Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Lapsettomuushoitojen ollessa käynnissä, olisi sekalaisia kysymyksiä AV:n väelle:

Vierailija
18.11.2018 |

Ilmeisesti raskaus ei ole vuoden aikana alkanut ikäni (36) ja matalan AMH:n (1,5) takia :( Pelottaa tosiaankin kovasti, perhe on meillä toiveena ja elämä muuten vakiintunut. Oikein terveet elämäntavat ja nuoremmat sisaret jo saaneet omaa perhettä. Vaikea aihe, tosiaankin.

On nyt päästy yksityiselle klinikalle hoitoon, mutta silti toivoisin vastauksianne ja vertaistukea seuraaviin askaruttaviin asioihin: Lääkärit ja hoitajat ovat kovin kiireisiä aina, lääkärillä aikaa olla n. 20-30 minuuttia ja siinä ei ehdi kysyä kaikkea. Lisäksi jotkut hoitajat ovat tosi töykeitä livenä, heiltä ei sitten taas uskalla kysyä "liikoja" :(

1. Lääkkeinä on Letrozol, Pregnyl ja Lugesteron, en ole niistä huomannut mitään vastetta, eroa normaaliin elämääni tai kehooni. Nyt mietin, auttavatko nämä edes? Montako kiertoa näitä on hyvä syödä että tulee vastetta? Miksi on valittu juuri Letrozol eikä Clomit?

2) Inseminaation ajoituksesta: nyt on tehty kaksi kertaa inseminaatio siten, että kummallakin kerralla on näkynyt kaksi isoa munarakkulaa n, 18 ja 20mm jotka eivät ole vielä puhjenneet. Tuleeko seuraavilla inseminaatiokerroilla inssiä ajoittaa päivää myöhemmäksi, siten että munarakkulat olisivat jo puhjenneet? Kummallakaan kerralla n. reilu viikko inseminaatiosta ei vain tule mitään oireita, eli ei vastatuntemuksia, ei rintojen kipua, ei yhtään mitään. :(

3) Yhdynnöistä/ kotiyrittämisestä hoitojen aikana: kun inseminaatio on noin esim KP 12, tuleeko koko alkukierto olla ilman yhdyntöjä, kun suositus kai on että spermaa säästetään inssiin n. 3 päivän ajan? Vai onko parempi jo olla itse yhdynnässä ennen inssiä heti hedelmällisen jakson alkuun esim KP 8, sitten inseminaatioon? Tuleeko inssihoidon jälkeen jatkaa heti yhdyntöjä esim 2 päivää? Entä miten sitten seuraavalla viikolla eli n. kiinnittymisen aikaan, tuleeko jatkaa yhdyntöjä vai voiko se haitata kiinnittymistä?

4) Inseminaatiosta siirtyminen IVF vai mihin hoitomuotoon? Lääkärin ja oman ajoituksemme johdosta näyttää siltä, että meille tultaisin tekemään 5 inseminaatiota, ja helmikuussa, jos hoidot eivät tuota vastetta, siirrytään sitten IVF-hoitoon. Joulukuussa pyhät sotkevat niin pahasti ja klinikka on kiinni, joten IVF- päivät eivät satu kohdilleen. Miltä tämä määrä vaikuttaa? Näistä 4 olisi sitten em. lääkkeillä tuettuja.

5) Urheilu ja matkat lapsettomuushoitojen aikana? Aluksi jännitin, nyt olen reippaasti käynyt juoksulenkeillä (ei rankoilla) uimassa, pilateksessa ihan melkein päivittäin enkä ole kytännyt oireita. Olo on ollut reippaampi mutta mitään raskausoireita ei valitettavasti tule. Voiko/ kannattaako inseminaation tai IVF aikana matkustaa mihinkään? Vai rasittaako se liikaa? Ajoituksen kyttääminen on raskasta, miten saat ajoitettua työt, hoidon ajankohdat, läheisten tapaamiset ja matkat. Koska kaikille ei voi, eikä halua tästä puhua.

Antakaa kaikki vinkkinne, voimanne tähän. En olisi ikinä pienenä uskonut, että juuri meillä on vaikeuksia saada lapsia, mutta uskon että kaikkeen on jokin tarkoitus, ja rukoilen ja toivon, että jokainen menossa oleva hoitokerta olisi tuonyt onnistumisen, ja yritän ajatella että onhan sitä monillakin oireettomia raskauksia.

Kiitos!

Kommentit (58)

Vierailija
41/58 |
19.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suosittelen että siirrytte ivf:ään sillä tuolla letrozol-pregnyl-lugesteron kombolla homma kestää PITKÄÄN. Mulla kyseessä sekundäärinen lapsettomuus (tai tarkalleen tertirinen, kaksi lasta tuli helposti mutta kolmas ei tullutkaan).

Tuolla em kombolla (letro-pregy-luge) mulla meni VIISI VUOTTA ennenkun onnistui ja tänä aikana tuli 9 keskenmenoa. Olin 35 kun aloitettiin ja 40 kun onnistui viimein.

Kiitos kommentista!! Hyvä tietää.

Lääkäri suositteli tätä komboa 3-5 kiertoa, nyt takana 2, toki voidaan kiirehtiä mutta mietin kannattaako kiirehtiä inssejä JOS sitten kovempi hoitokaam ei onnistuisi, onko mahdollista palata inseminaatioon?

Mitkä lääkkeet IVF kanssa sitten on?

Mikä tarkalleen tuo IVF kulku on erona inssiin? Olen googlannut enkä ymmärrä täysin.

Kiitokset!

Ap

Inssissä ”pesty” siemenneste ruiskutetaan sinuun j hedelmöittyminen tapahtuu sinun sisälläsi. IVFssä sperma ja munasolu(t) otetaan erilleen ja hedelmöitetään petrimaljassa laboratoriossa. Hedelmöitynyt alkio siirretään sinuun. Ja voidaan valita ”paras” munasolu/alkio.

Mutta Ivf on kallista. Jos inssi on muutamn satkun on ivf muistaakseni siinä 1500-1800e kerta. Joten halvin keino on tuo hormonibuustaus minasoluilke, se oli joitakin kymppejä kuussa. Muttakyllä siihenkin 5v aikana tuhansia meni. Välillä oli toki taukojakin, noita ei saa yhtämittaa käyttää monta vuotta.

