"Miehen vanheneminen ei ole yhtä epäseksikästä kuin naisen"
Näin kommentoi Lapin yliopiston kasvatustieteen professori Satu Uusiautti tutkimusta, jonka mukaan nainen on halutuimmillaan 18-vuotiaana ja mies 50-vuotiaana. Mielipiteesi tästä?
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000005798337.html
Kommentit (126)
Näköjään naiset ovat avarakatseisia ja fiksuja ja etsivät kumppania tositarkoituksella, kun taas pinnalliset miehet ovat pelkän hehkeän ulkonäön perässä. Ei siis kovin imarteleva tutkimustulos miesten kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni hän kertoi järjettömän hauskan vitsin.
Kadut ovat täynnä ryppyisiä, kaljuja ja ylipainoisia miehiä, jotka näyttävät ikäänsä huomattavasti vanhemmilta.
Onpa palstalla paljon huonoitsetuntoisia naisia, kun näemmä niin moni kokee tarvetta "puolustautua" tuota jenkkitutkimusta vastaan suomalaisia miehiä haukkumalla.
Lapin yliopiston kommentaattori on suomalainen. Lainaamasi henkilö viittasi hänen sanomisiinsa suoraan, ei jenkkitutkimukseen. Tarkkuutta nyt.
Lisäksi lainaamasi henkilön jälkimmäinen kappale on tosiasia, mitä haukkumista siinä ilmenee? Kadut ovat täynnä noita ominaisuuksia ilmentäviä miehiä, vanheneminen on tuollaista. Ei naisetkaan kavahda, kun puhutaan rypyistä tai vaikkapa vaihdevuosista - ne kuuluu vanhenemiseen väistämättä. Ylipainon taas voit katsoa vaikka ihan tilastoista.
Vitsit te miehet olette herkkänahkaisia!
Mies pysyy ok kondiksessa jos vaan painon pitää kurissa. Naisilla rupeaa paikat roikkumaan ja tulee ryppyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkimus tehdään deittisivustolla, jossa kohtaa raha ja seksi niin eipä siitä voi tuollaista johtopäätöstä vetää.
Mitäh? :D
"Tutkimusaineiston mukaan haluttavimpia kumppaneita ovat nuoret aasialaissyntyiset naiset ja miehistä 50-vuotiaat, valkoiset heteromiehet"
Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa niin eipä voi mitään.
Sitä paitsi ne aasialaisnaisia havittelevat haluaisivat mieluiten hoikan ja kauniin mallin tai missin näköisen länsimaisen naisen, mutta kun eivät sellaisia saa, niin tyytyvät niihin aasialaisnaisiin heidän hoikempien ja sirompien vartaloittensa vuoksi. Jos nyt vertaa jotain nuorta länsimaista mallia tai keskiverto thainaista, niin kyllähän se malli tai missi voittaa sen skaban. Ja kasvoiltaan länsimaiset yleensä tykkäävät toisista kaltaisistaan, jos nyt vastataan ihan rehellisesti. Se on kyllä totta, että länsimaalaisissa on enemmän ylipainoisia, mikä vaikuttaa asiaan.
En ole varma uskonko tuota että aasialaiset kiinnostavat vain koska länsimaista ei saa. Jossakin aiemmassa samantyylisessä tutkimuksessa valkoisilla miehillä oli myös selkeä preferenssi aasialaisiin naisiin. Latinot ja valkoiset naiset olivat yhtä kiinnostavia ja mustat naiset kiinnostivat selvästi vähiten.
Ehkä tuo on naiselle vaikea ymmärtää, koska valkoiset naiset preferoivat samassa tutkimuksessa selkeästi "omiaan" eli valkoisia miehiä.
Homogamia on miehille tutkitusti aivan yhtä yleistä kuin naisillekin. Ihmiset preferoivat jopa hiusten ja silmien värin itsensä/oman kulttuuripiirinsä mukaan.
Ihan sama mitä tutkimus keskimäärin toteaa, kun kuitenkin seurustelen yksilönä yksilön enkä keskiarvona keskiarvon kanssa.
