Lue keskustelun säännöt.
Miksi Kelalle annetaan oikeus päästä ihmisten tilitietoihin?
07.10.2018 |
Tiliotteen toimittaminen on jo nyt naurettavan helppoa. Järkevää perustetta tuon oikeuden antamiseen Kelalle ei ole.
Kommentit (390)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valittamista! Mitä väliä sillä on? Oikeesti? Jos kerran oikeasti on saamiinsa tukiin oikeutettu niin sittenhän siellä tilillä ei mitään salattavaa pitäisi olla! Vai onko kuitenkin niin että siellä jotain ylimääräistä onkin joka sitten estäisi tukien saamisen ja siksi on niin tärkeää pitää ne tiedot salassa?
Mitä ihmeen salattavaa???
Toimitan tiliote tietoni heille, aina. Silti on eri asia, että he voivat mennä ja katsoa niitä tietoja koska vaan, miksi se on tarpeellista? Lopputulos on sama, mutta tapa on täysin eri.
Hah! Kyllähän siellä selvästi salattavaa on jos ei koska vaan saa kela mennä katsomaan! Käytännössä on ihan se ja sama katsooko ne tiedot paperilta vai koneelta jos kerran mitään salattavaa ei ole!
Tähän asti on tilitietoihin päässyt vain poliisi ja ulosottomies. Nyt tilisi saa urkkia kuka tahansa Kelan merkonomi -etuuskäsittelijä.
No ei todellakaan saa urkkia kuka vaan kelassa huvikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa hyvät ihmiset, että tämä muutos ei koske pelkästään tukien hakijoita. Tämä koskee koko kansaa työttömästä työläiseen ja kaikki siltä väliltä. Toi on täysin naurettava muutos yksityiseen elämään. Tossahan on myös se, että kansalaiseen ei luoteta enää yhtään. Siksi toi kontrolli on nyt. Koko aika pahenee vaan.
Miten se koskee muita kuin toimeentulotukiasiakkaita?
Nopeuttaa Kelalla käsittelyä huomattavasti. Aikaa menee todella paljon tällä hetkellä tiliotteiden pyytämiseen, koska ihmiset eivät katso edellisestä päätöksestä, mitä on pyydetty. Sitten niitä pitää pyytää uudelleen ja ihmiset raivoissaan, kun käsittely venyy. No venyy kai se, jos itse ei toimita tarvittavia tilitietoja. Lisäksi kauheat määrät tulee tilitapahtumia, joissa ei ole edes nimeä, että tietäisi kenen ne on. Sitten ihmisillä on useampia tilejä, joita pimitetään Kelalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää, kun kaikki tietää kaiken kaikkialla. Siis kanta ja kela ärsyttää!
Jos oot kannassa kieltänyt, niin voit sen katsomisen (lääkärin väitti näin) suullisesti sallia vastaanotolla. Kuka sen myöhemmin todistaa, annoitko luvan suullisesti vai et.
Joo, potilaalla pitäs olla oma salasana, PIN-koodi jonka antaa lääkärille jos haluaa lääkärin pääsevän tietoihinsa käsiksi.
Se pitäisi olla sellainen vaihtuva PIN-koodi joka kerralle, samaan tyyliin kuin verkkopankissa on se vaihtuva tunnus.
Aina näitä muutoksia puolustellaan sillä, että mitäs salattavaa rehellisellä kansalaisella muka on. Kyse ei ole siitä, vaan siitä, että sähköinen rajapinta mahdollistaa paljon helpommin sellaistenkin ihmisten pääsyn tietoihin, joihin heillä ei pitäisi olla mitään asiaa. Riittää vain epäily jostain veropetoksesta ja sitten tutkitaan tilejä. Vanha systeemi oli parempi, kun sen tiedon haun joutui perustelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nordeasta ei edes saa tiliä avattua jos ei ole vakituista osoitetta ja työsopimusta. Näin minulle sanoi herra pankkivirkailija kun tiliä Nordeasta hain.
No kävelin sitten viereiseen Aktiaan ja sieltä avasivat tilin ongelmitta. Tämä ohis, tulipa vaan mieleen.
