Lue keskustelun säännöt.
Oon tylyttänyt suotta ihan hyviä miehiä ja nyt vasta tajusin miksi
Tälläkin palstalla moni mies miettii, miten uskaltaisi lähestyä naisia tai miksi naiset ovat usein niin nihkeitä heitä kohtaan.
Olen nainen ja olen miettinyt, miksi sitä tuli nuorena oltua baareissa ja viihteellä usein niin älyttömän nihkeä miehiä kohtaan kun yrittivät lähestyä. Olen varmaan tylyttänyt ihan turhaan aivan hyvässä tarkoituksessa lähestyviä kunnollisia miehiä ja potenut siitä huonoa omatuntoa myöhemmin. Nyt oon kolmevitosena ollut hetken aikaa sinkku ja deitissä ja huomasin että musta on taas tulossa todella tyly miehiä kohtaan. Tajusin jotain:
Kun nuorena oltiin viihteellä, aina oli joku puristelemassa tissistä tai perseestä tai ottamassa valokuvia takapuolesta tanssilattialla tai kadulla. Törkeitä ehdotuksia tuli aivan liikaa ja aivan liian pitkään eikä koskaan saanut olla rauhassa ja turvassa. Aina oli joku, joka ei uskonut hyvällä, että ei kiinnosta. Joku seurasi joskus kotiovelle asti. Lopulta jokainen mies alkoi vaikuttaa ahdistavalta ja uhkaavalta, joten kaveriporukassa tuli tavaksi tylyttää varmuuden vuoksi jokainen lähestymään pyrkivä kauemmaksi. Siinä saivat kylmää kyytiä varmasti myös hyvillä aikeilla liikkuneet pojat. Toivottavasti nyt viisitoista vuotta myöhemmin nuoret miehet osaavat jo käyttäytyä fiksummin.
Muistin tämän nyt siksi, että nyt kun olen aikuisena deitissä, noin 95 % deitissä saamistani yhteydenotoista on pelkkää seksin ehdottelua ja eri asteisia törkeyksiä. Moni haluaa ostaa multa seksiä. Olen kertonut profiilissani etten ole käytettävissä seksiin vaan etsin parisuhdetta ja haluaisin perustaa perheen. Jokainen mies väittää lukeneensa profiilini, mutta "voihan sitä silti aina kokeilla". Herää ihan samanlaisia häirinnän kokemuksia kuin nuorena baareissa pyöriessäni: Mua ei kuunnella, mun toiveita ei kuunioiteta, ei uskota että ei on ei.
Nyt loppui mun osalta nettideittailu tähän, musta on taas tulossa kiukkuinen kaikkia miehiä kohtaan ja se ei todellakaan ole hyvä asia.
Kauheesti tsemppiä teille kaikki miehet, jotka pohditte miten lähestyä. Muistakaa, että joskus tyly vastaanotto voi johtua tällaisistakin syistä. Jos kaikki miehet muistaisvat käytöstavat, kaikilla meillä kävisi parempi flaksi.
Kommentit (1756)
kolmeyhdeksänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksiseitsemänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Pikkujoulut, kamujen synttärit, possemiitit, mitä näitä nyt normaaleilla ihmisillä syitä on. Porukkaan kuuluu miehiä ja naisia yleensä, ja porukasta ei parane irtautua, ellei halua jonkun ääliön kouria p*rseelleen tai ryntäillen.
Miksi sinä käyt baareissa? Ilmeisesti et em. syistä, kun kerran piti kysyä?
Miksi irtoisit porukasta, jos sen jälkeen ahdistelijat ryntäävät kimppuusi?
Sinusta en tiedä, mutta minun ainakin on käytävä vessassa välillä. (Vieläkö ihmettelet, miksi naiset käyvät vessassa kaverin kanssa?)
Baaritiskilläkin olisi mukava käydä, ja tanssimassa ja katsomassa bändiä lähempää, mutta aika tarkkaan pitää aina liikkensä miettiä ja katsoa, että edes joku miespuolinen sattuu mukaan. Aika pska diili naiselle, kun kuitenkin ihan vapaassa maassa olevinaan elellään, ei missään arabiemiirikunnassa...
Aloitat selvällä valheella, mutta ehkä jälkimmäinen kappaleesi on kuitenkin totta.
Miksi pitää käydä puristelupaikoissa tanssimassa? Laita kotona musiikki soimaan ja kutsu muutama nainen seuraksesi? Tulee myös halvemmaksi. (paitsi jos annat aina miesten maksaa)
Mikä on valhe? Että moni nainen käy seurassa porukassa? Olet kyllä tosi tietämätön.
Juu, onhan se kiva linnoittautua kotiinsa ahdistelijoiden vuoksi. Muuta ara-bi-maihin, jos tuollaista kaipaat.
-eri
Pyydän lukemaan kommentin uudestaan niin varmasti keksit mikä kahdesta kappaleesta on ensimmäinen?
Juu lasket ensimmäisen lauseen ihan kokonaiseksi kappaleeksi. Entä sitten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään, naimisissa olevana en koe tarpeelliseksi hakea uusia tuttavuuksia, ilman taka-ajatuksia, vaan pyörin kavereiden kanssa. Arvannet miksi näin? Koska oletus lienee että olen irtoseksin perässä, naimisissa oleva mies. Näille lienee oma nimityskin.
Miksi näin? Jos naimisissa oleva nainen juttelee miehen kanssa, oletus ei ole naisesta sama, tietenkään.
Miksiköhän näin tosiaan. Sulla ei varmaan ole tullut mieleenkään se vaihtoehto että miesten toiminta voisi olla tähän syynä.
Itse en ole toimillani koskaan antanut ymmärtää että luvassa olisi mitään muuta kuin tanssia ja keskustelua. Mutta allekirjoitat väitteen "kaikki miehet baarissa ovat ahdistelemassa tai irtoseksin perässä" ? Eikä se ole sinusta yleistämistä vaan uhriudun kun olen eri mieltä asiasta?
