Se nyt vaan yksinkertaisesti ei mitenkään liity puheena olleeseen populaatiodynamiikka-asiaan.
Ulkoileva kissa ei ole missään erityisessä vaarassa syrjäisellä maaseudulla. Eri asia taajamassa, jossa en itsekään kissojani ole ulos päästänyt vaaran sekä muille aiheutuvan haitan vuoksi. Täällä metsän keskellä monet asiat ovat kovin eri tavoin kuin betoniviidakossa. Täällä, jossa kissa kuuluu kiinteänä osana perinnebiotooppiin ja osaltaan auttaa suojelemaan monia uhanalaisia lajeja sekä pitää tuholaiskantoja kurissa.
Sinua ei kiinnosta joten rakentelet olkiukkoja ja huutelet typeryyksiä.
Minä olen perustellut näkemykseni sen kautta mitä laki sanoo, sinä perustat asiat omiin typeriin mielipiteisiisi.
Minulla katsos kun ei ole ollut puheenaiheena populaatio dynamiikka, siitä on turha keskustella koska eläinsuojelulaki ei salli kissan päästämistä itsekseen ulos.Se ei ole olkinukke, että minä keskustelin populaatiodynamiikasta ja sinä tai jokin tismalleen kaltaisesi erityisyksilö tuli kommentoimaan sitä asiaa jollain lakitulkinnoillaan, jotka sitäpaitsi ovat virheellisiä.
Eläinsuojelulaki sallii kissan päästämisen itsekseen ulos, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
No nyt alkaa tulee jo ad hominem kun et oikein muuten pärjää.
Elänsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan, kissa on tarpeettomassa vaarassa kun se ulkoilee itsekseen koska sinä voisit ulkoiluttaa sitä valjaissa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puolikaan sisäkissan eliniästä joka osoittaa että yksin ulkoilu on tarpeeton vaara.
Petoeläimenä kissa myös tappaa itsekseen ulkoillessaan lukuisia laissa suojeltaviksi määrättyjä eläimiä joka LAITONTA.
Järjestylaki sen sijaan ei suoranaisesti kiellä kissan ulos päästämistä, mutta rajoittaa sitä sillä tavalla että lemminkin omistajan on valvottava että kissa ei liiku sille kielletyillä aluilla joita on useita erilaisia. Eli käytännössä kissasi saa kulkea vapaana mutta sinun pitää kulkea sen perässä 24/7 ja valvoa sitä.
Jotenkin epäilen että et toimi niin?
En tietenkään toimi, koska kissallani ei ole bussikorttia, eikä se jaksaisi edes taivaltaa lähimmälle bussipysäkille. Omin avuin kun se ei kielletyille alueille mitenkään voi suoriutua. Mitään vaaraa sille ei tietenkään ulkoilusta aiheudu. Ennemmin se saa jonkun myrkytyksen sisätiloissa tai kuristuu valjaisiin ja hihnaan. Vapaasti ulkoilevien kissojeni keskimääräinen elinikä huitelee tällä hetkellä jossain noin 16:n kieppeillä otannalla n=1. Omien kissojeni kuolinsyissä kaikkein vaarallisin uhka on eläinlääkäri, koska 100% kissoista, otannalla n=1, on kuollut lopetuspiikkiin. En silti vaadi eläinlääkäreitä kiellettäväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että kissa oikein suojelee toisia eläimiä... salli minun nauraa!!!!! Suojeleva peto joka lienee ainoa maailmassa joka kiduttaa saalistaan.
Kissa tappaa esim. oravia, jotka ovat merkittäviä tuholaisia monille uhanalaisille lintulajeille. Orava pääsee ryöväämään lintujen pesiä paikoista, joihin kissalla ei ole mitään pääsyä.
Kissa pitää kurissa tuholaisjyrsijöitä, jotka uhkaavat tuotantoeläinten, niiden rehujen, karjasuojien, ja elintarvikkeidenkin lisäksi myös monia pieneliöitä, kuten hyönteisiä ja pienempiä jyrsijöitä.