En ole mitenkään muutenkaan keskinkertainen, eikä ole seksikäs kumppaninikaan (65 v.)
Ei kannata vetää hernettä nenään, kun ei kerran osu.
Mun mielestä sekä miehet että naiset on kauneimmillaan noin 30-vuotiaina. Ihmettelen aina näitä, että miten muka jonkun mielestä 18-vuotiaat (olen 20, että tää ei oo mitään katkeraa vanhemman naisen ulinaa). Kolmekymppisenä lapsekkuus on lähtenyt ulkonäöstä, vuodet on jo tuoneet tiettyä itsevarmuutta ja ymmärrystä maailmasta, ja on löydetty itselle sopiva tyyli. Kun taas katson itseäni, olen mielestäni edelleen niin teinin näköinen, etten ymmärrä, että miten vanhempi mies voisi musta kiinnostua siinä mielessä, kun on tarjolla näitä upeita 30-vuotiaitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Tuo johtuu siitä, että miehen komeus on yhtaikaa piilotettua, mutta aktiivista. Naisen kauneus taas on samanaikaisesti silmiinpistävää, mutta passiivista.
Miehen komeus syntyy osittain mielikuvien kautta, kun taas naisen kauneus syntyy katsojan aivoissa ensi silmäyksellä; positiivinen mielikuva naisesta tulee heti välittömällä tavalla, kun taas miehestä ajan kanssa. Molemmissa on puolensa.
Miehen pahin pelko on, että vaikutelma ei muutu komeaksi ja naisen pahin pelko, että positiivinen ensivaikutelma lässähtää ajan kanssa, kun kaikki on nähty nopeasti.
Aktiivinen komeus taas on sitä, että mies valjastaa elämänkokemuksensa ja tekemisensä miellyttäväksi paketiksi, joka hivelee kohdeyleisöä jollain tavalla, kun taas naisen kohdalla ei näin ole samalla tavalla, vaan naisen taidot, saavutukset ja kokemus ovat enemmänkin linnake muuta maailmaa (miehiä) vastaan. Nainen kyllä tavallaan toivoo kokemustaan arvostettavan, koska hän itsekin arvostaa miesten kokemusta ainakin salaa, mutta ei aktiivisesti käytä sitä miehen viettelyyn ja kosiskeluun, vaan enemmän riman nostamiseen miehille. Naiset ovat tässä mielessä ikääntymisen vankeja aivan eri tavalla kuin miehet.
Haudasta noussut zombinainen saattaisi sanoa: "Hööö! Tässä minä olen ja yhtä kaunis kuin aina. Oletko tarpeeksi mies halutaksesi minua?"
Zombimies taas saattaisi sanoa: "Hööö! Tiedän että hampaani tippuvat puhuessa pois ja toukkia tulee korvista, mutta jos annat minulle muutaman minuutin aikaa, ehkä keksin lisää itseironisia juttuja ja tarinoita seikkailuista!"
Taas kerran osuit suoraan ytimeen, tällä kertaa myös huumoria apuna käyttäen. Olet kyllä melkoinen helmi tällä palstalla, vaikka naiset naurettavin henkilöhyökkäyksin ja fiksuin "mitä mä just luin" -kommentein viesteihisi reagoivatkin. Ehkä sekin kertoo omaa tarinaansa, kun he niin harvoin osaavat haastaa viestiesi sisältöä?
Se, että valtaosa palstalaisista ei ymmärrä kaltaistenne aspergereiden ajatuksenjuoksua ei tee meistä muista omituisia. Kummajaista ei ymmärrä kuin toinen kummajainen.
Alleviivaat esimerkillisesti viestini sisällön. Edelleenkään kritiikkisi ei kohdistu viestin sisältöön, vaan kirjoittajan henkilöominaisuuksiin. Hauskaa ja samalla hieman surullistakin.
Voisikohan johtua siitä, että siinä viestissä ei kertakaikkiaan ole mitään sisältöä? Tämän aspergerin besserwisseröinneissä kun ei yleensä ole sen kummemmin asiaa kuin tolkkuakaan. Eikä edes sitä huumoria.