Sinulla on kova tarve tarrata johonkin yksittäiseen ylilyöntiin.
Ihan varmasti kaikki miehet eivät ole baareissa irtoseksin perässä, esimerkiksi omat ystäväni ovat pitämässä hauskaa kaveriporukan kesken (ainakin niinä kertoina joita olen ollut todistamassa, enkä ole muualtakaan muuta kuullut).
Mutta paljon on myös p*lluhaukkoja, jotka tarraavat kiinni jokaiseen naiseen, joka edes heihin päin vilkaisee. Näille ovat ne tylytyskeinot, jotka täällä on jo useaan kertaan mainittu (ja ei, ainakaan omaan valikoimaani ei kuulu v*ttuilu, haistattelu tai pilkkaaminen).
Joskus joku liian innokas viatonkin tutustuja tulee torjutuksi, vaikka periaatteessa voisin ehkä kuvitella juttelevani tovin niitä näitä, koska päällepäin heitä ei voi erottaa p*lluhaukoista. No can do niin kauan, kun osa miehistä käyttäytyy kuin siat vatukossa.
Ylilyönti tai ei, tuossa mielipiteessä tuntuu olevan totuuden siemen naisten käytökselle.
Lähtökohta on oikeasti: mies tulee juttelemaan joten hän on seksin perässä. Naimisissa oleva mies tulee juttelemaan joten hän on pettäjä joka on seksin perässä.
Naimisissa oleva nainen jos juttelee miehen kanssa, oletetaan että mies on seksin perässä ja nainen kyllä antaa pakit jossain vaiheessa kun mies käy liian tuttavalliseksi.
Syynä sinustakin "koska osa miehistä käyttäytyy..."
Enkä varsinaisesti takerru edes tuohon kommenttiin, se toimii loistavana esimerkkinä tässä keskustelussa. Miksi on ok niputtaa miehet yhteen kasaan (koska osa miehistä sikailee, te kaikki saatte tuntea seuraukset ja se on ok), ja samaan aikaan kertoa miehille että jokainen nainen on yksilö (kuten onkin, tietysti) eikä heistä saa yleistää asioita (no tietenkään).
Pakko todeta että ulkomailla asuneena tottui siihen että kuka tahansa vieras ihminen vaikka pankkiautomaattijonossa voi ruveta juttelemaan sun kanssa, myös miehet naisten ihan ilman taka-ajatuksia.
Suomessa en muista että koskaan kukaan mies olisi tullut juttelemaan samaan tapaan niitä näitä. Suomalaisen miehen tapa lähestyä naista on täysin tarkoitushakuista: hän lähestyy sosiaalisesti vain naisia, jotka ovat työ- tai opiskelukavereita, frendejä, sukulaisia ja se on siinä. Kun hän baarissa lähestyy naista, 99% syynä on vain seksin haku.
Näin ulkosuomalaisena miehenä voin sanoa ettei suomalaista naista kannata muussa tarkoituksessa lähestyäkään kun oletatte että pokaamassa ollaan joka tapauksessa. Aika huvittavaa kun annatte todella narsistisen kuvan itsestänne tuolla tavalla. Vaikka miten asiallisesti ystävämielessä ilman flirttiä tai hymyä menee juttelemaan niin kuitenkin sen aina oletatte. Ja miehille vinkiksi että juuri noin se kannattaakin tehdä jos haluaa pokata. Ihan huumoritajuttomia tosikoita kun olette joten ette edes tiedä mitä tehdä jos joku flirttailee.
Enpä enää sitten mene juttelemaan suomalaisille naisille. Moni kun on tosi tyly ja seurustelumielessä minua kiinnostaa ihan erilaiset naiset.
Kauhea juntti kansa. Enpä voi muuta sanoa.
Ovatko homoksi haukkuneet? Mulle on käyny niin, kun olen viattomasti halunnut vaan keskustella ja toinen luullut flirtiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Toki julkisessa tilassa saa olla vaikka mitä hulluja- tosin esim ravintolan toimesta häiriköt voidaan poistaa. Jos kommunikaatio on väkisin seuraan tunkevalle mukavaa ja kohteelle epämieluisaa, tunkeilevaa ja jopa ahdistavaa niin en oikein usko että siitä mitään hyvää koituu. Miksi ei siis voi antaa olla ihmisten rauhassa?
Ja entä jos ei ole väkisin seuraan tunkeutumista vaan sellaista tavanomaisempaa? Kysyin sitä.
Monille naisille jo se että menee asiallisesti puhumaan on ahdistelua ja on oikeutus tylyyn käytökseen naisen osalta. Se on kyllä tullut tästä ketjusta hyvin selville.
Miksi ihmeessä sinulla pitäisi olla oikeus ängetä tuntemattomien seuraan juttelemaan?
Ai nyt alempikastiset eivät edes saa puhua teidän ylhäisyydellenne?
Miehillä tietenkin pitäisi olla selvännäkijän lahjat jotta tietäisivät kenelle saa mennä puhumaan ja kenelle ei. Muuten ovat sikoja ja ahdistelijoita ja ansaitsevat tylytystä.
Se että ollaan jollakin lihatiskin maineessa olevassa paikassa ei tarkoita sitä että saisi tulla pokamaan. Ettei vaan niitten "en ole seuraa etsimässä, tulin tanssimaan ystävieni kanssa" prinsessojen ilta pilaantuisi. Niillä kun on oikeus olla rauhassa julkisella paikalla ja kotona eivät viihdy.
Kaikilla on oikeus olla julkisilla paikoilla rauhassa. Myös naisilla. Ei ole ravintoloita, jotka ovat sellaisia, että siellä olisi nimenomaan tarkoitus tutustua vieraisiin ihmisiin.
Perustakaa ihmeessä sellaisia. Sinkkubaareja, joissa on tarkoitus olla haku päällä. Ja sitten sovitaan, että muualla ei mitään iskuyrityksiä.