Kissa pitää loitolla luonnon petoja, jotka ovat paljon tehokkaampia tappajia, kuten erilaisia näätäeläimiä.
Kissa on maaseudun perinneympäristöjen luonnollinen ja ikiaikainen laji, osa sitä ekosysteemiä, johon iso liuta uhanalaisia lajeja on sopeutunut, ja kyseisten ekosysteemien harvinaistumisen myötä myös uhanalaistunut. Siinä ekosysteemissä kissa on osa normaalia tasapainotilaa, ei häiriötä tuottava poikkeus.
Kyllä minä käsitän oikein hyvin, että kaupunkiolosuhteissa kissaa ei pidä laskea yksin ulos. Mutta ymmärrätkö sinä, että täysin eri olosuhteissa sen suorastaan kuuluu päästä ulos toteuttamaan lajityypillistä elämäänsä ja tehtäväänsä sekä ihmisen kumppanina että osana luontaista ekosysteemiään, johon se on saumattomasti sopeutunut rinnan kaikkien muiden lajien kanssa jo tuhansien vuosien ajan? Ymmärrätkö sen, että kaikki ihmiset eivät vielä ole erkaantuneet luonnosta täysin, eikä myöskään kissalemmikkimme?
Orava kuuluu suomen luontoon, kissa ei. Kissa on lemmikkieläin.
Kissaa ei tarvita elintarviketeollisuuteen pitämään jyrsijöitä loitalla vaan siihen on paljon paremmat ja modernimmat keinot. Kissahan levittää itsekin tauteja.
Taisit itsekin todeta että kissa on liian tehoton tappaja... ja nyt se muka onkin todella tehokas kun siitä on muka jotain hyötyä? Koita jo päättää?
Kissa ei ole suomessa mikään ikiaikainen laji vaan vieraslaji joka on lemmikkieläin. Sillä asialla ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa. Suomen ekosysteemiin kissa ei kuulu, voit kysyä asiaa keneltä tahansa biologilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naapurin kissa söi sinitiaiselta molemmat emot. Siis poikaset kuolivat pönttöön. Ihmeteltiin, miksi ne huutavat yhä kovemmin ja tunkevat päitään ulos yhä enemmän, kunnes huomasimme, että emot eivät ole enää liikkeellä. Sinne kuolivat sitten pönttöön. Mieheni tyhjensi se sitten myöhemmin.
Kaveri kertoo, että heidän oma kissansa tappoi koko oravapoikueen. Oravalla oli ollut pesä heidän kuusessaan.
Niin ja oravat syövät lintujen munia. Hui kamala! Aika yksinkertaista sakkia jotkut.
Edelleen: kissa on vieraseläin, joka saa ravintonsa omistajaltaan. Sen populaatioon ei vaikuta saaliseläinten populaation määrän pieneneminen toisin kuin luonnon eläimillä, joten ei, et todellakaan voi verrata keskenään oravan tappamia lintuja tai ketun tappamia rottia ja kissan tappamia pieneläimiä. Orava ja kettu kun eivät voi tappaa määräänsä enempää ilman, että niiden oman lajin populaatio alkaa ruoan vähentyessä pienentyä, mikä taas mahdollistaa saaliseläinten populaation vahvistumisen. Kissa sen sijaan voi rauhassa tappaa viimeisenkin yksilön ilman, että sillä olisi mitään vaikutusta sen omaan selviytymiseen. Yrittäkää nyt edes ihmiset tajuta nämä yksinkertaiset perusasiat.
