Lue keskustelun säännöt.
Rikkain kymmenesosa Suomen kansasta maksaa vuosittain lähes 44 prosenttia kaikista veroista ja maksuista.
Kommentit (43)
Ei rikkain kymmenys vaan ylin tulodesiili. Siinä on vissi ero, ja rikkaudet ovat kasaantuneet tässä maassa suurille ikäluokille.
On kyllä totta, että varsinkin kahden ylimmän tulodesiilin ansiotulojen verorasite on kova, mutta Suomessa on pitkät perinteet sille, että ylempi keskiluokka pyörittää maata ja sellaista peruspullaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rikkain? Tarkoitat ehkä hyvätuloisin? Kaksi ihan eri asiaa.
Minullakin käy vähän sääliksi nuo hyvätuloiset. Jotkut heistä tekevät oikeasti vastuullista työtä ja käteen jää melko pieni rahallinen korvaus verrattuna kaikenmaailman sairaanhoitajiin ja opettajiin. Toisaalta kai nuo fiksummat ihmiset toisaalta myös saavat tehdä töitä fiksumpien ihmisten keskuudessa, joten todennäköisesti viihtyvät töissä paremmin kuin pienituloiset, joiden työpaikoilla pyörii enimmäkseen typeryksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhille lisää tuloja, että maksavat enemmän veroja. Se olisi vain oikeus ja kohtuus, että rikkaimman kymmenesosan verojen osuutta tällä tavoin pienennettäisiin.
No koska meinaat mennä töihin ja elättää itsesi? voit myös alkaa yrittäjäksi... ole hyvä. Latu on auki.
Eikä ole koska sen tukkii joku leveäper*einen keskiluokkainen joka istuu siinä keskellä ja estää menemästä ohi, tai tekemästä uutta latua vierestä, tai siirtämästä itseään syrjään, tai muuttamaan mitään muutakaan koska hänellä on just kiva ja mukava paikka siinä keskellä latua.
Suomen talous on kuralla koska ne harvenevat joilla menee vielä hyvin vahtivat raivopäänä omia etujaan ja estävät korjausten tekemisen. Jopa köyhät ja työttömät on jotkin saatu uskomaan että systeemi on ainoa mahdollinen ja ettei heillä ole mitään toivoakaan parantaa tulevaisuudessakaan tilannetta joten parempi äänestää vaan vanhan systeemin puolesta.
Eli sä et voi alkaa yrittäjäksi koska alalla on kilpailua. Sulle pitäis olla ihan oma ala jolla muut ei saa yrittää, jotta sä pääsisit mahdollisimman helpolla.
Olet tyypillinen punikki.Minä taas olen yrittäjä ja koen ongelmalliseksi meidän juuri kilpailun. Moni suuri toimija saa suhteetonta etua valtion tukia hyväksikäyttämällä. Esim. itse en saa yritystoimintaan mitään tukia, mutta omallakin alallani moni suurempi tekijä saa ihan ilmaista julkista rahaa. Se on mielestäni epäreilua ja osoitus juuri suomalaisesta leväperäisyydestä ja suoraan sanottuna korruptiosta, vaikka tietenkään raha ei siirry suoraan taskusta toiseen, mutta hyvät veljet kyllä suojelevat toisiaan.
Oletko itse hakenut samoja rahoja? Tuohan ei ole kilpailua vaan sosialismia, jolla valtio ohjaa. Todellinen kapitalismi on vapaata kilpailua jossa valtio ei ohjaa.
Vierailija kirjoitti:
PS: Oikein rikkaat eivät juurikaan maksa veroja. Heidän tulonsa koostuvat pääasiassa pääomatuloista, joiden kohdalla on mahdollista käyttää ja aktiivisesti käytetäänkin erilaisia laillisia (esim. vakuutuskuoret) ja laittomia (veroparatiisit) keinoja veronmaksun välttelyyn.