Vierailija
42/58 |
19.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suosittelen että siirrytte ivf:ään sillä tuolla letrozol-pregnyl-lugesteron kombolla homma kestää PITKÄÄN. Mulla kyseessä sekundäärinen lapsettomuus (tai tarkalleen tertirinen, kaksi lasta tuli helposti mutta kolmas ei tullutkaan).

Tuolla em kombolla (letro-pregy-luge) mulla meni VIISI VUOTTA ennenkun onnistui ja tänä aikana tuli 9 keskenmenoa. Olin 35 kun aloitettiin ja 40 kun onnistui viimein.

Kiitos kommentista!! Hyvä tietää.

Lääkäri suositteli tätä komboa 3-5 kiertoa, nyt takana 2, toki voidaan kiirehtiä mutta mietin kannattaako kiirehtiä inssejä JOS sitten kovempi hoitokaam ei onnistuisi, onko mahdollista palata inseminaatioon?

Mitkä lääkkeet IVF kanssa sitten on?

Mikä tarkalleen tuo IVF kulku on erona inssiin? Olen googlannut enkä ymmärrä täysin.

Kiitokset!

Ap

Inssissä ”pesty” siemenneste ruiskutetaan sinuun j hedelmöittyminen tapahtuu sinun sisälläsi. IVFssä sperma ja munasolu(t) otetaan erilleen ja hedelmöitetään petrimaljassa laboratoriossa. Hedelmöitynyt alkio siirretään sinuun. Ja voidaan valita ”paras” munasolu/alkio.

Mutta Ivf on kallista. Jos inssi on muutamn satkun on ivf muistaakseni siinä 1500-1800e kerta. Joten halvin keino on tuo hormonibuustaus minasoluilke, se oli joitakin kymppejä kuussa. Muttakyllä siihenkin 5v aikana tuhansia meni. Välillä oli toki taukojakin, noita ei saa yhtämittaa käyttää monta vuotta.

Mitä ajallisesti nuo IVF-kerrat tarkoittaa naiselle entä miehelle?

Montako kertaa käydään ja kauanko kestää?

Kiitos

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/58 |
19.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti raskaus ei ole vuoden aikana alkanut ikäni (36) ja matalan AMH:n (1,5) takia :( Pelottaa tosiaankin kovasti, perhe on meillä toiveena ja elämä muuten vakiintunut. Oikein terveet elämäntavat ja nuoremmat sisaret jo saaneet omaa perhettä. Vaikea aihe, tosiaankin.

On nyt päästy yksityiselle klinikalle hoitoon, mutta silti toivoisin vastauksianne ja vertaistukea seuraaviin askaruttaviin asioihin: Lääkärit ja hoitajat ovat kovin kiireisiä aina, lääkärillä aikaa olla n. 20-30 minuuttia ja siinä ei ehdi kysyä kaikkea. Lisäksi jotkut hoitajat ovat tosi töykeitä livenä, heiltä ei sitten taas uskalla kysyä "liikoja" :(

1. Lääkkeinä on Letrozol, Pregnyl ja Lugesteron, en ole niistä huomannut mitään vastetta, eroa normaaliin elämääni tai kehooni. Nyt mietin, auttavatko nämä edes? Montako kiertoa näitä on hyvä syödä että tulee vastetta? Miksi on valittu juuri Letrozol eikä Clomit?

2) Inseminaation ajoituksesta: nyt on tehty kaksi kertaa inseminaatio siten, että kummallakin kerralla on näkynyt kaksi isoa munarakkulaa n, 18 ja 20mm jotka eivät ole vielä puhjenneet. Tuleeko seuraavilla inseminaatiokerroilla inssiä ajoittaa päivää myöhemmäksi, siten että munarakkulat olisivat jo puhjenneet? Kummallakaan kerralla n. reilu viikko inseminaatiosta ei vain tule mitään oireita, eli ei vastatuntemuksia, ei rintojen kipua, ei yhtään mitään. :(

3) Yhdynnöistä/ kotiyrittämisestä hoitojen aikana: kun inseminaatio on noin esim KP 12, tuleeko koko alkukierto olla ilman yhdyntöjä, kun suositus kai on että spermaa säästetään inssiin n. 3 päivän ajan? Vai onko parempi jo olla itse yhdynnässä ennen inssiä heti hedelmällisen jakson alkuun esim KP 8, sitten inseminaatioon? Tuleeko inssihoidon jälkeen jatkaa heti yhdyntöjä esim 2 päivää? Entä miten sitten seuraavalla viikolla eli n. kiinnittymisen aikaan, tuleeko jatkaa yhdyntöjä vai voiko se haitata kiinnittymistä?

4) Inseminaatiosta siirtyminen IVF vai mihin hoitomuotoon? Lääkärin ja oman ajoituksemme johdosta näyttää siltä, että meille tultaisin tekemään 5 inseminaatiota, ja helmikuussa, jos hoidot eivät tuota vastetta, siirrytään sitten IVF-hoitoon. Joulukuussa pyhät sotkevat niin pahasti ja klinikka on kiinni, joten IVF- päivät eivät satu kohdilleen. Miltä tämä määrä vaikuttaa? Näistä 4 olisi sitten em. lääkkeillä tuettuja.

5) Urheilu ja matkat lapsettomuushoitojen aikana? Aluksi jännitin, nyt olen reippaasti käynyt juoksulenkeillä (ei rankoilla) uimassa, pilateksessa ihan melkein päivittäin enkä ole kytännyt oireita. Olo on ollut reippaampi mutta mitään raskausoireita ei valitettavasti tule. Voiko/ kannattaako inseminaation tai IVF aikana matkustaa mihinkään? Vai rasittaako se liikaa? Ajoituksen kyttääminen on raskasta, miten saat ajoitettua työt, hoidon ajankohdat, läheisten tapaamiset ja matkat. Koska kaikille ei voi, eikä halua tästä puhua.