(Tosin niissä taitaisi käydä kuin netin sinkkupalveluissa, lähinnä miehiä ja jokunen maksullinen nainen).
Miten olisi jos te naiset oppisitte googlattamaan onko se paikka mihin ootte menossa lihatiskin maineessa? Ja sitten menette niihin kymmeniin missä tuollaista kähmintää ei yleensä tapahdu eikä niihin kaupungin pariin lihatiskeihin.
Varmaan jos olisi joku paikka mikä olisi nimenomaan vaan sinkuille sallittu niin änkeäisitte niihinkin jollakin siinä on niin hyvä meininki, mun kaverit kokoontuu tai mun lempibändi soittaa siellä verukkeella.
Ja on se ihmeellistä miten teillä on oikeus olla rauhassa mutta miehillä ei ole oikeus saada kohteliasta käytöstä.
Juu. Katsotaan osoitteesta www.lihatiskimiehille.com, että mikä paikka on kunnollinen ja mikä ei. Eihän miestä, luoja paratkoon, voi vaatia oppimaan käytöstapoja. Sitten kun lopetatte ahdistelun, niin sitten naiset alkavat kohdella teitä kohteliaasti. Muiden oikeus koskemattomuuteen ohittaa sinun mielesi pahoittumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Naisten jättäminen täysin omaan rauhaansa ei ole tämän ketjun aihe, puhe on lähestymisistä. Muuta nunnaluostariin
Kiusaajan velvollisuus on muuttaa omaa toimintansa, ei kiusatun.
In your dreams, ja varsinkin tulevaisuudessa saavat naiset ja tytöt muuttaa rajusti omaa toimintaansa kun maahan tulee lisää sotaa pakenevia miehiä.
Noin se on aina ollut ja sen kuuluukin olla. Muuta vapaasti arabimaahan, kun ihannoit kyseistä yhteiskuntaa niin kovasti.
Ei ole tarvetta, kun arabimaat muuttaa tänne :D
Vierailija kirjoitti:
Tuossa koko ketju havainnollistettuna.
Niin on. Urpon tyylin valinneelle miehelle aivan liian hyvännäköiset naiset ilmaisevat mielenkiinnon puutteen olemalla antamatta miehelle minkäänlaista rohkaisua ja katsekontaktia, ja silti tämän on pakko tunkea hakemaan ne pakit vaikka lopputulos on selvä jo heti ennen kuin on aloitettukaan.
Ja naisilla ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä urposta. Jokainen saa kiinnostua tasan siitä josta haluaa. Kenelläkään ei ole velvollisuutta olla urpon seksuaalisten tarpeiden vastahakoinen tyydyttäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä AP avautuu. Useat naiset tylyttävät. Se tiedetään eikä siinä ole mitään uutta. Miestä se voi harmittaa ja fiiliskin mennä hetkeksi. Harva mies sitä jää kuitenkaan suremaan. Nämäkin nössöjä joista naiselle ei kumminkaan ole iloa. Olen sitä mieltä että jos ei itsetunto kestä naisten vittuilua niin silloin on paras jäädä sinne peräkammariin.
Valitettavasti totta, kysyin tämän vuoksi "mikä on tylytystä" ja yllätyin kun vastaus oli "en vastaa vaan käännyn pois tai vastaan lyhytsanaisesti"
Se on normaalia käytöstä naisilta. Jos vastaus on useampisanainen ja sisälsi termejä kiitos, pahoittelen tai vastaavaa, katson että nainen oli hyväkäytöksinen ja ystävällinen (tiedän ettei se ole kutsu jatkoille).
Tylytystä on sitten papereissani oikeasti epäkohtelias käytös, sisältää esimerkiksi sanoja "painu" ja usein jokin voimasana tai useampi.
Arvaa mitä, tuolla on paljon naisia jotka haluaisivat olla niitä hyväkäytöksisiä ja ystävällisiä, mutta ovat huomanneet sen huonoksi ideaksi.
Suurin osa Suomi-naisista on tasottomia ja ruokottomia eikä tiedä käytöksestä mitään. Suomalaiset on sellaisia maatiaismammoja. Silloin tällöin tapaa kansainvälisiä ladyjä, usein lentoemoja, malleja tai businessnaisia, joilla on kohteliaisuudet hallussa.
Kun tapaat näitä katsele ihmeessä ympärillesi miten ne paikalliset miehet heitä kohtelee, ettet pian löydä itseäsi samasta tilanteesta kuin kotomaassa.
Kuka on sanonut että suomimies noita naisia huonosti kohtelisi? Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Suominainen ei arvosta suomimiesta ja kohtelu on sen mukaista.
ohis
Kyllä kyllä. Ja suominainen korjaa tilanteen olemalla suomimiehelle ystävällinen ja arvostava ja kappas vain, saa kylkeensä iilimadon joka ei usko ei-sanaa ja kourii väkisin jos ei muuten saa vastakaikua. Okei, tämä toimii varmasti tosi hyvin.
Joo, joskus harvoin tapahtuu tollaista ja kun yksi mies on sellainen niin sehän antaa luvan olla täysmulkku kaikille suomalaisille miehille.
Joskus harvoin? Tässä ketjussa on paljon kommentteja joissa kerrotaan että tapahtuu ihan koko ajan. Juuri tuossa joku 158 cm mimmi kertoi millaista on olla yöelämässä.
Ja silti sinne pitää mennä persettä pyörittämään paistit puolipaljaana joka viikonloppu.
Ihmisellä on oikeus toimia näinkin halutessaan. Millään verukkeella et saa ahdistella muita. Miksi tämä ei mene kaaliin? Onko miesten älykkyysosamäärä laskenut näin paljon?
Nyt puuhataan snadisti eri aiheesta. Puhun siitä kuinka mennään muka vain tanssimaan kavereiden kanssa. Et sitä usko itsekään..