Yksinkertaisista perusasioista siirrytään seuraavaksi todenmukaisempaan kokonaiskuvaan. Siihen liittyy populaatiodynamiikka. Luonto ei ole mikään staattinen varasto saaliseläimiä, josta jokainen kissan tappama on suoraan yksi vähemmän ikiajoiksi. Sen sijaan saalistuspaineen kasvaessa luonnonpedoille jää vastaavasti vähemmän ruokaa, jolloin niiden määrä hupenee ja syntyy uusi tasapainotilanne. On täysin mahdotonta, että yksittäinen kotikissa pystyisi hävittämään miltään alueelta kaikki saaliseläimet. Luultavasti ajaa kyllä jonkun ketun tai supikoiran vähän loitommaksi muille saalismaille jos kovasti harventaa jyrsijäkantaa. Joka tapauksessa luonnonpedot saalistavat paljon laajemmalla alueella joten jos kissä merkittävästi omalla reviirillään vaikuttaa kantoihin, niin saalistajat vain saalistavat enemmän muualla.
Myös saaliseläimet ovat samankaltaisista riippuvuussuhteista populaatiokokonsa muodostavia. Pienjyrsijät lisääntyvät niin tolkuttoman tehokkaasti, että saalistuspaineen lisäksi myös saatavilla oleva ravinto rajoittaa niiden kantaa. Jos kissan reviirin kokoiselta alueelta poistetaankin se kissan tappama yksi jyrsijä päivässä, se ei hetkauta saaliskantaa kokonaisuudessaan mihinkään. Kyseisellä reviirillä elää luultavasti tuhansien jyrsijöiden populaatio, joka lisääntyy 15-kertautuen joka kuukausi, eli tuplautuu joka toinen päivä. Kissan aiheuttama hävikki on siis täysin marginaalista ja populaatio paikkaa sen ihan itse noin kolmen tunnin sisällä kissan surmatyöstä tilastollisesti katsoen.
Sä et nyt ilmeisesti ottanut huomioon että joka kylässä ja kaupungissa on useampi kuin yksi ulkokissa. Näillä ulkokissoilla on omat reviirinsä ja joten kyseiset tappokoneet hallitsevat isojakin alueita. Reviirikiistoissa kissat tappavat jopa toisiaan, kun kaikki eivät mahdu samalle alueelle.
Kissa on tappanut todistetusti useita eri luonnon lajeja jopa sukupuuttoon. Vieraslajit ovat useimmiten niitä jotka tappavat lajeja sukupuuttoon, kissa on suomen luonnossa vieraslaji.Sotket nyt armottomasti eri asioita keskenään. Ei se oleellisesti vaikuta asiaan, että kissoja on useita ja niillä omat reviirinsä, joista ne joskus tappelevatkin.
Kissa vieraslajina, kuten mikä tahansa vieraslaji, voi toki jossain olosuhteissa tappaa lajeja sukupuuttoon. Näin on käynyt jossain pienellä syrjäisellä saarella, johon kissa on päästetty villiintymään. Millään lailla tämä ei liity esimerkiksi suomalaiseen luontoon ja leikattuun ja hoidettuun kotikissaan, joka saa ulkoilla vapaasti. Se ei muodosta sellaista petopopulaatiota, joka ilman luonnollista vihollista lisääntyy holtittomasti kunnes kaikki saaliit on syöty. Meillä kissa ei edes muodosta potentiaalista vieraslajiuhkaa, koska yleensä ottaen ei juurikaan villinä selviydy luonnonoloissamme.
En minä mitään sotke. Sinä et ymmärrä eläinsuojelulakia etkä asioita.
Kissa on todistetusta tappanut useita lajeja sukupuuttoon, eikä se kuulu suomen luontoon. Lisäksi itsekseen ulkoilevat kissat tappavat LAISSA rauhoitettuja eläimiä joista lemmikin omistaja rikosoikeudellisesti korvausvelvollinen.
Lisäksi eläinsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan ja yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puoltakaan siitä mitä sisäkissoilla tai vastuullisesti ulkoilevilla (valjaissa tai täysin aidattu piha).Sotket sitten lisää erillisiä asioita. Sinä puhuit populaatiodynamiikasta liioitellen kissan uhkaa saalispopulaatioille. Kun kerroin kuinka asiat oikeasti menevät, siirryit ensin liukkaasti kissojen keskinäiseen tappelemiseen, sitten johonkin epämääräisiin autiosaari-sukupuuttoepisodeihin (joo joo, laivakissojen päästäminen trooppiseen paratiisisaareen oli hiton tyhmä temppu) ja nyt lopuksi vaihdoitkin puheenaihetta juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin. Populaatiodynamiikan kanssa noilla asioilla ei ole tekemistä, eivätkä ne muuta aiempia perusteettomia väitteitäsi millään lailla todemmaksi tai uskottavammaksi.