Aika hyvin ne jotkut tuntuu noiden verotietojen mukaan roposia verojen muodossa makselevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja pienituloisin kymmenesosa saa kaikista tuloista 3,8 prosenttia.
(tilastokeskus)
Ja senkin vielä tulonsiirtona.
Tulonsiirtoina saavat myös sijoittajat ja työnantajat. He maksavat tehdystä työstä vähemmän kuin se tuottaa ja pitävät osan itsellään voittona.
Näin raha nousee alhaalta ylöspäin. Joidenkin oikeistolaisten huuhaateorioiden mukaan se muka valuisi ylhäältä alas.
Jaa että sijoittajat ja työantajat saavat tulonsiirtoja? Jos tarkoitat harvoja yritystukia niin ne eivät ole tulonsiirtoja. Punikkien liitot toki imevät itselleen satoja miljoonia voittoa köyhien tulonsiirtona saaduista asumistuista.
Kyllähän se rikkauden raha alas valuu, tuo 44% on siitä hyvä osoitus.
Et ymmärrä vasurien logiikkaa, se menee niin että valtio itseasiassa tukee pääomasijoittajia kun vero on vain 30% vaikkapa sen 50% sijaan. Vasurin logiikalla valtio antaa kun se tosiasiassa ottaa siis vähemmän.
Yli 10000 e eläkkeet normi eläkekassasta on aivan syvältä. Voisi olla kunnon leikkuri tuossa kohtaa. Ei mitään järkeä. Tuon jälleen voisi autella jotkut yksityset eläkekassat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja pienituloisin kymmenesosa saa kaikista tuloista 3,8 prosenttia.
(tilastokeskus)
Ja senkin vielä tulonsiirtona.
Tulonsiirtoina saavat myös sijoittajat ja työnantajat. He maksavat tehdystä työstä vähemmän kuin se tuottaa ja pitävät osan itsellään voittona.
Näin raha nousee alhaalta ylöspäin. Joidenkin oikeistolaisten huuhaateorioiden mukaan se muka valuisi ylhäältä alas.
Jaa että sijoittajat ja työantajat saavat tulonsiirtoja? Jos tarkoitat harvoja yritystukia niin ne eivät ole tulonsiirtoja. Punikkien liitot toki imevät itselleen satoja miljoonia voittoa köyhien tulonsiirtona saaduista asumistuista.
Kyllähän se rikkauden raha alas valuu, tuo 44% on siitä hyvä osoitus.
Et ymmärrä vasurien logiikkaa, se menee niin että valtio itseasiassa tukee pääomasijoittajia kun vero on vain 30% vaikkapa sen 50% sijaan. Vasurin logiikalla valtio antaa kun se tosiasiassa ottaa siis vähemmän.
Kaikki tulot pitäisi olla samalla viivalla, muuten tulee verokikkailua.
Onneksi täällä missä me asutaan voidaan pitää rahat itse. jokainen tehköön itse rahansa ja hoitakoon ongelmansa. Lapset ovat sitten asia erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät maksa. He maksavat n. 40 % valtion keräämistä tuloveroista, mutta tuloverojen osuus valtion koko verokertymästä on vain n.12%.
Valtio kerää verotulonsa pääasiassa välillisten verojen muodossa. Ne ovat tasaveroja.
Koska suurin osa suomalaisista kuuluu muuhun tuloluokkaan kuin kahteen ylimpään desiiliin, tarkoittaa se, että muut suomalaiset maksavat valtaosan veroista.
Veronmaksajien keskusliiton mukaan palkansaajat vastaavat 66 %.sta kaikista kerätyistä suorista veroista ja eläkeläiset 20 %:sta, yrittäjät 1 %.sta ja pääomatulonsaajat 6 %:sta.
Palkansaajien osuus kansantulosta on vain 56,7 %, kun yrittäjä- ja pääomatulonsaajien osuus on 27,7%.
Veronmaksu ja tulo-osuus eivät siis korreloi mitenkään.