Sinun on siis oikeasti vaikea uskoa, että kaikki naiset eivät ole siellä baarissa m*lkk*si takia? Omassa kaveripiirissäni suurin osa on naimissa tai parisuhteessa, joten kyllä, me olemme siellä IHAN OIKEASTI tavataksemme toisiamme, emme sinua tai elintäsi. Tässä sinun kommentissasi oikein tiivistyy se naisten kokema alistaminen, jonka joku tuolla aiemmin jo kertoikin: kaikkiahan ne k*rpää haluaa, teeskentelevät vain muuta.
Voi luoja.
Älä puhu paskaa. Soidinmenoista on kyse https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/hedelmallinen_hetki_kau…
Itse puhut paskaa. Ei kaikki tanssiminen liity suinkaan soidinmenoihin :D
Puhu sinä, minä pitelen hevosta.
Vierailija kirjoitti:
Naisena toivoisin (mutta voin olla harvinaisuus) että miehet lopettaisivat aloitteen tekemisen. En ole ikinä kiinnostunut niistä, jotka minua kohtaan tekevät aloitteita. Jotenkaan näillä henkilöillä ei ole silmää kuka heille sopisi, vaan selvästi vaan jokaista yritetään, jos joku vaan jäis haaviin. En halua olla ihan kuka vaan sadoista yritetyistä. Kaikki miehet, joita minulla on ollut, ovat olleet kavereiden kautta, opiskelun kautta tai töistä. Jutut ovat alkaneet omalla painollaan ja kehittyneet kuin itsestään. Itse teen aloitteet, ja pakkeja on tullut mutta pienempi paha se on kuin nuo ällöttävät kähmijät tai yhden illan jutun - etsijät. Minä tiedän kenet haluan mutta usein miehillä on tapana yrittää rivissä joka naista, kunhan sais jonkun edes yhdeksi yöksi. Yäk!
Miesten näkökulmasta tuo olisi valinta jättää naiset kokonaan elämänsä ulkopuolelle. Jos mies ei tee aloitteita, vaikka baarissa, niin ei kukaan nainenkaan sitä tee. Sitten taas jos mies tekee aloitteita, niin on ihan mahdollista, että joku nainen kiinnostuu yhden illan aikana. Ei jossain baarissa niin paljoa pysty tutustumaan, että se nainen tuntuisi juuri siltä oikealta, vaan ihan ulkonäön+peruskäytöksen perusteella mennään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään, naimisissa olevana en koe tarpeelliseksi hakea uusia tuttavuuksia, ilman taka-ajatuksia, vaan pyörin kavereiden kanssa. Arvannet miksi näin? Koska oletus lienee että olen irtoseksin perässä, naimisissa oleva mies. Näille lienee oma nimityskin.
Miksi näin? Jos naimisissa oleva nainen juttelee miehen kanssa, oletus ei ole naisesta sama, tietenkään.
Miksiköhän näin tosiaan. Sulla ei varmaan ole tullut mieleenkään se vaihtoehto että miesten toiminta voisi olla tähän syynä.
Itse en ole toimillani koskaan antanut ymmärtää että luvassa olisi mitään muuta kuin tanssia ja keskustelua. Mutta allekirjoitat väitteen "kaikki miehet baarissa ovat ahdistelemassa tai irtoseksin perässä" ? Eikä se ole sinusta yleistämistä vaan uhriudun kun olen eri mieltä asiasta?
Sinulla on kova tarve tarrata johonkin yksittäiseen ylilyöntiin.
Ihan varmasti kaikki miehet eivät ole baareissa irtoseksin perässä, esimerkiksi omat ystäväni ovat pitämässä hauskaa kaveriporukan kesken (ainakin niinä kertoina joita olen ollut todistamassa, enkä ole muualtakaan muuta kuullut).
Mutta paljon on myös p*lluhaukkoja, jotka tarraavat kiinni jokaiseen naiseen, joka edes heihin päin vilkaisee. Näille ovat ne tylytyskeinot, jotka täällä on jo useaan kertaan mainittu (ja ei, ainakaan omaan valikoimaani ei kuulu v*ttuilu, haistattelu tai pilkkaaminen).
Joskus joku liian innokas viatonkin tutustuja tulee torjutuksi, vaikka periaatteessa voisin ehkä kuvitella juttelevani tovin niitä näitä, koska päällepäin heitä ei voi erottaa p*lluhaukoista. No can do niin kauan, kun osa miehistä käyttäytyy kuin siat vatukossa.
Ylilyönti tai ei, tuossa mielipiteessä tuntuu olevan totuuden siemen naisten käytökselle.
Lähtökohta on oikeasti: mies tulee juttelemaan joten hän on seksin perässä. Naimisissa oleva mies tulee juttelemaan joten hän on pettäjä joka on seksin perässä.
Naimisissa oleva nainen jos juttelee miehen kanssa, oletetaan että mies on seksin perässä ja nainen kyllä antaa pakit jossain vaiheessa kun mies käy liian tuttavalliseksi.
Syynä sinustakin "koska osa miehistä käyttäytyy..."
Enkä varsinaisesti takerru edes tuohon kommenttiin, se toimii loistavana esimerkkinä tässä keskustelussa. Miksi on ok niputtaa miehet yhteen kasaan (koska osa miehistä sikailee, te kaikki saatte tuntea seuraukset ja se on ok), ja samaan aikaan kertoa miehille että jokainen nainen on yksilö (kuten onkin, tietysti) eikä heistä saa yleistää asioita (no tietenkään).
Pakko todeta että ulkomailla asuneena tottui siihen että kuka tahansa vieras ihminen vaikka pankkiautomaattijonossa voi ruveta juttelemaan sun kanssa, myös miehet naisten ihan ilman taka-ajatuksia.