Antakaa kaikki vinkkinne, voimanne tähän. En olisi ikinä pienenä uskonut, että juuri meillä on vaikeuksia saada lapsia, mutta uskon että kaikkeen on jokin tarkoitus, ja rukoilen ja toivon, että jokainen menossa oleva hoitokerta olisi tuonyt onnistumisen, ja yritän ajatella että onhan sitä monillakin oireettomia raskauksia.

Kiitos!

Moi!

Mulla on kaksi lasta IVF-hoidoilla, niin voin jotain kommentoida, mitä nyt muistan. Viimeisimmästä hoidosta on tosin jo lähes neljä vuotta, joten asioita unohtuu.

1. Lääkkeistä tietävät varmasti parhaiten lääkärisi. Uusia lääkkeitä ja lääkeyhdistelmiä tulee markkinoille. Eiköhän heillä ole ollut ihan syynsä valita juuri tuo sinun kombo sinun tapauksessa :)

2. Muistaakseni rakkulat eivät nimenomaan saisi olla vielä puhjenneet, vaan juuri puhkeamista vailla, silloin on parhaat mahdollisuudet. Eli spermaa pitäisi olla valmiina saatavilla heti kun rakkula puhkeaa. Kysy toki lääkäriltäsi, jos mietityttää!

3. Jos olette koko alkukierron ilman seksiä, niin miehen voisi olla hyvä hoidella itsensä. Kovin kauaa yli tuota kolmea päivää ei spermaa kannata varastoida, se ei muutu paremmaksi pitkällä säilytysajalla vaan päin vastoin :) Yhdynnät inssin jälkeen eivät haittaa mitään, voit kysyä lääkäriltä, että auttavatko ne. Ehkä seuraavana päivänä inssistä voisi vielä varmuuden vuoksi kotona yrittää.

4. Minulle tehtiin muistaakseni 5 inssiä. Molemmat lapset tuli IVF:llä. Mutta kyllähän nuo inssitkin toki tulosta tuottavat, että eipä niistä ainakaan haittaa ole. Muistan omalta kohdalta, että olin semmoisessa tilassa, että ajattelin vain mahdollisimman nopeasti pitää saada hoitoja, hoitoja... Jälkikäteen arvioiden eipä siitä olisi ollut mitään haittaa, jos olisi ihan vähän hidastanut vauhtia. Meillekin tuli joulukuuhun "onneksi" pakollinen tauko inssien ja IVF:n väliin, kun klinikka oli kiinni, ja itkin sitä silloin... mutta tammikuun IVF:stä sitten tärppäsi. Pikku breikki oli ehkä hyvästä.

5. Normaali urheilullisuus on jees, mutta jätä rääkkiliikunta. Eipä nuo luettelemasi lajit kyllä siltä kuulosta, että ne olisivat pahaksi, joten siitä vaan. IVF:n jälkeen saattaa olla hyvinkin kipeä olo muutaman päivän, siis alkionsiirtovaiheen jälkeen, joten silloin en välttämättä matkustaisi. Tosin joillekin ei tule mitään. Omalta kohdalta tuli lievä hyperstimulaatio ja totta kai samaan aikaan lentäen tehtävä työmatka... Oli kyllä todella tuskallinen reissu, köpöttelin kaksinkerroin menemään. Mutta siis, monille ei tule mitään oireita!

Ajallisesti miehelle ei tule muuta kuin sperman luovutus, nainen sitten piikittää pari viikkoa hormoneja vatsaansa, käy ultrissa, munasolujen keräyksessä, alkion siirrossa... Todella kannattaa valita semmoinen kuukausi, että niitä työmatkoja ei olisi, kuten itse en valinnut ;)

t. kahden IVF-lapsen äiti

Vierailija
44/58 |
20.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti raskaus ei ole vuoden aikana alkanut ikäni (36) ja matalan AMH:n (1,5) takia :( Pelottaa tosiaankin kovasti, perhe on meillä toiveena ja elämä muuten vakiintunut. Oikein terveet elämäntavat ja nuoremmat sisaret jo saaneet omaa perhettä. Vaikea aihe, tosiaankin.

On nyt päästy yksityiselle klinikalle hoitoon, mutta silti toivoisin vastauksianne ja vertaistukea seuraaviin askaruttaviin asioihin: Lääkärit ja hoitajat ovat kovin kiireisiä aina, lääkärillä aikaa olla n. 20-30 minuuttia ja siinä ei ehdi kysyä kaikkea. Lisäksi jotkut hoitajat ovat tosi töykeitä livenä, heiltä ei sitten taas uskalla kysyä "liikoja" :(

1. Lääkkeinä on Letrozol, Pregnyl ja Lugesteron, en ole niistä huomannut mitään vastetta, eroa normaaliin elämääni tai kehooni. Nyt mietin, auttavatko nämä edes? Montako kiertoa näitä on hyvä syödä että tulee vastetta? Miksi on valittu juuri Letrozol eikä Clomit?

2) Inseminaation ajoituksesta: nyt on tehty kaksi kertaa inseminaatio siten, että kummallakin kerralla on näkynyt kaksi isoa munarakkulaa n, 18 ja 20mm jotka eivät ole vielä puhjenneet. Tuleeko seuraavilla inseminaatiokerroilla inssiä ajoittaa päivää myöhemmäksi, siten että munarakkulat olisivat jo puhjenneet? Kummallakaan kerralla n. reilu viikko inseminaatiosta ei vain tule mitään oireita, eli ei vastatuntemuksia, ei rintojen kipua, ei yhtään mitään. :(

3) Yhdynnöistä/ kotiyrittämisestä hoitojen aikana: kun inseminaatio on noin esim KP 12, tuleeko koko alkukierto olla ilman yhdyntöjä, kun suositus kai on että spermaa säästetään inssiin n. 3 päivän ajan? Vai onko parempi jo olla itse yhdynnässä ennen inssiä heti hedelmällisen jakson alkuun esim KP 8, sitten inseminaatioon? Tuleeko inssihoidon jälkeen jatkaa heti yhdyntöjä esim 2 päivää? Entä miten sitten seuraavalla viikolla eli n. kiinnittymisen aikaan, tuleeko jatkaa yhdyntöjä vai voiko se haitata kiinnittymistä?