Työsopimus on ihmevaatimus,pitäisi TULOJEN riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nordeasta ei edes saa tiliä avattua jos ei ole vakituista osoitetta ja työsopimusta. Näin minulle sanoi herra pankkivirkailija kun tiliä Nordeasta hain.
No kävelin sitten viereiseen Aktiaan ja sieltä avasivat tilin ongelmitta. Tämä ohis, tulipa vaan mieleen.Työsopimus on ihmevaatimus,pitäisi TULOJEN riittää.
Kummallisia vaatimuksia.
S-pankki on helppo. Kuka vaan saa tilin ja kortin pankkitunnuksineen. Sen jälkeen voi perustella uusia tilejä ihan itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo ei mene läpi että on haluttu vaan helppouden vuoksi tämä uudistus. Nyt kuka vaan kelan/poliisin/verotoimiston työntekijä voi urkkia kenen tahansa tilitiedot. Ja haloo ihmiset, tämä ei koske vaan kelan asiakkaita tai "sossupummeja" joita niin mielellänne katsotte alaspäin, vaan ihan jokaista. Ei tarvitse olla kelan asiakas, joku tutuntuttusi voi kiinnostua sinunkin asioistasi ja mennä huvikseen tonkimaan. Hyvä uudistusidea olisi se, että asiakkaan ei tarvitsisi toimittaa tiliotetta itse, vaan kela yms taho voisi sen katsoa 'parilla klikkauksella', mutta vasta ASIAKKAAN SUOSTUMUKSEN JÄLKEEN. Eli ihmisellä itsellään olisi edelleen valta päättää kuka hänen tietojaan oikein katsoo.
Tässä uudistuksessa halutaan vaan kansa tiukemman kontrollin alle. Nykyisessä systeemissä tutkitaan vasta kun on todellinen epäilys että jotain hämärää on tekeillä. Uudessa systeemissä JOKAINEN on lähtökohtaisesti epäilty ennen kuin toisin todistetaan. Koko yhteiskunnan ilmapiiri muuttuu vähän semmoiseen suuntaan joka alkaa pikkusen muistuttamaan historian aikana nähtyjä tiukemman kontrollin yhteiskuntia joissa ei kenelläkään ollut kauhean kivaa, ei varmaan tarvi enempää avata vai olenko ainoa jolle tuli mieleen?
Ja joo, voit saada tietoosi tietojasi katselleet ja tyypit voi menettää työpaikkansa mutta eikö tuo ole aika laiha lohtu loppujen lopuksi jos paska on jo osunut tuulettimeen? Joku tuttusi mennyt jo tonkimaan koko rahaliikenteesi ja juorunut baari-iltana kavereille jotka juorunneet eteenpäin, mitä se enää auttaa että urkkijaa rangaistaan? Juu, ei minullakaan ole mitään salattavaa mutta ei tämä silti ole oikein.
Vierailija kirjoitti:
Joo ei mene läpi että on haluttu vaan helppouden vuoksi tämä uudistus. Nyt kuka vaan kelan/poliisin/verotoimiston työntekijä voi urkkia kenen tahansa tilitiedot. Ja haloo ihmiset, tämä ei koske vaan kelan asiakkaita tai "sossupummeja" joita niin mielellänne katsotte alaspäin, vaan ihan jokaista. Ei tarvitse olla kelan asiakas, joku tutuntuttusi voi kiinnostua sinunkin asioistasi ja mennä huvikseen tonkimaan. Hyvä uudistusidea olisi se, että asiakkaan ei tarvitsisi toimittaa tiliotetta itse, vaan kela yms taho voisi sen katsoa 'parilla klikkauksella', mutta vasta ASIAKKAAN SUOSTUMUKSEN JÄLKEEN. Eli ihmisellä itsellään olisi edelleen valta päättää kuka hänen tietojaan oikein katsoo.
Tässä uudistuksessa halutaan vaan kansa tiukemman kontrollin alle. Nykyisessä systeemissä tutkitaan vasta kun on todellinen epäilys että jotain hämärää on tekeillä. Uudessa systeemissä JOKAINEN on lähtökohtaisesti epäilty ennen kuin toisin todistetaan. Koko yhteiskunnan ilmapiiri muuttuu vähän semmoiseen suuntaan joka alkaa pikkusen muistuttamaan historian aikana nähtyjä tiukemman kontrollin yhteiskuntia joissa ei kenelläkään ollut kauhean kivaa, ei varmaan tarvi enempää avata vai olenko ainoa jolle tuli mieleen?