Enhän puhunut. Sinä sekoitat kirjoittajat keskenään ja tunnut olevan muutenkin sekaisin.
Huomaa mitä mieltä kissanomistaja on eläinsuojelulaista: "juridiikkaan ja sen epämääräisiin tulkintoihin".
Laissa on selvästi määritelty mitkä eläimet ovat rangaistuksen uhalla kiellettyjä tappaa, se laki koskee myös kissanomistajia. Laissa on myös selkeästi kerrottu että lemmikkieläintä ei saa asettaa tarpeettomaan vaaraan. Yksin ulkoileva kissa on jatkuvassa vaarassa ja siksi niiden keskimääräinen elinikä ei saavuta puoltakaan siitä kuin sisäkissoilla.
Oleko niin laiska ettet viitsi ulkoiluttaa kissaasi valjaissa ja huolehtimaan lemmikistäsi eläinsuojelulain mukaisesti kuten muiden lemmikien omistajat toimivat?Minua ei kiinnosta erotella samaa tarinaa suoltavia anonyymeja eri henkilöiksi. Ei sillä pitäisi olla väliä, kuka puhuu, vaan mitä puhutaan. Joka tapauksessa ulkoa opetelluilla mantroilla on hankala omaa individualistisen erityistä yksilöllisyyttään korostaa ja tulla siitä tunnetuksi. :D
Ilmeisesti sinua vaivaa jokin lukutaitopuutos tai ylivilkas mielikuvitus, arvoisa erityishenkilö. En ole missään kohtaa kiistänyt rangaistuksen uhalla tappamisen asiakohtaa. Se nyt vaan yksinkertaisesti ei mitenkään liity puheena olleeseen populaatiodynamiikka-asiaan.
Ulkoileva kissa ei ole missään erityisessä vaarassa syrjäisellä maaseudulla. Eri asia taajamassa, jossa en itsekään kissojani ole ulos päästänyt vaaran sekä muille aiheutuvan haitan vuoksi. Täällä metsän keskellä monet asiat ovat kovin eri tavoin kuin betoniviidakossa. Täällä, jossa kissa kuuluu kiinteänä osana perinnebiotooppiin ja osaltaan auttaa suojelemaan monia uhanalaisia lajeja sekä pitää tuholaiskantoja kurissa.
Sinua ei kiinnosta joten rakentelet olkiukkoja ja huutelet typeryyksiä.
Minä olen perustellut näkemykseni sen kautta mitä laki sanoo, sinä perustat asiat omiin typeriin mielipiteisiisi.
Minulla katsos kun ei ole ollut puheenaiheena populaatio dynamiikka, siitä on turha keskustella koska eläinsuojelulaki ei salli kissan päästämistä itsekseen ulos.Se ei ole olkinukke, että minä keskustelin populaatiodynamiikasta ja sinä tai jokin tismalleen kaltaisesi erityisyksilö tuli kommentoimaan sitä asiaa jollain lakitulkinnoillaan, jotka sitäpaitsi ovat virheellisiä.
Eläinsuojelulaki sallii kissan päästämisen itsekseen ulos, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.
No nyt alkaa tulee jo ad hominem kun et oikein muuten pärjää.
Elänsuojelulaki kieltää lemmikin asettamisen tarpeettomaan vaaraan, kissa on tarpeettomassa vaarassa kun se ulkoilee itsekseen koska sinä voisit ulkoiluttaa sitä valjaissa. Ulkokissojen keskimääräinen elinikä ei ole puolikaan sisäkissan eliniästä joka osoittaa että yksin ulkoilu on tarpeeton vaara.