Olen eri mieltä. Ja uskon, että todellisuudessa niin olet sinäkin. Siksi et voi jättää mies 29v:n viestejä huomioimatta, vaan sinun on pyrittävä mitätöimään hänen viestinsä haukkumalla häntä, koska et osaa argumentoida viestin sisältöä vastaan. Tämä tunnetaan argumentointivirheenä "kaivon myrkyttäminen".
Ohis, mutta oletko huomannut, että kehumasi nimimerkki ei yleensä pysty vastaamaan mitään silloin kun hän saa nimenomaan viestinsä asiasisältöön kohdistuvaa asiallista kritiikkiä? Oletko huomannut että tuolloin hän lähes poikkeuksetta katoaa palstalta ja on kuin ei olisi edes huomannut saamiaan kommentteja? Sinun tavoin hän vastaa ainoastaan ns. helppoon ja sisällöttömään kritiikkiin, siis juuri sellaiseen joka kohdentuu enemmän henkilöön kuin kirjoitetun viestin asiasisältöön. Heti jos pitäisi oikeasti perustella mielipiteensä mies29+mitälie katoaa kuin pieru saharaan.
Vierailija kirjoitti:
Jännä kirjoitus naiselta.
Yrittääköhän Sari saada miehet näkemään hänet nyt paremmassa valossa? Tulee mieleen teinitytöt, jotka kehuu poikien kuullen kovaan ääneen tykkäävänsä pelata pleikkaria tai muuta poikien jutuksi miellettyä.
Mitä väliä kirjoittajan sukupuolella? Hän on kasvatustieteen professori ja sen mandaatin kautta vastannut haastatteluun. Ei mitenkään erityisesti naisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Tuo johtuu siitä, että miehen komeus on yhtaikaa piilotettua, mutta aktiivista. Naisen kauneus taas on samanaikaisesti silmiinpistävää, mutta passiivista.
Miehen komeus syntyy osittain mielikuvien kautta, kun taas naisen kauneus syntyy katsojan aivoissa ensi silmäyksellä; positiivinen mielikuva naisesta tulee heti välittömällä tavalla, kun taas miehestä ajan kanssa. Molemmissa on puolensa.
Miehen pahin pelko on, että vaikutelma ei muutu komeaksi ja naisen pahin pelko, että positiivinen ensivaikutelma lässähtää ajan kanssa, kun kaikki on nähty nopeasti.
Aktiivinen komeus taas on sitä, että mies valjastaa elämänkokemuksensa ja tekemisensä miellyttäväksi paketiksi, joka hivelee kohdeyleisöä jollain tavalla, kun taas naisen kohdalla ei näin ole samalla tavalla, vaan naisen taidot, saavutukset ja kokemus ovat enemmänkin linnake muuta maailmaa (miehiä) vastaan. Nainen kyllä tavallaan toivoo kokemustaan arvostettavan, koska hän itsekin arvostaa miesten kokemusta ainakin salaa, mutta ei aktiivisesti käytä sitä miehen viettelyyn ja kosiskeluun, vaan enemmän riman nostamiseen miehille. Naiset ovat tässä mielessä ikääntymisen vankeja aivan eri tavalla kuin miehet.
Haudasta noussut zombinainen saattaisi sanoa: "Hööö! Tässä minä olen ja yhtä kaunis kuin aina. Oletko tarpeeksi mies halutaksesi minua?"
Zombimies taas saattaisi sanoa: "Hööö! Tiedän että hampaani tippuvat puhuessa pois ja toukkia tulee korvista, mutta jos annat minulle muutaman minuutin aikaa, ehkä keksin lisää itseironisia juttuja ja tarinoita seikkailuista!"
Taas kerran osuit suoraan ytimeen, tällä kertaa myös huumoria apuna käyttäen. Olet kyllä melkoinen helmi tällä palstalla, vaikka naiset naurettavin henkilöhyökkäyksin ja fiksuin "mitä mä just luin" -kommentein viesteihisi reagoivatkin. Ehkä sekin kertoo omaa tarinaansa, kun he niin harvoin osaavat haastaa viestiesi sisältöä?