Suomessa en muista että koskaan kukaan mies olisi tullut juttelemaan samaan tapaan niitä näitä. Suomalaisen miehen tapa lähestyä naista on täysin tarkoitushakuista: hän lähestyy sosiaalisesti vain naisia, jotka ovat työ- tai opiskelukavereita, frendejä, sukulaisia ja se on siinä. Kun hän baarissa lähestyy naista, 99% syynä on vain seksin haku.
Aika moni on varmasti koettanut jossain tylsässä jonotustilanteessa heittää Suomessa leppoisaa smalltalkkia naisille ajankuluksi, mutta monesti tunnelman muuttuessa kiusalliseksi ja sosiaalisesti nahkeaksi pokausoletuksen takia niin helpompaa esim. yksin jonottaessa jutella vaikka tuntemattomien miesten kanssa mielummin.
Ei pokausoletuksia, keskimäärin hauskempaa ja kiinnostavampaa läpänheitto seuraa ilman nahkeaa tunnelmaa.
Tästä syytä itse lähestyn naisia ainoastaan pariutumismielessä Suomessa.
Esim. jenkeissä jossa on aktiivinen smalltalk kultuuri jossa naisetkin jatkuvasti aloittaa keskusteluita smalltalk mielessä myös miehille, sitä mukautuu itsekkin samaan. Voi heittää kevyttä läppää mimmeille koska se on hauskaa ja normaalia.
Suomessa on selvästi ihan eri tapakultuuri.
yksikahdeksankahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neljäneljäkaksi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksiseitsemänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Pikkujoulut, kamujen synttärit, possemiitit, mitä näitä nyt normaaleilla ihmisillä syitä on. Porukkaan kuuluu miehiä ja naisia yleensä, ja porukasta ei parane irtautua, ellei halua jonkun ääliön kouria p*rseelleen tai ryntäillen.
Miksi sinä käyt baareissa? Ilmeisesti et em. syistä, kun kerran piti kysyä?
Miksi irtoisit porukasta, jos sen jälkeen ahdistelijat ryntäävät kimppuusi?
Sinusta en tiedä, mutta minun ainakin on käytävä vessassa välillä. (Vieläkö ihmettelet, miksi naiset käyvät vessassa kaverin kanssa?)
Baaritiskilläkin olisi mukava käydä, ja tanssimassa ja katsomassa bändiä lähempää, mutta aika tarkkaan pitää aina liikkensä miettiä ja katsoa, että edes joku miespuolinen sattuu mukaan. Aika pska diili naiselle, kun kuitenkin ihan vapaassa maassa olevinaan elellään, ei missään arabiemiirikunnassa...
Aloitat selvällä valheella, mutta ehkä jälkimmäinen kappaleesi on kuitenkin totta.
Miksi pitää käydä puristelupaikoissa tanssimassa? Laita kotona musiikki soimaan ja kutsu muutama nainen seuraksesi? Tulee myös halvemmaksi. (paitsi jos annat aina miesten maksaa)
Siis ihan tosissasi edelleen jankkaat sitä, että toimiva ratkaisu ahdisteluun on se, että naiset pysyvät keskenään kotona?
Minua ahdisteltiin viimeksi Metallican keikalla. Väkijoukossa joku mies painautui minuun takaapäin kiinni ja alkoi kourimaan rintojani. Ystäväni auttoi, mutta mies katosi niin liukkaasti väkijoukkoon, että oli mahdoton mennä sanomaan järkkärille, että pitkähiuksinen Metallica-paitaan pukeutunut mies ahdisteli minua. Niin kuka niistä sadoista?
Eli tässäkin minun olisi pitänyt pysyä kiltisti kotona ja laittaa siellä Metallican levy soimaan, enkä olisi saanut lähteä katsomaan bändiä jota olen jumaloinut teini-ikäisestä alkaen?
Ikävää, että ihmiset käyttäytyvät huonosti. Toiset ahdistelevat ja toiset ovat tylyjä.
Et kuitenkaan vastannut mikset tanssi kotona naisystäviesi kanssa? Näin et ainakaan ko. iltana tule ahdistelluksi.
Pysy itse kotonasi ahdistelmassa vaikka pehmolelua.
eri kirjoittaja
Kirjoitit haluavasi vain tanssia rauhassa ystäviesi kanssa. Kysyin, että miksi menet tekemään sitä baariin, jossa tulet ahdistelluksi.
En kirjoittanut, vaan kyseessä oli eri kirjoittaja. Ahdistelijoilla ei saa olla liikaa valtaa elämään. He kuuluvat itse 4 seinän sisään, vankilaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa koko ketju havainnollistettuna.
Niin on. Urpon tyylin valinneelle miehelle aivan liian hyvännäköiset naiset ilmaisevat mielenkiinnon puutteen olemalla antamatta miehelle minkäänlaista rohkaisua ja katsekontaktia, ja silti tämän on pakko tunkea hakemaan ne pakit vaikka lopputulos on selvä jo heti ennen kuin on aloitettukaan.
Ja naisilla ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä urposta. Jokainen saa kiinnostua tasan siitä josta haluaa. Kenelläkään ei ole velvollisuutta olla urpon seksuaalisten tarpeiden vastahakoinen tyydyttäjä.
Ja ihan oikeasti nyt. Katsokaa mitä tapahtuu kun se eka kaveri menee siihen norkoilemaan - EI YHTÄÄN MITÄÄN. Naiset katsoo päättäväisesti poispäin. Se on teille miehille yhden pisteen vinkki että ei kiinnosta. Kääntävät päätä vasta kun mies sanoo jotain. Kun sata kertaa komeanmpi ja paremmin pukeutunut menee siihen, naiset flirttaa ja kääntää pään ennen kuin mies ehtii sanoa yhtään mitään. Siitä mies voi heti lukea että kiinnostaa. Miten näin yksinkertaisia asioita pitää selittää ja te linkitätte tuollaisen videon niin kuin siinä olisi joku suurikin vääryys tapahtunut. Ei ole. Naisella ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä epäsiististä lasten vaatekaupasta vaatteensa ostaneesta miehestä jos komea pukumies kiinnostaa enemmän. Ja jos se eka kaveri oikeasti haluaa tuollaisen naisen, voisi edes mennä miesten osastolle vaateostoksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Naisten jättäminen täysin omaan rauhaansa ei ole tämän ketjun aihe, puhe on lähestymisistä. Muuta nunnaluostariin
Kiusaajan velvollisuus on muuttaa omaa toimintansa, ei kiusatun.