PS: Oikein rikkaat eivät juurikaan maksa veroja. Heidän tulonsa koostuvat pääasiassa pääomatuloista, joiden kohdalla on mahdollista käyttää ja aktiivisesti käytetäänkin erilaisia laillisia (esim. vakuutuskuoret) ja laittomia (veroparatiisit) keinoja veronmaksun välttelyyn.
Meinaat siis että kun lasketaan firmat ja alv:t mukaan (joilla ei ole mitään tekemistä yksityishenkilöiden tuloverojen kanssa) niin rikkaiden osuus ei näytäkään niin isolta. Klassinen tilastoharhautus.
En meinaa. Kyse oli henkilökohtaisista tuloista ja henkilökohtaisesta veronmaksusta.
Hanki tietoa, sitä n helposti saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja pienituloisin kymmenesosa saa kaikista tuloista 3,8 prosenttia.
(tilastokeskus)
Ja senkin vielä tulonsiirtona.
Tulonsiirtoina saavat myös sijoittajat ja työnantajat. He maksavat tehdystä työstä vähemmän kuin se tuottaa ja pitävät osan itsellään voittona.
Näin raha nousee alhaalta ylöspäin. Joidenkin oikeistolaisten huuhaateorioiden mukaan se muka valuisi ylhäältä alas.
Jaa että sijoittajat ja työantajat saavat tulonsiirtoja? Jos tarkoitat harvoja yritystukia niin ne eivät ole tulonsiirtoja. Punikkien liitot toki imevät itselleen satoja miljoonia voittoa köyhien tulonsiirtona saaduista asumistuista.
Kyllähän se rikkauden raha alas valuu, tuo 44% on siitä hyvä osoitus.
Hehee. Ai harvoja yritystukia?
Tö- ja elinkeinoministeriön yritystukien selvitysryhmä tutki 4,2 mrd euron tukisummaa ja tui lopputulokseen, että siitä vain 11 % toimii suunnitellusti, eli edesauttaa yritysten uudistumista ja työllisyyttä (yritystukien tarkoitus).
Valtiovarainministeriön vero-osaston ylijohtaja Järvikareen mukaan suuri osa yritystuista valuu osinkoina omistajille - joita ovat suomalaisten suursijoittajien lisäksi ulkomaiset. Siis meidän verovaroja valuu tätäkin kautta ulkomaisten omistajien taskuun, ilman mitään hyötyä suomalaisille ja Suomelle.
Saman henkilön mukaan kaikki yritystuet mukaanlaskettuna summa nousee yli 8 mrd:n.
Ei pidä unohtaa, että esim. energian alennetut verokannat ovat pois valtion budjetista, jolloin ne on korvattava jollain muulla. Useimmiten ne on korvattu korottamalla tasaverotettuja välillisä veroja, eli me kaikki maksamme niitä korkeassa kokonaisveroasteessamme. Ihan jokainen.
Tulonsiirtoina yrityksille voidaan katsoa erilaiset verovaroista kustannettavat muutkin niiden toiminnassaan tarvitsemat asiat, kuten infra (tiestö), viranomaispalvelut, verovaroin koulutettu työvoima jne. myös palkkatuet ja "ilmainen työvoima" (9 €).
Myös työnantajien sosiaaliturvamaksun alentaminen on tulonsiirto palkansaajilta yrityksille.
Suurin osa yritysten saamsita tulonsiirroista päätyy suuryrityksille. Niiden alihankijayritykset puolestaan ovat askelmien alimmalla poikkipuulla ja suuret yritykset vaativat alihankkijayrityksiltään esim. 60:n tai 90:n päivän maksuaikoja, mikä on ongelma pienelle alihankkijalle, utta melkoinen tulonsiirto sekin suurelle yritykselle.
Joten älkää pk-yrittäjät luulko olevanne samassa veneessä. Ette ole. Kehitys kulkee uusliberaalin talouspolitiikan myötä siihen, että pikkuhiljaa kaikki bisneskin siirtyy suurille monikansallisille yrityksille. Hyödyn tulevat korjaamaan maailman rikkain 1 %, kuten tähänkin asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rikkain? Tarkoitat ehkä hyvätuloisin? Kaksi ihan eri asiaa.