Se, että valtaosa palstalaisista ei ymmärrä kaltaistenne aspergereiden ajatuksenjuoksua ei tee meistä muista omituisia. Kummajaista ei ymmärrä kuin toinen kummajainen.
Alleviivaat esimerkillisesti viestini sisällön. Edelleenkään kritiikkisi ei kohdistu viestin sisältöön, vaan kirjoittajan henkilöominaisuuksiin. Hauskaa ja samalla hieman surullistakin.
Voisikohan johtua siitä, että siinä viestissä ei kertakaikkiaan ole mitään sisältöä? Tämän aspergerin besserwisseröinneissä kun ei yleensä ole sen kummemmin asiaa kuin tolkkuakaan. Eikä edes sitä huumoria.
Olen eri mieltä. Ja uskon, että todellisuudessa niin olet sinäkin. Siksi et voi jättää mies 29v:n viestejä huomioimatta, vaan sinun on pyrittävä mitätöimään hänen viestinsä haukkumalla häntä, koska et osaa argumentoida viestin sisältöä vastaan. Tämä tunnetaan argumentointivirheenä "kaivon myrkyttäminen".
Ohis, mutta oletko huomannut, että kehumasi nimimerkki ei yleensä pysty vastaamaan mitään silloin kun hän saa nimenomaan viestinsä asiasisältöön kohdistuvaa asiallista kritiikkiä? Oletko huomannut että tuolloin hän lähes poikkeuksetta katoaa palstalta ja on kuin ei olisi edes huomannut saamiaan kommentteja? Sinun tavoin hän vastaa ainoastaan ns. helppoon ja sisällöttömään kritiikkiin, siis juuri sellaiseen joka kohdentuu enemmän henkilöön kuin kirjoitetun viestin asiasisältöön. Heti jos pitäisi oikeasti perustella mielipiteensä mies29+mitälie katoaa kuin pieru saharaan.
Sehän se on syy, miksi näihin kyseisen nimimerkin kirjoituksiin ei yleensä jaksa vastata mitään. Sisällön puolesta niissä taas ei ole koskaan yhtään mitään järkeä, joten eipä niitä jaksa siten lukeakaan. Tyhjälle yleisölle saarnaa.
Kun näen kyseisen kirjoittajan avatarin, hyppään heti seuraavaan viestiin.
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä sekä miehet että naiset on kauneimmillaan noin 30-vuotiaina. Ihmettelen aina näitä, että miten muka jonkun mielestä 18-vuotiaat (olen 20, että tää ei oo mitään katkeraa vanhemman naisen ulinaa). Kolmekymppisenä lapsekkuus on lähtenyt ulkonäöstä, vuodet on jo tuoneet tiettyä itsevarmuutta ja ymmärrystä maailmasta, ja on löydetty itselle sopiva tyyli. Kun taas katson itseäni, olen mielestäni edelleen niin teinin näköinen, etten ymmärrä, että miten vanhempi mies voisi musta kiinnostua siinä mielessä, kun on tarjolla näitä upeita 30-vuotiaitakin.
Nuori liha ja mahdollinen ko(s)kemattomuus kiinnostaa. 🤢 "Lisääntymiskyky", "hedelmällisyys" etc. se ei ole, koska eivät nämä miehet kuitenkaan perhettä perustamassa näiden 18-vuotiaiden kanssa ole – paitsi sitten kun alkaa miehellä itsellään olemaan vuosia mittarissa sen verran, että alkaa olla käsillä viimeiset vuodet edes yrittää.
Vierailija kirjoitti:
Sari päätti mennä miesten puolelle tässä asiassa, koska jos olisi julkisesti naisten puolella antaisi se hänestä katkeran ja kos.tonhaluisen vaikutelman. Näin hän voi näyttää miehille olevansa, niin hyväitsetuntoinen kun voikin yllättävästi ajatella eri tavalla kuin "ne muut katkerat ikääntyneet kilpasiskot".
Oman jo ruostuneen sädekehän kiillottamista.