Petoeläimenä kissa myös tappaa itsekseen ulkoillessaan lukuisia laissa suojeltaviksi määrättyjä eläimiä joka LAITONTA.
Järjestylaki sen sijaan ei suoranaisesti kiellä kissan ulos päästämistä, mutta rajoittaa sitä sillä tavalla että lemminkin omistajan on valvottava että kissa ei liiku sille kielletyillä aluilla joita on useita erilaisia. Eli käytännössä kissasi saa kulkea vapaana mutta sinun pitää kulkea sen perässä 24/7 ja valvoa sitä.
Jotenkin epäilen että et toimi niin?En tietenkään toimi, koska kissallani ei ole bussikorttia, eikä se jaksaisi edes taivaltaa lähimmälle bussipysäkille. Omin avuin kun se ei kielletyille alueille mitenkään voi suoriutua. Mitään vaaraa sille ei tietenkään ulkoilusta aiheudu. Ennemmin se saa jonkun myrkytyksen sisätiloissa tai kuristuu valjaisiin ja hihnaan. Vapaasti ulkoilevien kissojeni keskimääräinen elinikä huitelee tällä hetkellä jossain noin 16:n kieppeillä otannalla n=1. Omien kissojeni kuolinsyissä kaikkein vaarallisin uhka on eläinlääkäri, koska 100% kissoista, otannalla n=1, on kuollut lopetuspiikkiin. En silti vaadi eläinlääkäreitä kiellettäväksi.
WAU, että sun kissalle ei aiheudu mitään vaaraa sen ulkoilusta. Jännä juttu kun ulkokissojen elinikä ei ole puoltakaan sisäkissojen eliniästä? Teilläpäin ei sit vissiin ole ulkona ollenkaa toisia eläimiä, ihmisiä, autoja jne.
On todellista typeryyttä verrata paria omaa lemmikkiä yleiseen ulkokissojen keskimääräiseen elinikään.
Logiikalla: Syöpä ei ole vaarallinen koska mun ukki ei kuollut siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Lintuja se on tappanut yhden, yksi nuori västäräkki hyppi kissan edessä, mutta ei tajunnut miten nopea se on. Ilmasta loikalla kiinni ja henki pois kerrasta, toisin kuin pikkujyrsijöillä. Sittemmin olen osannut pitää kissan kauempana linnuista. Kuitenkin verrattuna itseni vuoksi kuolleisiin lintuihin kissan elinaikana, minun takiani on kuollut varmaan sata lintua. Ja ne ovat eläneet ikävämmän elämän kuin se västäräkki.
Noh, pakkoko niitä lintuja on sinunkaan tappaa? Itse en ole tappanut yhtäkään lintua ja olen jo kohta 50-vuotias. Se että sinä olet tappanut lintuja ei oikeuta yhtäkään kissan tappamaa lintua... joista sinä itseasiassa olet myös vastuullinen.
En ole itse tappanut tarkoituksella yhtään lintua. Mutta kyllä syön jonkun verran lihaa. Enkä aio siirtyä kokonaan kasvissyöjäksi.
Voin kyllä lähetyää sinulle hienon paperista leikkaamani sädekehän pääsi päälle, jos katsit sellaisen ansainneesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika moni kissa jättää saaliinsa syömättä... :(
Suurin osa Suomen selkärankaisista lajeista vähenee ja kissat ovat siihen yksi, vaikka ei aina suurin syyllinen.
Joo, olen huolestuneena seurannut miten kissat vähentävät susi ja karhu kantoja. Asialle olisi syytä tehdä jotain, pikimmiten...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Lintuja se on tappanut yhden, yksi nuori västäräkki hyppi kissan edessä, mutta ei tajunnut miten nopea se on. Ilmasta loikalla kiinni ja henki pois kerrasta, toisin kuin pikkujyrsijöillä. Sittemmin olen osannut pitää kissan kauempana linnuista. Kuitenkin verrattuna itseni vuoksi kuolleisiin lintuihin kissan elinaikana, minun takiani on kuollut varmaan sata lintua. Ja ne ovat eläneet ikävämmän elämän kuin se västäräkki.