Kyllä tästä ketjusta on tullut ilmi että naiset ne oikeat kiusaajat ovat. Koko ketjuhan on siitä miten teillä on oikeus olla tylyjä.
Voi kuule. Lue tämä ketju. Yksikään nainen ei ole kirjoittanut sellaista törkyä miehistä kuin mitä joku täällä kirjoittaa naisista.
Yhden koulukaverin äiti aikoinaan kuoli, kun vastasi baarityypille, ettei seura kelpaa. Mies seurasi kotiin ja puukosta tuli. Usko pois, naiset oikeasti eivöt halua niitä seuran tarjoajia lähellekään.
Minulla puolestaan on kaksi eri kaveria saaneet puukosta, kun eivät tarjonneet tupakkaa. Ei tuo väkivaltaiset miehet ole mikään naisten ongelma, vaan kaikkien ongelma. Miksi naiset muuten haluavat sitten miehen tekevän aloitteen, jos eivät halua miesten tekevän aloitetta?
Täällähän on sanottu ainakin 100 kertaa, että suurin osa naisista ei edes halua miesten tekevän aloitetta.
Voit myös lähestyä toista asiallisesti, etkä letkauttaa, että "Mennääks paneen?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
M43 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisena toivoisin (mutta voin olla harvinaisuus) että miehet lopettaisivat aloitteen tekemisen. En ole ikinä kiinnostunut niistä, jotka minua kohtaan tekevät aloitteita. Jotenkaan näillä henkilöillä ei ole silmää kuka heille sopisi, vaan selvästi vaan jokaista yritetään, jos joku vaan jäis haaviin. En halua olla ihan kuka vaan sadoista yritetyistä. Kaikki miehet, joita minulla on ollut, ovat olleet kavereiden kautta, opiskelun kautta tai töistä. Jutut ovat alkaneet omalla painollaan ja kehittyneet kuin itsestään. Itse teen aloitteet, ja pakkeja on tullut mutta pienempi paha se on kuin nuo ällöttävät kähmijät tai yhden illan jutun - etsijät. Minä tiedän kenet haluan mutta usein miehillä on tapana yrittää rivissä joka naista, kunhan sais jonkun edes yhdeksi yöksi. Yäk!
Miesten näkökulmasta tuo olisi valinta jättää naiset kokonaan elämänsä ulkopuolelle. Jos mies ei tee aloitteita, vaikka baarissa, niin ei kukaan nainenkaan sitä tee. Sitten taas jos mies tekee aloitteita, niin on ihan mahdollista, että joku nainen kiinnostuu yhden illan aikana. Ei jossain baarissa niin paljoa pysty tutustumaan, että se nainen tuntuisi juuri siltä oikealta, vaan ihan ulkonäön+peruskäytöksen perusteella mennään.
Ja kuitenkin moni mies on parisuhteessa vaikka yhtään baarisuhdetta ei ole takana. Osa miehistä kun osaa ensin tutustua naisiin ihmisinä ja kavereina, ja heidän aloitteensa eivät sitten tule joltain ällöltä tuntemattomalta humalaiselta baarissa.
Aika hurjaa yleistämistä, ihan molemmin puolin. Edelleen allekirjoittanut väitteen muutamasta urposta jotka baarissa aktiivisesti pilaavat maineen. Yleisesti ottaen sukupuolten välinen riitely kun ei johda mihinkään. Aina on ja tulee olemaan niitä pässejä jotka kourivat naisia ja enenevissä määrin naisia jotka tasa-arvon nimissä katsovat että saavat toimia edellä kuvatulla tavalla. Ihan jo kokemuksestani naisten käytös on muuttunut erittäin radikaalisti, eikä missään nimessä hyvään suuntaan. Keskustelun ajatuksena on ilmeisesti se että kun ne muutamat dillet hönöilee ja sikailee, kaikkien naisten on pidettävä kaikkia miehiä sikoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
järkkäri kirjoitti:
Aika hurjaa yleistämistä, ihan molemmin puolin. Edelleen allekirjoittanut väitteen muutamasta urposta jotka baarissa aktiivisesti pilaavat maineen. Yleisesti ottaen sukupuolten välinen riitely kun ei johda mihinkään. Aina on ja tulee olemaan niitä pässejä jotka kourivat naisia ja enenevissä määrin naisia jotka tasa-arvon nimissä katsovat että saavat toimia edellä kuvatulla tavalla. Ihan jo kokemuksestani naisten käytös on muuttunut erittäin radikaalisti, eikä missään nimessä hyvään suuntaan. Keskustelun ajatuksena on ilmeisesti se että kun ne muutamat dillet hönöilee ja sikailee, kaikkien naisten on pidettävä kaikkia miehiä sikoina.
Edelleenkään te miehet ette tajua. Naiselle on ihan sama onko se mies sika vai ei. Kyse on oman ajan ja tilan ja pahimmassa tapauksessa kehon suojelusta eikä mistään kaikki miehet ovat sikoja ja siksi olen heille tyly.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Toki julkisessa tilassa saa olla vaikka mitä hulluja- tosin esim ravintolan toimesta häiriköt voidaan poistaa. Jos kommunikaatio on väkisin seuraan tunkevalle mukavaa ja kohteelle epämieluisaa, tunkeilevaa ja jopa ahdistavaa niin en oikein usko että siitä mitään hyvää koituu. Miksi ei siis voi antaa olla ihmisten rauhassa?
Ja entä jos ei ole väkisin seuraan tunkeutumista vaan sellaista tavanomaisempaa? Kysyin sitä.