4) Inseminaatiosta siirtyminen IVF vai mihin hoitomuotoon? Lääkärin ja oman ajoituksemme johdosta näyttää siltä, että meille tultaisin tekemään 5 inseminaatiota, ja helmikuussa, jos hoidot eivät tuota vastetta, siirrytään sitten IVF-hoitoon. Joulukuussa pyhät sotkevat niin pahasti ja klinikka on kiinni, joten IVF- päivät eivät satu kohdilleen. Miltä tämä määrä vaikuttaa? Näistä 4 olisi sitten em. lääkkeillä tuettuja.

5) Urheilu ja matkat lapsettomuushoitojen aikana? Aluksi jännitin, nyt olen reippaasti käynyt juoksulenkeillä (ei rankoilla) uimassa, pilateksessa ihan melkein päivittäin enkä ole kytännyt oireita. Olo on ollut reippaampi mutta mitään raskausoireita ei valitettavasti tule. Voiko/ kannattaako inseminaation tai IVF aikana matkustaa mihinkään? Vai rasittaako se liikaa? Ajoituksen kyttääminen on raskasta, miten saat ajoitettua työt, hoidon ajankohdat, läheisten tapaamiset ja matkat. Koska kaikille ei voi, eikä halua tästä puhua.

Antakaa kaikki vinkkinne, voimanne tähän. En olisi ikinä pienenä uskonut, että juuri meillä on vaikeuksia saada lapsia, mutta uskon että kaikkeen on jokin tarkoitus, ja rukoilen ja toivon, että jokainen menossa oleva hoitokerta olisi tuonyt onnistumisen, ja yritän ajatella että onhan sitä monillakin oireettomia raskauksia.

Kiitos!

Moi!

Mulla on kaksi lasta IVF-hoidoilla, niin voin jotain kommentoida, mitä nyt muistan. Viimeisimmästä hoidosta on tosin jo lähes neljä vuotta, joten asioita unohtuu.

1. Lääkkeistä tietävät varmasti parhaiten lääkärisi. Uusia lääkkeitä ja lääkeyhdistelmiä tulee markkinoille. Eiköhän heillä ole ollut ihan syynsä valita juuri tuo sinun kombo sinun tapauksessa :)

2. Muistaakseni rakkulat eivät nimenomaan saisi olla vielä puhjenneet, vaan juuri puhkeamista vailla, silloin on parhaat mahdollisuudet. Eli spermaa pitäisi olla valmiina saatavilla heti kun rakkula puhkeaa. Kysy toki lääkäriltäsi, jos mietityttää!

3. Jos olette koko alkukierron ilman seksiä, niin miehen voisi olla hyvä hoidella itsensä. Kovin kauaa yli tuota kolmea päivää ei spermaa kannata varastoida, se ei muutu paremmaksi pitkällä säilytysajalla vaan päin vastoin :) Yhdynnät inssin jälkeen eivät haittaa mitään, voit kysyä lääkäriltä, että auttavatko ne. Ehkä seuraavana päivänä inssistä voisi vielä varmuuden vuoksi kotona yrittää.

4. Minulle tehtiin muistaakseni 5 inssiä. Molemmat lapset tuli IVF:llä. Mutta kyllähän nuo inssitkin toki tulosta tuottavat, että eipä niistä ainakaan haittaa ole. Muistan omalta kohdalta, että olin semmoisessa tilassa, että ajattelin vain mahdollisimman nopeasti pitää saada hoitoja, hoitoja... Jälkikäteen arvioiden eipä siitä olisi ollut mitään haittaa, jos olisi ihan vähän hidastanut vauhtia. Meillekin tuli joulukuuhun "onneksi" pakollinen tauko inssien ja IVF:n väliin, kun klinikka oli kiinni, ja itkin sitä silloin... mutta tammikuun IVF:stä sitten tärppäsi. Pikku breikki oli ehkä hyvästä.

5. Normaali urheilullisuus on jees, mutta jätä rääkkiliikunta. Eipä nuo luettelemasi lajit kyllä siltä kuulosta, että ne olisivat pahaksi, joten siitä vaan. IVF:n jälkeen saattaa olla hyvinkin kipeä olo muutaman päivän, siis alkionsiirtovaiheen jälkeen, joten silloin en välttämättä matkustaisi. Tosin joillekin ei tule mitään. Omalta kohdalta tuli lievä hyperstimulaatio ja totta kai samaan aikaan lentäen tehtävä työmatka... Oli kyllä todella tuskallinen reissu, köpöttelin kaksinkerroin menemään. Mutta siis, monille ei tule mitään oireita!

Ajallisesti miehelle ei tule muuta kuin sperman luovutus, nainen sitten piikittää pari viikkoa hormoneja vatsaansa, käy ultrissa, munasolujen keräyksessä, alkion siirrossa... Todella kannattaa valita semmoinen kuukausi, että niitä työmatkoja ei olisi, kuten itse en valinnut ;)

t. kahden IVF-lapsen äiti

Kiitos❤️❤️❤️

Nyt mullakin on tosiaan sellainen olo että hoitoja, hoitoja, tässä on tosiaan odoteltu ja yksikseen yritetty, kokeiltu matkoja ja rentoutumista mutta EI onnistu☹️👎

Minulla on kiinnioloa vaativa työ, josta pääsen lääkäriin mutta en voi sännätä koska vain. Ultrat onnistuu varmasti, mutta miten keräys ja istuttaminen, kauanko ne kestää, saako niistä sairauslomaa vai voiko mennä ns suoraan töihin (jos on ns pakkotilanne)x

Mielellään sitä olisin saikulla, mutta olen aika uudessa työssä ja asiakkaiden/ esimiesten kanssa, vaikka lapsiasia on nyt 1 tärkeä, niin en voi vain siitä häippäistä ilman hyvää suunnittelua.