Mitä ihmettä lässytät? Sinusta professorin sukupuoli vesittää tutkimustuloksen? Oletko aina tuota mieltä? Hänhän sitä paitsi heti aluksi kritisoi tutkimusasetelman luotettavuutta otannan perusteella, luitko koko juttua?
Toisekseen, tuo otsikko on käsitetty nyt vähän väärin. Professorihan itse asiassa sanoo arkikokemuksesta niin päin, että naiset kärsivät vanhenemisesta miehiä enemmän parinvalinnassa. Ei hän sano, että miehet varsinaisesti voittavat lisäpisteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkimus tehdään deittisivustolla, jossa kohtaa raha ja seksi niin eipä siitä voi tuollaista johtopäätöstä vetää.
Mitäh? :D
"Tutkimusaineiston mukaan haluttavimpia kumppaneita ovat nuoret aasialaissyntyiset naiset ja miehistä 50-vuotiaat, valkoiset heteromiehet"
Jos et ymmärrä mitä se tarkoittaa niin eipä voi mitään.
Sitä paitsi ne aasialaisnaisia havittelevat haluaisivat mieluiten hoikan ja kauniin mallin tai missin näköisen länsimaisen naisen, mutta kun eivät sellaisia saa, niin tyytyvät niihin aasialaisnaisiin heidän hoikempien ja sirompien vartaloittensa vuoksi. Jos nyt vertaa jotain nuorta länsimaista mallia tai keskiverto thainaista, niin kyllähän se malli tai missi voittaa sen skaban. Ja kasvoiltaan länsimaiset yleensä tykkäävät toisista kaltaisistaan, jos nyt vastataan ihan rehellisesti. Se on kyllä totta, että länsimaalaisissa on enemmän ylipainoisia, mikä vaikuttaa asiaan.
En ole varma uskonko tuota että aasialaiset kiinnostavat vain koska länsimaista ei saa. Jossakin aiemmassa samantyylisessä tutkimuksessa valkoisilla miehillä oli myös selkeä preferenssi aasialaisiin naisiin. Latinot ja valkoiset naiset olivat yhtä kiinnostavia ja mustat naiset kiinnostivat selvästi vähiten.
Ehkä tuo on naiselle vaikea ymmärtää, koska valkoiset naiset preferoivat samassa tutkimuksessa selkeästi "omiaan" eli valkoisia miehiä.
Homogamia on miehille tutkitusti aivan yhtä yleistä kuin naisillekin. Ihmiset preferoivat jopa hiusten ja silmien värin itsensä/oman kulttuuripiirinsä mukaan.
Turha alapeukuttaa, kun on tutkittua.
”The same tendency toward homogamy was significant for all of the facial features analyzed individually: eye color (β = 1.12; I >0.99), hair color (β = 0.73; I >0.99), chin dimple (β = 0.98; I >0.99), and lip (β = 0.55; I >0.99) and eyebrow thickness (β = 1.29; I >0.99). We also found a considerable effect of the traits' absolute state. Raters exhibited a preference for the dominant state of two features: brown eyes (β = −0.21; I = 0.69) and dark hair (β = −0.47; I = 0.99). The recessive state was preferred for the three other features: chin dimple absence (β = 0.30; I = 0.82), thin lips (β = 0.26; I = 0.66) and eyebrows (β = 1.29; I >0.99). However, these effects might be the consequence of homogamy that is linked to unbalanced traits within the raters’ sample. For example, more than 80% of raters had brown hair, and they mainly preferred women with brown hair. This hypothesis was confirmed by separating raters according to their own traits (two groups for each characteristic). Preference for homogamy according to specific facial features appeared to best explain these results. Global preference toward homogamy remain unchanged even when quartet where some faces differed by only one trait were removed (corresponding to raters with almost all features in dominant or recessive state).”
(Bovet, Barthes, Durand, Raymond & Alvergne, 2012. Men’s Preference for Women’s Facial Features: Testing Homogamy and the Paternity Uncertainty Hypothesis.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä kirjoitus naiselta.