Monille naisille jo se että menee asiallisesti puhumaan on ahdistelua ja on oikeutus tylyyn käytökseen naisen osalta. Se on kyllä tullut tästä ketjusta hyvin selville.
Miksi ihmeessä sinulla pitäisi olla oikeus ängetä tuntemattomien seuraan juttelemaan?
Ai nyt alempikastiset eivät edes saa puhua teidän ylhäisyydellenne?
Miehillä tietenkin pitäisi olla selvännäkijän lahjat jotta tietäisivät kenelle saa mennä puhumaan ja kenelle ei. Muuten ovat sikoja ja ahdistelijoita ja ansaitsevat tylytystä.
Se että ollaan jollakin lihatiskin maineessa olevassa paikassa ei tarkoita sitä että saisi tulla pokamaan. Ettei vaan niitten "en ole seuraa etsimässä, tulin tanssimaan ystävieni kanssa" prinsessojen ilta pilaantuisi. Niillä kun on oikeus olla rauhassa julkisella paikalla ja kotona eivät viihdy.
Sivusta: se katsekontakti. Ja yleinen psykologisen silmän käyttö, että katseleeko nainen paikan miehiä kiinnostuneena ja sillä silmällä vai onko uppoutunut hauskanpitoon kavereidensa kanssa. Yritä edes. Kokeile, kerran. Ennen kuin törmäät sinne hakemaan niitä pakkejasi.
Ei kyllä läheskään kaikki naiset harrasta silmäpeliä vaikka olisivat seuraa etsimässä. Monille kun se on häpeän paikka myöntää etsivänsä seuraa ("mä oon niin kaunis ettei mun tarvii") joten just keksivät tuollaista mä oon vaan kavereitten kanssa täällä tanssimassa bullshittiä.
Taas joku "aasiantuntija", joka kuvittelee tietävänsä, mitä naiset ajattelevat ja miten he toimivat :D Voin niin kuvitella, kuinka alat vängätä baarissa tuntemattomalle, että kyllä mä tiedän, että sä ettit seuraa, sä vain valehtelet, että oot tanssimassa täällä kavereittes kaa! Voi mikä myötähäpeä....
Vierailija kirjoitti:
M43 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisena toivoisin (mutta voin olla harvinaisuus) että miehet lopettaisivat aloitteen tekemisen. En ole ikinä kiinnostunut niistä, jotka minua kohtaan tekevät aloitteita. Jotenkaan näillä henkilöillä ei ole silmää kuka heille sopisi, vaan selvästi vaan jokaista yritetään, jos joku vaan jäis haaviin. En halua olla ihan kuka vaan sadoista yritetyistä. Kaikki miehet, joita minulla on ollut, ovat olleet kavereiden kautta, opiskelun kautta tai töistä. Jutut ovat alkaneet omalla painollaan ja kehittyneet kuin itsestään. Itse teen aloitteet, ja pakkeja on tullut mutta pienempi paha se on kuin nuo ällöttävät kähmijät tai yhden illan jutun - etsijät. Minä tiedän kenet haluan mutta usein miehillä on tapana yrittää rivissä joka naista, kunhan sais jonkun edes yhdeksi yöksi. Yäk!
Miesten näkökulmasta tuo olisi valinta jättää naiset kokonaan elämänsä ulkopuolelle. Jos mies ei tee aloitteita, vaikka baarissa, niin ei kukaan nainenkaan sitä tee. Sitten taas jos mies tekee aloitteita, niin on ihan mahdollista, että joku nainen kiinnostuu yhden illan aikana. Ei jossain baarissa niin paljoa pysty tutustumaan, että se nainen tuntuisi juuri siltä oikealta, vaan ihan ulkonäön+peruskäytöksen perusteella mennään.
Ja kuitenkin moni mies on parisuhteessa vaikka yhtään baarisuhdetta ei ole takana. Osa miehistä kun osaa ensin tutustua naisiin ihmisinä ja kavereina, ja heidän aloitteensa eivät sitten tule joltain ällöltä tuntemattomalta humalaiselta baarissa.
Sanoin VAIKKA baarissa, ei se sulje pois muita kohtaamispaikkoja, vaan on esimerkkinä.
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Aika hurjaa yleistämistä, ihan molemmin puolin. Edelleen allekirjoittanut väitteen muutamasta urposta jotka baarissa aktiivisesti pilaavat maineen. Yleisesti ottaen sukupuolten välinen riitely kun ei johda mihinkään. Aina on ja tulee olemaan niitä pässejä jotka kourivat naisia ja enenevissä määrin naisia jotka tasa-arvon nimissä katsovat että saavat toimia edellä kuvatulla tavalla. Ihan jo kokemuksestani naisten käytös on muuttunut erittäin radikaalisti, eikä missään nimessä hyvään suuntaan. Keskustelun ajatuksena on ilmeisesti se että kun ne muutamat dillet hönöilee ja sikailee, kaikkien naisten on pidettävä kaikkia miehiä sikoina.
Edelleenkään te miehet ette tajua. Naiselle on ihan sama onko se mies sika vai ei. Kyse on oman ajan ja tilan ja pahimmassa tapauksessa kehon suojelusta eikä mistään kaikki miehet ovat sikoja ja siksi olen heille tyly.
Ai on naiselle ihan sama, onko mies herrasmies vai sika käytökseltään? Tämä ei sitten ainakaan mitenkään paranna miesten kohtelua ja naisen arvostusta. No, itehän tätä olette halunneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikahdeksankahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neljäneljäkaksi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksiseitsemänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Pikkujoulut, kamujen synttärit, possemiitit, mitä näitä nyt normaaleilla ihmisillä syitä on. Porukkaan kuuluu miehiä ja naisia yleensä, ja porukasta ei parane irtautua, ellei halua jonkun ääliön kouria p*rseelleen tai ryntäillen.