Kiittäen

Ap

Vierailija
45/58 |
20.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

😊👍

Vierailija
46/58 |
20.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tsemppiä ap. Kiitos vastanneille, veljentyttö on hoidoissa, enkä kehtaa häneltä kysyä mitä se konkreettisesti tarkoittaa. Nyt ymmärrän vähän paremmin, mitä on tapahtunut että hän joutui saikulle. Kovasti toivoisin että hän saisi haaveensa äitiydestä toteutumaan, olen aina ajatellut että hänestä tulisi ihana äiti. Ja ovat miehensä kanssa suloinen pari ja kovin rakastavia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/58 |
20.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti raskaus ei ole vuoden aikana alkanut ikäni (36) ja matalan AMH:n (1,5) takia :( Pelottaa tosiaankin kovasti, perhe on meillä toiveena ja elämä muuten vakiintunut. Oikein terveet elämäntavat ja nuoremmat sisaret jo saaneet omaa perhettä. Vaikea aihe, tosiaankin.

On nyt päästy yksityiselle klinikalle hoitoon, mutta silti toivoisin vastauksianne ja vertaistukea seuraaviin askaruttaviin asioihin: Lääkärit ja hoitajat ovat kovin kiireisiä aina, lääkärillä aikaa olla n. 20-30 minuuttia ja siinä ei ehdi kysyä kaikkea. Lisäksi jotkut hoitajat ovat tosi töykeitä livenä, heiltä ei sitten taas uskalla kysyä "liikoja" :(

1. Lääkkeinä on Letrozol, Pregnyl ja Lugesteron, en ole niistä huomannut mitään vastetta, eroa normaaliin elämääni tai kehooni. Nyt mietin, auttavatko nämä edes? Montako kiertoa näitä on hyvä syödä että tulee vastetta? Miksi on valittu juuri Letrozol eikä Clomit?

2) Inseminaation ajoituksesta: nyt on tehty kaksi kertaa inseminaatio siten, että kummallakin kerralla on näkynyt kaksi isoa munarakkulaa n, 18 ja 20mm jotka eivät ole vielä puhjenneet. Tuleeko seuraavilla inseminaatiokerroilla inssiä ajoittaa päivää myöhemmäksi, siten että munarakkulat olisivat jo puhjenneet? Kummallakaan kerralla n. reilu viikko inseminaatiosta ei vain tule mitään oireita, eli ei vastatuntemuksia, ei rintojen kipua, ei yhtään mitään. :(

3) Yhdynnöistä/ kotiyrittämisestä hoitojen aikana: kun inseminaatio on noin esim KP 12, tuleeko koko alkukierto olla ilman yhdyntöjä, kun suositus kai on että spermaa säästetään inssiin n. 3 päivän ajan? Vai onko parempi jo olla itse yhdynnässä ennen inssiä heti hedelmällisen jakson alkuun esim KP 8, sitten inseminaatioon? Tuleeko inssihoidon jälkeen jatkaa heti yhdyntöjä esim 2 päivää? Entä miten sitten seuraavalla viikolla eli n. kiinnittymisen aikaan, tuleeko jatkaa yhdyntöjä vai voiko se haitata kiinnittymistä?

4) Inseminaatiosta siirtyminen IVF vai mihin hoitomuotoon? Lääkärin ja oman ajoituksemme johdosta näyttää siltä, että meille tultaisin tekemään 5 inseminaatiota, ja helmikuussa, jos hoidot eivät tuota vastetta, siirrytään sitten IVF-hoitoon. Joulukuussa pyhät sotkevat niin pahasti ja klinikka on kiinni, joten IVF- päivät eivät satu kohdilleen. Miltä tämä määrä vaikuttaa? Näistä 4 olisi sitten em. lääkkeillä tuettuja.

5) Urheilu ja matkat lapsettomuushoitojen aikana? Aluksi jännitin, nyt olen reippaasti käynyt juoksulenkeillä (ei rankoilla) uimassa, pilateksessa ihan melkein päivittäin enkä ole kytännyt oireita. Olo on ollut reippaampi mutta mitään raskausoireita ei valitettavasti tule. Voiko/ kannattaako inseminaation tai IVF aikana matkustaa mihinkään? Vai rasittaako se liikaa? Ajoituksen kyttääminen on raskasta, miten saat ajoitettua työt, hoidon ajankohdat, läheisten tapaamiset ja matkat. Koska kaikille ei voi, eikä halua tästä puhua.

Antakaa kaikki vinkkinne, voimanne tähän. En olisi ikinä pienenä uskonut, että juuri meillä on vaikeuksia saada lapsia, mutta uskon että kaikkeen on jokin tarkoitus, ja rukoilen ja toivon, että jokainen menossa oleva hoitokerta olisi tuonyt onnistumisen, ja yritän ajatella että onhan sitä monillakin oireettomia raskauksia.

Kiitos!

Moi!

Mulla on kaksi lasta IVF-hoidoilla, niin voin jotain kommentoida, mitä nyt muistan. Viimeisimmästä hoidosta on tosin jo lähes neljä vuotta, joten asioita unohtuu.

1. Lääkkeistä tietävät varmasti parhaiten lääkärisi. Uusia lääkkeitä ja lääkeyhdistelmiä tulee markkinoille. Eiköhän heillä ole ollut ihan syynsä valita juuri tuo sinun kombo sinun tapauksessa :)

2. Muistaakseni rakkulat eivät nimenomaan saisi olla vielä puhjenneet, vaan juuri puhkeamista vailla, silloin on parhaat mahdollisuudet. Eli spermaa pitäisi olla valmiina saatavilla heti kun rakkula puhkeaa. Kysy toki lääkäriltäsi, jos mietityttää!

3. Jos olette koko alkukierron ilman seksiä, niin miehen voisi olla hyvä hoidella itsensä. Kovin kauaa yli tuota kolmea päivää ei spermaa kannata varastoida, se ei muutu paremmaksi pitkällä säilytysajalla vaan päin vastoin :) Yhdynnät inssin jälkeen eivät haittaa mitään, voit kysyä lääkäriltä, että auttavatko ne. Ehkä seuraavana päivänä inssistä voisi vielä varmuuden vuoksi kotona yrittää.