Noh, pakkoko niitä lintuja on sinunkaan tappaa? Itse en ole tappanut yhtäkään lintua ja olen jo kohta 50-vuotias. Se että sinä olet tappanut lintuja ei oikeuta yhtäkään kissan tappamaa lintua... joista sinä itseasiassa olet myös vastuullinen.
En ole itse tappanut tarkoituksella yhtään lintua. Mutta kyllä syön jonkun verran lihaa. Enkä aio siirtyä kokonaan kasvissyöjäksi.
Voin kyllä lähetyää sinulle hienon paperista leikkaamani sädekehän pääsi päälle, jos katsit sellaisen ansainneesi.
En tarvitse sädekehää pääni päälle sillä perusteella olenko tappanut lintuja huvikseni. Ymmärrän myös ihmisen harjoittaman metsästyksen joka on muuten täysin eri asia kuin kissan huvikseen tappaminen tyyliin kaikki mitä vastaan tulee.
Koita ymmärtää että ihminen on vastuussa siitä lemmikistään vaikka se onkin kissa. ihminen on myös vastuussa luonnon eläimistä jotka ovat lailla suojattuja. Sillä eläinsuojelulailla on ihan tarkoitus, jos ymmärrät.
Kissa joka ei tapa eläimiä vaan syö pelkästään jonkun ihmisen tappamaa ruokaa on vastuussa muista kissojen tappamista linnuista, mutta ihminen joka ei tapa lintuja ei ole vastuussa muiden ihmisten tappamista linnuista.
Pettämätöntä logiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta lintua kuolee ihmisen takia vuodessa? Minäkin olen jyrännyt autollani ainakin yhden variksen ja pari muuta pienempää lintua tänä vuonna ja se on vielä vahinko, en sentään syö niitä. Tosin ostin untuvatakin syksyllä ja ne untuvat ovat varmasti muualta kuin pesistä kerättyjä...
Todennäköisesti minimaalisesti kissoihin verrattuna. Kissa on tappokone joka yrittää luonnossa tappaa kaiken liikkuvan.
Mistä tiedät?
No siitä olen varma etten ole tappanut 200-400 lintua eikä kukaan muukaan tuntemani ihminen.
Nyt et lukenut tai ymmärtänyt juttua. Artikkelin mukaan kissa tappaa enimmäkseen piennisäkkäitä. Kissan pyydystämiä lintuja on suuruusluokkaa 1/6 verrattuna sen pyytämiin nisäkkäisiin. Suhde on varmaan aika hyvin kohdallaan. Kyllä kissa paljon enemmän saa hiiriä, myyriä ja rottia kiinni kuin pikkulintuja. Pesimäaikaan kyllä varmaan vapaana liikkuva kissa tuhoaa tehokkaasti pikkulintujakin, mutta ei se nyt pariasataa lintua vuodessa mitenkään. Kevät- kesä- syksyaikaan pari jyrsijää päivässä ja satunnaiset linnut, luokkaa yksi viikossa, voisi olla uskottavaa.
Tämä sillä tiedolla, että lapsuudessani maalla kissat kantoivat lähes joka ilta jyrsijänraatoja portaille, joskus riviin asti. Lintuja ne saivat kiinni lähinnä jonkun satunnaisen västäräkin maasta keikkumasta tai hölmömmän rastaan marjojen kimpusta. Pihapiirissä ei pesinyt muita lintuja kuin haarapääskyjä, joiden räystäiden alla olleisiin pesiin kissat eivät päässeet. Joten kyllä ne varmaan myös tuhosivat lintujen pesiä tai ainakin häätivät niitä turvallisemmille alueille.