Ei ole eri asia. Suurimmat tulot tulevat osingoista ja ne tulevat jo olemassa olevan pääoman ansiosta.
Ilman suurta pääomaa ei ole suuria osinkoja. Rikkaimpien tulot ovat pääasiassa pääomatuloja.
Niinpä varallisuus Suomessa ja muualla onkin vahvasti keskittynyt rikkaimmalle 1 %:lle.
Linkin takana Tilastokeskuksen slideshare, katso slide nro 5, josta asia käy erittäin hyvin selville.
https://www.slideshare.net/Tilastokeskus/varallisuuserojen-kehitys-suom…
Tilastokeskuksne mukaan 90 % suomalaisita on menettänyt varallisuuttaan. 10 % on kasvattanut, mutta tuon 10 %:n sisällä on merkittäviä eroja rikkaimman 1 %:n hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhille lisää tuloja, että maksavat enemmän veroja. Se olisi vain oikeus ja kohtuus, että rikkaimman kymmenesosan verojen osuutta tällä tavoin pienennettäisiin.
No koska meinaat mennä töihin ja elättää itsesi? voit myös alkaa yrittäjäksi... ole hyvä. Latu on auki.
Eikä ole koska sen tukkii joku leveäper*einen keskiluokkainen joka istuu siinä keskellä ja estää menemästä ohi, tai tekemästä uutta latua vierestä, tai siirtämästä itseään syrjään, tai muuttamaan mitään muutakaan koska hänellä on just kiva ja mukava paikka siinä keskellä latua.
Suomen talous on kuralla koska ne harvenevat joilla menee vielä hyvin vahtivat raivopäänä omia etujaan ja estävät korjausten tekemisen. Jopa köyhät ja työttömät on jotkin saatu uskomaan että systeemi on ainoa mahdollinen ja ettei heillä ole mitään toivoakaan parantaa tulevaisuudessakaan tilannetta joten parempi äänestää vaan vanhan systeemin puolesta.
Eli sä et voi alkaa yrittäjäksi koska alalla on kilpailua. Sulle pitäis olla ihan oma ala jolla muut ei saa yrittää, jotta sä pääsisit mahdollisimman helpolla.
Olet tyypillinen punikki.Minä taas olen yrittäjä ja koen ongelmalliseksi meidän juuri kilpailun. Moni suuri toimija saa suhteetonta etua valtion tukia hyväksikäyttämällä. Esim. itse en saa yritystoimintaan mitään tukia, mutta omallakin alallani moni suurempi tekijä saa ihan ilmaista julkista rahaa. Se on mielestäni epäreilua ja osoitus juuri suomalaisesta leväperäisyydestä ja suoraan sanottuna korruptiosta, vaikka tietenkään raha ei siirry suoraan taskusta toiseen, mutta hyvät veljet kyllä suojelevat toisiaan.
Oletko itse hakenut samoja rahoja? Tuohan ei ole kilpailua vaan sosialismia, jolla valtio ohjaa. Todellinen kapitalismi on vapaata kilpailua jossa valtio ei ohjaa.
Sosiaalidemokratia - tuo aate, jonka varaan kaikki Pohjoismaat on perustettu, edellyttää valtion sääntelyä. Tarkoitus on eliminoida siten kapitalismin haittavaikutukset (90-luvun lama mm.)
Valitettavasti päättäjämme ovat unohtaneet sääntelyn tarkoituksen ja ovatkin muuttaneet sen markkinasosialismiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpö höpö. Keskiluokka maksaa eniten. Kunnallisvero on paljon isompi potti kuin valtiolle maksettava ansio- ja pääomatulovero.