4. Minulle tehtiin muistaakseni 5 inssiä. Molemmat lapset tuli IVF:llä. Mutta kyllähän nuo inssitkin toki tulosta tuottavat, että eipä niistä ainakaan haittaa ole. Muistan omalta kohdalta, että olin semmoisessa tilassa, että ajattelin vain mahdollisimman nopeasti pitää saada hoitoja, hoitoja... Jälkikäteen arvioiden eipä siitä olisi ollut mitään haittaa, jos olisi ihan vähän hidastanut vauhtia. Meillekin tuli joulukuuhun "onneksi" pakollinen tauko inssien ja IVF:n väliin, kun klinikka oli kiinni, ja itkin sitä silloin... mutta tammikuun IVF:stä sitten tärppäsi. Pikku breikki oli ehkä hyvästä.

5. Normaali urheilullisuus on jees, mutta jätä rääkkiliikunta. Eipä nuo luettelemasi lajit kyllä siltä kuulosta, että ne olisivat pahaksi, joten siitä vaan. IVF:n jälkeen saattaa olla hyvinkin kipeä olo muutaman päivän, siis alkionsiirtovaiheen jälkeen, joten silloin en välttämättä matkustaisi. Tosin joillekin ei tule mitään. Omalta kohdalta tuli lievä hyperstimulaatio ja totta kai samaan aikaan lentäen tehtävä työmatka... Oli kyllä todella tuskallinen reissu, köpöttelin kaksinkerroin menemään. Mutta siis, monille ei tule mitään oireita!

Ajallisesti miehelle ei tule muuta kuin sperman luovutus, nainen sitten piikittää pari viikkoa hormoneja vatsaansa, käy ultrissa, munasolujen keräyksessä, alkion siirrossa... Todella kannattaa valita semmoinen kuukausi, että niitä työmatkoja ei olisi, kuten itse en valinnut ;)

t. kahden IVF-lapsen äiti

Kiitos❤️❤️❤️

Nyt mullakin on tosiaan sellainen olo että hoitoja, hoitoja, tässä on tosiaan odoteltu ja yksikseen yritetty, kokeiltu matkoja ja rentoutumista mutta EI onnistu☹️👎

Minulla on kiinnioloa vaativa työ, josta pääsen lääkäriin mutta en voi sännätä koska vain. Ultrat onnistuu varmasti, mutta miten keräys ja istuttaminen, kauanko ne kestää, saako niistä sairauslomaa vai voiko mennä ns suoraan töihin (jos on ns pakkotilanne)x

Mielellään sitä olisin saikulla, mutta olen aika uudessa työssä ja asiakkaiden/ esimiesten kanssa, vaikka lapsiasia on nyt 1 tärkeä, niin en voi vain siitä häippäistä ilman hyvää suunnittelua.

Kiittäen

Ap

Ymmärrän hyvin, että kun on jo pitkään yrittänyt, niin yhtään taukoa ei tahtoisi hoidoissa pitää. Niinhän se mullakin oli, enkä olis taukoa ottanut jouluun ellei klinikan takia olisi ollut pakko :)

Sanoin edellisessä vähän väärin, että alkion siirron jälkeen olisin ollut kipeä, mutta se pahin oli siis munasolujen keräyksen jälkeen. Toimenpiteeseen meni muistaakseni 2-3h (esilääkitys, keräys, seuranta) mutta loppupäivän pystyin vaan makaamaan sängyssä. Keräys ei sattunut, mutta jälkeenpäin kovasti. Klinikalla piti myös olla saattaja, yleensä kait oma mies. Kannattaa varautua pitämään saikkupäivä tuohon.

Seuraavana yönä sitten lähtö sinne työmatkalle kylmää hikeä valuen... :) Huh muistoja, mutta mitäs niistä, kun raskaus alkoi. Ja monille ei tosiaan tule kipuja, mutta monet myös pitää 1-2 lisäpäivääkin saikkua. Kannattaa ainakin varautua. Siirto oli muutaman päivän päästä, se oli yhtä nopea toimi kuin inssi. Toi oli mulla töiden puolesta varmaan vuoden stressaavin kuukausi, joten ainakaan stressi ei raskautta estänyt :)

Tsemppiä ihan hirveesti! Pahinta ei oo kipu, ei ollut mulla koskaan, vaan se kun ei tiedä miten tulee käymään. Onneksi 36v. ei ole näissä hoidoissa vielä vanha ikä. Toivon sulle hyvää!

T. Se kahden ivf-äiti

Vierailija
48/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti raskaus ei ole vuoden aikana alkanut ikäni (36) ja matalan AMH:n (1,5) takia :( Pelottaa tosiaankin kovasti, perhe on meillä toiveena ja elämä muuten vakiintunut. Oikein terveet elämäntavat ja nuoremmat sisaret jo saaneet omaa perhettä. Vaikea aihe, tosiaankin.

On nyt päästy yksityiselle klinikalle hoitoon, mutta silti toivoisin vastauksianne ja vertaistukea seuraaviin askaruttaviin asioihin: Lääkärit ja hoitajat ovat kovin kiireisiä aina, lääkärillä aikaa olla n. 20-30 minuuttia ja siinä ei ehdi kysyä kaikkea. Lisäksi jotkut hoitajat ovat tosi töykeitä livenä, heiltä ei sitten taas uskalla kysyä "liikoja" :(

1. Lääkkeinä on Letrozol, Pregnyl ja Lugesteron, en ole niistä huomannut mitään vastetta, eroa normaaliin elämääni tai kehooni. Nyt mietin, auttavatko nämä edes? Montako kiertoa näitä on hyvä syödä että tulee vastetta? Miksi on valittu juuri Letrozol eikä Clomit?

2) Inseminaation ajoituksesta: nyt on tehty kaksi kertaa inseminaatio siten, että kummallakin kerralla on näkynyt kaksi isoa munarakkulaa n, 18 ja 20mm jotka eivät ole vielä puhjenneet. Tuleeko seuraavilla inseminaatiokerroilla inssiä ajoittaa päivää myöhemmäksi, siten että munarakkulat olisivat jo puhjenneet? Kummallakaan kerralla n. reilu viikko inseminaatiosta ei vain tule mitään oireita, eli ei vastatuntemuksia, ei rintojen kipua, ei yhtään mitään. :(

3) Yhdynnöistä/ kotiyrittämisestä hoitojen aikana: kun inseminaatio on noin esim KP 12, tuleeko koko alkukierto olla ilman yhdyntöjä, kun suositus kai on että spermaa säästetään inssiin n. 3 päivän ajan? Vai onko parempi jo olla itse yhdynnässä ennen inssiä heti hedelmällisen jakson alkuun esim KP 8, sitten inseminaatioon? Tuleeko inssihoidon jälkeen jatkaa heti yhdyntöjä esim 2 päivää? Entä miten sitten seuraavalla viikolla eli n. kiinnittymisen aikaan, tuleeko jatkaa yhdyntöjä vai voiko se haitata kiinnittymistä?