Niin joo, jatkan vielä, että oma kissani ulkoilee hihnassa. On silti saanut useita pikkujyrsijöitä kiinni. Kissa pysähtyy nuuskimaan jotain pensaan juurta, ja pienen hypyn jälkeen on hiiri tai myyrä hampaissa.
Lintuja se on tappanut yhden, yksi nuori västäräkki hyppi kissan edessä, mutta ei tajunnut miten nopea se on. Ilmasta loikalla kiinni ja henki pois kerrasta, toisin kuin pikkujyrsijöillä. Sittemmin olen osannut pitää kissan kauempana linnuista. Kuitenkin verrattuna itseni vuoksi kuolleisiin lintuihin kissan elinaikana, minun takiani on kuollut varmaan sata lintua. Ja ne ovat eläneet ikävämmän elämän kuin se västäräkki.
Noh, pakkoko niitä lintuja on sinunkaan tappaa? Itse en ole tappanut yhtäkään lintua ja olen jo kohta 50-vuotias. Se että sinä olet tappanut lintuja ei oikeuta yhtäkään kissan tappamaa lintua... joista sinä itseasiassa olet myös vastuullinen.
En ole itse tappanut tarkoituksella yhtään lintua. Mutta kyllä syön jonkun verran lihaa. Enkä aio siirtyä kokonaan kasvissyöjäksi.
Voin kyllä lähetyää sinulle hienon paperista leikkaamani sädekehän pääsi päälle, jos katsit sellaisen ansainneesi.
En tarvitse sädekehää pääni päälle sillä perusteella olenko tappanut lintuja huvikseni. Ymmärrän myös ihmisen harjoittaman metsästyksen joka on muuten täysin eri asia kuin kissan huvikseen tappaminen tyyliin kaikki mitä vastaan tulee.
Koita ymmärtää että ihminen on vastuussa siitä lemmikistään vaikka se onkin kissa. ihminen on myös vastuussa luonnon eläimistä jotka ovat lailla suojattuja. Sillä eläinsuojelulailla on ihan tarkoitus, jos ymmärrät.
Tunnen kyllä eläinsuojelulain periaatteet. Suomessa suojeltuja ovat yleisesti kaikki selkärankaiset, jotka eivät ole riistaeläimiä, poislukien tuhoeläimiksi luettavat, joita ovat juuri ne peltomyyrät ja muut elinvoimaiset pikkujyrsijät, jotka ovat juuri niitä, mitä kissat Suomessa enimmäkseen pyydystävät.
Kissa on petoeläin ja tappaa kun siihen saa mahdollisuuden. Mutta nyt vaikka esimerkkinä tuo meidän hihnassa kaupunkipuistoissa ja pihoilla ulkoileva kissamme, en kovin herkästi usko, että puistokäytävän vieressä kasvavan pensaan juurelta sen nappaama pikkujyrsijä on mitenkään uhanalainen tai suojeltava laji. Peltomyyrän näköisiä niistä suurin osa on, niin pihoissa kuin puistoissa.
Meidän kissa, jonka toinen takajalka oli vammautunut onnettomuudessa, osoittautui hyväksi saalistajaksi päästessään ensimmäistä kertaa luontoon vapaana. Se toi mökkimme kuistille pikkulintuja ja päästäisiä. Vammautunut jalka liikkui huonosti kävellessä, mutta näköjään kissamme käytti jotain erityistä strategiaa saalistamisessa.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Kissa joka ei tapa eläimiä vaan syö pelkästään jonkun ihmisen tappamaa ruokaa on vastuussa muista kissojen tappamista linnuista, mutta ihminen joka ei tapa lintuja ei ole vastuussa muiden ihmisten tappamista linnuista.
Pettämätöntä logiikkaa.
Näytäppä mulle kissa joka ei tapa, niin mä näytän sulle veden joka ei ole märkää.
Alue: Aihe vapaa
Yhdessä pesässä voi mennä kerralla miltei 10 lintua ja kissa voi ratsata useitakin pesiä päivässä. Sinähän et tiedä kissasi tekemisistä juuri mitään jollet sen mukana kulje ulkona.