Miksi sinä käyt baareissa? Ilmeisesti et em. syistä, kun kerran piti kysyä?
Miksi irtoisit porukasta, jos sen jälkeen ahdistelijat ryntäävät kimppuusi?
Sinusta en tiedä, mutta minun ainakin on käytävä vessassa välillä. (Vieläkö ihmettelet, miksi naiset käyvät vessassa kaverin kanssa?)
Baaritiskilläkin olisi mukava käydä, ja tanssimassa ja katsomassa bändiä lähempää, mutta aika tarkkaan pitää aina liikkensä miettiä ja katsoa, että edes joku miespuolinen sattuu mukaan. Aika pska diili naiselle, kun kuitenkin ihan vapaassa maassa olevinaan elellään, ei missään arabiemiirikunnassa...
Aloitat selvällä valheella, mutta ehkä jälkimmäinen kappaleesi on kuitenkin totta.
Miksi pitää käydä puristelupaikoissa tanssimassa? Laita kotona musiikki soimaan ja kutsu muutama nainen seuraksesi? Tulee myös halvemmaksi. (paitsi jos annat aina miesten maksaa)
Siis ihan tosissasi edelleen jankkaat sitä, että toimiva ratkaisu ahdisteluun on se, että naiset pysyvät keskenään kotona?
Minua ahdisteltiin viimeksi Metallican keikalla. Väkijoukossa joku mies painautui minuun takaapäin kiinni ja alkoi kourimaan rintojani. Ystäväni auttoi, mutta mies katosi niin liukkaasti väkijoukkoon, että oli mahdoton mennä sanomaan järkkärille, että pitkähiuksinen Metallica-paitaan pukeutunut mies ahdisteli minua. Niin kuka niistä sadoista?
Eli tässäkin minun olisi pitänyt pysyä kiltisti kotona ja laittaa siellä Metallican levy soimaan, enkä olisi saanut lähteä katsomaan bändiä jota olen jumaloinut teini-ikäisestä alkaen?
Ikävää, että ihmiset käyttäytyvät huonosti. Toiset ahdistelevat ja toiset ovat tylyjä.
Et kuitenkaan vastannut mikset tanssi kotona naisystäviesi kanssa? Näin et ainakaan ko. iltana tule ahdistelluksi.
Pysy itse kotonasi ahdistelmassa vaikka pehmolelua.
eri kirjoittaja
Kirjoitit haluavasi vain tanssia rauhassa ystäviesi kanssa. Kysyin, että miksi menet tekemään sitä baariin, jossa tulet ahdistelluksi.
Miksi miehet menevät taksijonoihin ja nakkikioskeille ottamaan turpiisa? Mikseivät he pysy kotona, jossa voi rauhassa lämmitellä nakkeja ja katsoa telkkarista jotain realitya? Miksi kaikki eivät vain pysy kotonaan? Miksi kukaan lähtee ikinä minnekään?
Koska miehet haluavat naisen. Tuo riski on otettava, jos soidinmenoihin tahtoo osallistua.
Tahtomaansa ei kuule aina saa. Minäkin tahdon olla miljonääri. Saanko siksi ryöstää pankin? Haluta saa, mutta se ei oikeuta toimimaan miten tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa koko ketju havainnollistettuna.
Niin on. Urpon tyylin valinneelle miehelle aivan liian hyvännäköiset naiset ilmaisevat mielenkiinnon puutteen olemalla antamatta miehelle minkäänlaista rohkaisua ja katsekontaktia, ja silti tämän on pakko tunkea hakemaan ne pakit vaikka lopputulos on selvä jo heti ennen kuin on aloitettukaan.
Ja naisilla ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä urposta. Jokainen saa kiinnostua tasan siitä josta haluaa. Kenelläkään ei ole velvollisuutta olla urpon seksuaalisten tarpeiden vastahakoinen tyydyttäjä.
Ja ihan oikeasti nyt. Katsokaa mitä tapahtuu kun se eka kaveri menee siihen norkoilemaan - EI YHTÄÄN MITÄÄN. Naiset katsoo päättäväisesti poispäin. Se on teille miehille yhden pisteen vinkki että ei kiinnosta. Kääntävät päätä vasta kun mies sanoo jotain. Kun sata kertaa komeanmpi ja paremmin pukeutunut menee siihen, naiset flirttaa ja kääntää pään ennen kuin mies ehtii sanoa yhtään mitään. Siitä mies voi heti lukea että kiinnostaa. Miten näin yksinkertaisia asioita pitää selittää ja te linkitätte tuollaisen videon niin kuin siinä olisi joku suurikin vääryys tapahtunut. Ei ole. Naisella ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä epäsiististä lasten vaatekaupasta vaatteensa ostaneesta miehestä jos komea pukumies kiinnostaa enemmän. Ja jos se eka kaveri oikeasti haluaa tuollaisen naisen, voisi edes mennä miesten osastolle vaateostoksille.
Vielä pakko jatkaa tästä. Ne naiset siellä baarissa on ihan selkeästi panostaneet. On cocktail-mekkoa päällä ja korut ja meikit. Ja sitten tämä jamppa menee rumassa kampauksessa ES-jonneksi pukeutuneena, numeroa liian pieni huppari päällä ja parta siivottomana. Että MIKÄ on peruste sille että tämä kaveri kuvittelee löytävänsä näistä naisista itselleen elämänsä naisen? Miksi se ei etsi sieltä baarista naista joka pukeutuu samalla lailla kuin kouluiässä eikä ole käynyt vuoteen parturissa, ja nämä samat elämänarvot jakavat ihmiset voisivat elää onnellisina elämänsä loppuun asti. Jos kyseisen laista naiste ei tuosta paikasta löydy, niin sitten vaihtaa paikkaa. Miksi pitää edes mennä sinne juppibaariin? Voisko joku teistä uhriutujista selittää?
Ahdistelijoilla ei ole oikeus rajoittaa minun elämääni. Ahdistelu on saatava loppumaan.