4) Inseminaatiosta siirtyminen IVF vai mihin hoitomuotoon? Lääkärin ja oman ajoituksemme johdosta näyttää siltä, että meille tultaisin tekemään 5 inseminaatiota, ja helmikuussa, jos hoidot eivät tuota vastetta, siirrytään sitten IVF-hoitoon. Joulukuussa pyhät sotkevat niin pahasti ja klinikka on kiinni, joten IVF- päivät eivät satu kohdilleen. Miltä tämä määrä vaikuttaa? Näistä 4 olisi sitten em. lääkkeillä tuettuja.

5) Urheilu ja matkat lapsettomuushoitojen aikana? Aluksi jännitin, nyt olen reippaasti käynyt juoksulenkeillä (ei rankoilla) uimassa, pilateksessa ihan melkein päivittäin enkä ole kytännyt oireita. Olo on ollut reippaampi mutta mitään raskausoireita ei valitettavasti tule. Voiko/ kannattaako inseminaation tai IVF aikana matkustaa mihinkään? Vai rasittaako se liikaa? Ajoituksen kyttääminen on raskasta, miten saat ajoitettua työt, hoidon ajankohdat, läheisten tapaamiset ja matkat. Koska kaikille ei voi, eikä halua tästä puhua.

Antakaa kaikki vinkkinne, voimanne tähän. En olisi ikinä pienenä uskonut, että juuri meillä on vaikeuksia saada lapsia, mutta uskon että kaikkeen on jokin tarkoitus, ja rukoilen ja toivon, että jokainen menossa oleva hoitokerta olisi tuonyt onnistumisen, ja yritän ajatella että onhan sitä monillakin oireettomia raskauksia.

Kiitos!

Moi!

Mulla on kaksi lasta IVF-hoidoilla, niin voin jotain kommentoida, mitä nyt muistan. Viimeisimmästä hoidosta on tosin jo lähes neljä vuotta, joten asioita unohtuu.

1. Lääkkeistä tietävät varmasti parhaiten lääkärisi. Uusia lääkkeitä ja lääkeyhdistelmiä tulee markkinoille. Eiköhän heillä ole ollut ihan syynsä valita juuri tuo sinun kombo sinun tapauksessa :)

2. Muistaakseni rakkulat eivät nimenomaan saisi olla vielä puhjenneet, vaan juuri puhkeamista vailla, silloin on parhaat mahdollisuudet. Eli spermaa pitäisi olla valmiina saatavilla heti kun rakkula puhkeaa. Kysy toki lääkäriltäsi, jos mietityttää!

3. Jos olette koko alkukierron ilman seksiä, niin miehen voisi olla hyvä hoidella itsensä. Kovin kauaa yli tuota kolmea päivää ei spermaa kannata varastoida, se ei muutu paremmaksi pitkällä säilytysajalla vaan päin vastoin :) Yhdynnät inssin jälkeen eivät haittaa mitään, voit kysyä lääkäriltä, että auttavatko ne. Ehkä seuraavana päivänä inssistä voisi vielä varmuuden vuoksi kotona yrittää.

4. Minulle tehtiin muistaakseni 5 inssiä. Molemmat lapset tuli IVF:llä. Mutta kyllähän nuo inssitkin toki tulosta tuottavat, että eipä niistä ainakaan haittaa ole. Muistan omalta kohdalta, että olin semmoisessa tilassa, että ajattelin vain mahdollisimman nopeasti pitää saada hoitoja, hoitoja... Jälkikäteen arvioiden eipä siitä olisi ollut mitään haittaa, jos olisi ihan vähän hidastanut vauhtia. Meillekin tuli joulukuuhun "onneksi" pakollinen tauko inssien ja IVF:n väliin, kun klinikka oli kiinni, ja itkin sitä silloin... mutta tammikuun IVF:stä sitten tärppäsi. Pikku breikki oli ehkä hyvästä.

5. Normaali urheilullisuus on jees, mutta jätä rääkkiliikunta. Eipä nuo luettelemasi lajit kyllä siltä kuulosta, että ne olisivat pahaksi, joten siitä vaan. IVF:n jälkeen saattaa olla hyvinkin kipeä olo muutaman päivän, siis alkionsiirtovaiheen jälkeen, joten silloin en välttämättä matkustaisi. Tosin joillekin ei tule mitään. Omalta kohdalta tuli lievä hyperstimulaatio ja totta kai samaan aikaan lentäen tehtävä työmatka... Oli kyllä todella tuskallinen reissu, köpöttelin kaksinkerroin menemään. Mutta siis, monille ei tule mitään oireita!

Ajallisesti miehelle ei tule muuta kuin sperman luovutus, nainen sitten piikittää pari viikkoa hormoneja vatsaansa, käy ultrissa, munasolujen keräyksessä, alkion siirrossa... Todella kannattaa valita semmoinen kuukausi, että niitä työmatkoja ei olisi, kuten itse en valinnut ;)

t. kahden IVF-lapsen äiti

Kiitos❤️❤️❤️

Nyt mullakin on tosiaan sellainen olo että hoitoja, hoitoja, tässä on tosiaan odoteltu ja yksikseen yritetty, kokeiltu matkoja ja rentoutumista mutta EI onnistu☹️👎

Minulla on kiinnioloa vaativa työ, josta pääsen lääkäriin mutta en voi sännätä koska vain. Ultrat onnistuu varmasti, mutta miten keräys ja istuttaminen, kauanko ne kestää, saako niistä sairauslomaa vai voiko mennä ns suoraan töihin (jos on ns pakkotilanne)x

Mielellään sitä olisin saikulla, mutta olen aika uudessa työssä ja asiakkaiden/ esimiesten kanssa, vaikka lapsiasia on nyt 1 tärkeä, niin en voi vain siitä häippäistä ilman hyvää suunnittelua.