Yrittääköhän Sari saada miehet näkemään hänet nyt paremmassa valossa? Tulee mieleen teinitytöt, jotka kehuu poikien kuullen kovaan ääneen tykkäävänsä pelata pleikkaria tai muuta poikien jutuksi miellettyä.
Mitä väliä kirjoittajan sukupuolella? Hän on kasvatustieteen professori ja sen mandaatin kautta vastannut haastatteluun. Ei mitenkään erityisesti naisena.
Juuri niin paljon merkitystä kuin sillä, että miesprofessori kirjoittaisi vastaavaa. Luuletko, etteivät miehet ottaisi nokkiinsa?
Jos tämä väite pitää paikkansa niin eikö miesten pitäisi ymmärtää jo korkea markkina-arvonsa ja lakata vinkumasta täällä av:llä siitä ettei naiset kiinnostu?
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Naisen ikääntyminen on yhteydessä hedelmällisyyden vähenemiseen.
Miehellä ei niinkään.
Sukuvietti palvelee pohjimmiltaan lisääntymistä.
Siitäpä voi päätellä suuntaviivoja.
Kyllähän yhteiskunnallinen kehitys on muuttanut seurustelukäyttäytymistä.
Keski-ikäisen miehen silmä voi edelleen zoomailla 18-vuotiasta tyttöä, mutta harvemmin haluaisi tätä seurustelukumppaniksi.
KulttuuReissa, joissa miesten ja naisten maailmat ovat edelleen hyvin erillään toisistaan, nuoret vaimot ovat yleinen käytäntö.
Pariutumista ohjaa puhtaammin biologia.Oliko epäkorrektia tekstiä?
Olet aivan oikeassa. Luin juuri tutkimuksen, jossa oli tutkittu naisten miespreferenssejä ja näiden korrelaatiota yhteiskunnalliseen kontekstiin. Kävi ilmi, että naiset, jotka olivat kotoisin epävakaista, köyhemmistä tai esimerkiksi terveydenhuoltojärjestelmän kannalta epäluotettavista yhteiskunnista ja kulttuuripiireistä, suosivat seksuaalista dimorfismia parinvalinnassa huomattavasti enemmän kuin vakaista, varakkaista ja sosiaalijärjestelmän osalta turvallisista yhteiskunnista olevat naiset. Yksinkertaistettuna, niin että laasashypettäjäkin tajuaa: Briteissä naiset suosivat naisellisempaa miestä kuin Lattareissa.
Miehillä sen sijaan naismaku on kaikkialla melko samanlainen. Naisillahan on kulttuurien sisälläkin huomattavasti enemmän hajontaa preferensseissä kuin miehillä, tutkittu juttu!
Saisiko lähteen tuolle lihavoidulle kohdalle?
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä väite pitää paikkansa niin eikö miesten pitäisi ymmärtää jo korkea markkina-arvonsa ja lakata vinkumasta täällä av:llä siitä ettei naiset kiinnostu?
Millähän logiikalla sä tuolla tavalla sait asian pähkäiltyä?
Otsikkokin oli lainausmerkeissä. Ja tutkija puhuu siitä, miten arvostukset johtuvat kulttuurissa syvällä olevissa rakenteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni hän kertoi järjettömän hauskan vitsin.
Kadut ovat täynnä ryppyisiä, kaljuja ja ylipainoisia miehiä, jotka näyttävät ikäänsä huomattavasti vanhemmilta.
Onpa palstalla paljon huonoitsetuntoisia naisia, kun näemmä niin moni kokee tarvetta "puolustautua" tuota jenkkitutkimusta vastaan suomalaisia miehiä haukkumalla.
Itsetunto on kunnossa enkä elä hallusinaatioihin uskoen. :)
Sari päätti mennä miesten puolelle tässä asiassa, koska jos olisi julkisesti naisten puolella antaisi se hänestä katkeran ja kos.tonhaluisen vaikutelman. Näin hän voi näyttää miehille olevansa, niin hyväitsetuntoinen kun voikin yllättävästi ajatella eri tavalla kuin "ne muut katkerat ikääntyneet kilpasiskot".
Oman jo ruostuneen sädekehän kiillottamista.