Vierailija kirjoitti:
Mutta niin se on, että ei kukaan oikeasti tarvitse NIIN paljon rahaa. Väärin että joillakin ei ole oikein mitään, itsekin tunnen useita ja jelppaan aina välillä.
Luuletko sä kenties, että rahan/vaurauden määrä on jotenkin vakio, että kun jollain on paljon, niin se on heti joltain toiselta pois?
Ei nykyään enää eletä missään heimossa, jonka hallitseman maa-alueen vuosituottoa hedelmäpuista jaetaan poppoon keskuudessa. Vauraus luodaan ns. tyhjästä, eikä sen määrälle ole varsinaisesti rajaa. Jos Nokia tuottaa hienoja puhelimia ja tekee sillä rahaa, ei se tarkoita, että nämä rahat jotenkin kuuluisivat köyhille tai että Nokian rikkaus olisi köyhiltä pois.
Luonnollisesti on järkevää jakaa menestyvien vaurautta kaikille ja on moraalisestikin hieno asia pitää kanssaihmisistä huolta, mutta aivan naurettavaa on alkaa väittämään jollekin, ettei se muka oikeasti tarvitsisi rahojaan tai että olisi jotenkin väärin, jos näitä rahoja ei uudelleenjaettaisikaan köyhille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhille lisää tuloja, että maksavat enemmän veroja. Se olisi vain oikeus ja kohtuus, että rikkaimman kymmenesosan verojen osuutta tällä tavoin pienennettäisiin.
No koska meinaat mennä töihin ja elättää itsesi? voit myös alkaa yrittäjäksi... ole hyvä. Latu on auki.
Eikä ole koska sen tukkii joku leveäper*einen keskiluokkainen joka istuu siinä keskellä ja estää menemästä ohi, tai tekemästä uutta latua vierestä, tai siirtämästä itseään syrjään, tai muuttamaan mitään muutakaan koska hänellä on just kiva ja mukava paikka siinä keskellä latua.
Suomen talous on kuralla koska ne harvenevat joilla menee vielä hyvin vahtivat raivopäänä omia etujaan ja estävät korjausten tekemisen. Jopa köyhät ja työttömät on jotkin saatu uskomaan että systeemi on ainoa mahdollinen ja ettei heillä ole mitään toivoakaan parantaa tulevaisuudessakaan tilannetta joten parempi äänestää vaan vanhan systeemin puolesta.
Mutta ei kai se nyt äänestämisestä ole kiinni? Ei kai valtio tee rikkaaksi, vaan ihminen itse itsensä. Eniten veroja maksavat ovat usein joko yrittäjiä tai korkeasti koulutettuja, tai molempia.
Ei maksa lähellekkään noin paljoa ja lisäksi täytyy huomioida varakkaimman kymmenyksen olevan merkittävänä saajana kerätyistä verovaroista. Palkkatilastoja katsoessa huomaa tulokärjen olevan suurelta osin juurikin verovaroilla elätettyjä.
Vierailija kirjoitti:
Köyhille lisää tuloja, että maksavat enemmän veroja. Se olisi vain oikeus ja kohtuus, että rikkaimman kymmenesosan verojen osuutta tällä tavoin pienennettäisiin.
Ei se niin mene. Verot ei laskisi euroakaan ja nuokin verot joita valtio enemmän saisi köyhiltä menisi kaikenmaailman sosiaalitukiin sossupummeille ja etelänmoniosaajille.
Minä taas olen yrittäjä ja koen ongelmalliseksi meidän juuri kilpailun. Moni suuri toimija saa suhteetonta etua valtion tukia hyväksikäyttämällä. Esim. itse en saa yritystoimintaan mitään tukia, mutta omallakin alallani moni suurempi tekijä saa ihan ilmaista julkista rahaa. Se on mielestäni epäreilua ja osoitus juuri suomalaisesta leväperäisyydestä ja suoraan sanottuna korruptiosta, vaikka tietenkään raha ei siirry suoraan taskusta toiseen, mutta hyvät veljet kyllä suojelevat toisiaan.