Kiittäen

Ap

Ymmärrän hyvin, että kun on jo pitkään yrittänyt, niin yhtään taukoa ei tahtoisi hoidoissa pitää. Niinhän se mullakin oli, enkä olis taukoa ottanut jouluun ellei klinikan takia olisi ollut pakko :)

Sanoin edellisessä vähän väärin, että alkion siirron jälkeen olisin ollut kipeä, mutta se pahin oli siis munasolujen keräyksen jälkeen. Toimenpiteeseen meni muistaakseni 2-3h (esilääkitys, keräys, seuranta) mutta loppupäivän pystyin vaan makaamaan sängyssä. Keräys ei sattunut, mutta jälkeenpäin kovasti. Klinikalla piti myös olla saattaja, yleensä kait oma mies. Kannattaa varautua pitämään saikkupäivä tuohon.

Seuraavana yönä sitten lähtö sinne työmatkalle kylmää hikeä valuen... :) Huh muistoja, mutta mitäs niistä, kun raskaus alkoi. Ja monille ei tosiaan tule kipuja, mutta monet myös pitää 1-2 lisäpäivääkin saikkua. Kannattaa ainakin varautua. Siirto oli muutaman päivän päästä, se oli yhtä nopea toimi kuin inssi. Toi oli mulla töiden puolesta varmaan vuoden stressaavin kuukausi, joten ainakaan stressi ei raskautta estänyt :)

Tsemppiä ihan hirveesti! Pahinta ei oo kipu, ei ollut mulla koskaan, vaan se kun ei tiedä miten tulee käymään. Onneksi 36v. ei ole näissä hoidoissa vielä vanha ikä. Toivon sulle hyvää!

T. Se kahden ivf-äiti

Kiitos❤️❤️ ihana lukea kokemuksesi ja sain siitä paljon tarmoa ja voimaa!

Tuo pistäminen, seuranta ja keräys jännittää, keräyksessä voi varmaan olla puoli päivää töissä ja sitten puoli päivää lepäämässä sen jälkeen. Kai seuraavana päivänä pystyy jo menemään töihin jos sinäkin olet lentänyt työreissulle🤔😅

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itsellä kokemusta yhdestä ovulaatio induktiosta ja imseminaatiosta- nega, iän vuoksi sitten suoraan ivf jonoon, julkisella puolella tämä, ei useampia inseminaatioita. Sitten seuraavassa kuukaudessa inseminaatiosta käytössä ovulaation kyttäys dual hormone ovulaatio testillä, yhdyntöjä muistaakseni 1-2 kertaa koko kuukautena.

tulos: raskaana ja lapsi syntyi ennenkuin täytin 40. Peruutin ivf-jonotukseni ajoissa kun sikiön sydän oli ultrassa viikolla 7 löydetty, jotta muut saavat sen ivf ajan.

Vierailija
50/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itselläni inseminaatioita ei tehty kuin kaksi kun siirryttiin IVF hoitoon (taustalla selittämätön lapsettomuus).

Jatkoin normaalia elämää kaikkien hoitojen ajan: reissasin, harrastun liikuntaa, harrastimme seksiä kun siltä tuntui.

Monenlaista mahtui matkan varrella, mutta nyt minulla on se perhe josta aina unelmoin: 3 lasta (2 tyttöä ja 1 poika). Kaikki lapset ovat saaneet alkunsa lääkkeettömään kiertoon tehdystä pakastetun alkion siirrosta (PAS)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kolmen pakkaspirpanan äiti kirjoitti:

Itselläni inseminaatioita ei tehty kuin kaksi kun siirryttiin IVF hoitoon (taustalla selittämätön lapsettomuus).

Jatkoin normaalia elämää kaikkien hoitojen ajan: reissasin, harrastun liikuntaa, harrastimme seksiä kun siltä tuntui.

Monenlaista mahtui matkan varrella, mutta nyt minulla on se perhe josta aina unelmoin: 3 lasta (2 tyttöä ja 1 poika). Kaikki lapset ovat saaneet alkunsa lääkkeettömään kiertoon tehdystä pakastetun alkion siirrosta (PAS)

Ihana kuulla!!!

Koska ja miksi tehdään tuo PAS? Miksi ns normaalissa inseminaatiossa on 1. kerralla tehty jo pakastus?

Ap

Vierailija
52/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Te IVF-äidit ❤️❤️

Kertokaa vielä monesko IVF onnistui?

Kertokaa myös vielä, miten huomasit raskausoireet eli sitten kun tulit raskaaksi, millaiset oli oireet ja koska ne tuli?

Mulla tähän asti inseminaatiossa ei ole ollut mitään oireita ja negaa on tullut.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/58 |
21.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Vierailija
54/58 |
22.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/58 |
22.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sinulla on todella tarkkoja kysymyksiä ja et mitenkään löydä niihin tältä palstalta oikeita vastauksa. Jokainen viisas ihminen sanoo, ettei osaa vastata ja ne jotka vastaavat, niin niihin et voi luottaa lainkaan.

Sinun on luotettava niihin lääkäreihin siellä klinikalla! Ja kysyttävä siellä aina uudelleen että saat haluamasi tiedot.

Miten voit ajatella että sattumanvaraisesti valittu vastaus netissä voi tuollaisiin kysymyksiin olla mitenkään edes sinne päin oikea?

T lapsettomuushoidot itse läpikäynyt yleislääkäri

Aivan. Lääkärillä pitää olla aikaa vastata potilaan kysymyksiin. Jos uskot täällä jaettua tietoa, olet vielä enemmän ymmälläsi.

Vierailija
56/58 |
22.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

56 oikein väärinymmärtäjä😏😏

Ap voimia teille! Vertaistuki ja kokemukset ovat tosiaankin tarpeen👍

Vierailija
57/58 |
22.11.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siihen on syynsä, miksi jotkut ei lapsia saa...

Niin kauan kuin kaiken maailman narkit ja muut hörhöt lisääntyy ongelmitta, niin tämä lause on täyttä p****a. Eipä muuta.

Vierailija
58/58 |
09.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivaa

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yksi yksi