Ja joo, voit saada tietoosi tietojasi katselleet ja tyypit voi menettää työpaikkansa mutta eikö tuo ole aika laiha lohtu loppujen lopuksi jos paska on jo osunut tuulettimeen? Joku tuttusi mennyt jo tonkimaan koko rahaliikenteesi ja juorunut baari-iltana kavereille jotka juorunneet eteenpäin, mitä se enää auttaa että urkkijaa rangaistaan? Juu, ei minullakaan ole mitään salattavaa mutta ei tämä silti ole oikein.
Minä en nyt vain jaksa uskoa että kelan päätöksentekijöillä olisi sitä jouten aikaa niin paljon että viitsisivät tonkia jotakin vanhan tuttavan tilitietoja. Ja lokihan näistäkin on jäätävä joten senkun vaan kysyt jos mieltä painaa. Jos joku haluaa minun tilitietoja katsoa niin katsokoon, ei mun niitä tarvitse kenellekkään perustella jossei rikosta ol tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo ei mene läpi että on haluttu vaan helppouden vuoksi tämä uudistus. Nyt kuka vaan kelan/poliisin/verotoimiston työntekijä voi urkkia kenen tahansa tilitiedot. Ja haloo ihmiset, tämä ei koske vaan kelan asiakkaita tai "sossupummeja" joita niin mielellänne katsotte alaspäin, vaan ihan jokaista. Ei tarvitse olla kelan asiakas, joku tutuntuttusi voi kiinnostua sinunkin asioistasi ja mennä huvikseen tonkimaan. Hyvä uudistusidea olisi se, että asiakkaan ei tarvitsisi toimittaa tiliotetta itse, vaan kela yms taho voisi sen katsoa 'parilla klikkauksella', mutta vasta ASIAKKAAN SUOSTUMUKSEN JÄLKEEN. Eli ihmisellä itsellään olisi edelleen valta päättää kuka hänen tietojaan oikein katsoo.
Tässä uudistuksessa halutaan vaan kansa tiukemman kontrollin alle. Nykyisessä systeemissä tutkitaan vasta kun on todellinen epäilys että jotain hämärää on tekeillä. Uudessa systeemissä JOKAINEN on lähtökohtaisesti epäilty ennen kuin toisin todistetaan. Koko yhteiskunnan ilmapiiri muuttuu vähän semmoiseen suuntaan joka alkaa pikkusen muistuttamaan historian aikana nähtyjä tiukemman kontrollin yhteiskuntia joissa ei kenelläkään ollut kauhean kivaa, ei varmaan tarvi enempää avata vai olenko ainoa jolle tuli mieleen?
Ja joo, voit saada tietoosi tietojasi katselleet ja tyypit voi menettää työpaikkansa mutta eikö tuo ole aika laiha lohtu loppujen lopuksi jos paska on jo osunut tuulettimeen? Joku tuttusi mennyt jo tonkimaan koko rahaliikenteesi ja juorunut baari-iltana kavereille jotka juorunneet eteenpäin, mitä se enää auttaa että urkkijaa rangaistaan? Juu, ei minullakaan ole mitään salattavaa mutta ei tämä silti ole oikein.
Kyllä oot nyt todella pahasti hakoteillä oman "tietämyksesi" kanssa tässä asiassa. Taustalla paistaa vaan ärtymys sen johdosta, että itselläsi on jotain epäselvyyttä tileissäsi, jota et halua viranomaisten tietoon.
Hyvin huolestuttavaa, miten sokeita valtaosa on jälleen tässä keskustelussa. Tämä on osa sitä kontrollia ja hallitsemista, mitä pyritään lisäämään maailmanlaajuisesti. Ihmiset on niin tyhmiä nykyään, etteivät tajua mitä on meneillään.
Köyhien ajojahti, teknologia, julkisuus ja viihde. Moraalien rappeuttaminen, kansan tyhmentäminen. Some, itsekeskeisyys, kulutus, kertakäyttökulttuuri ja markkinointi.
Yritykset ja valtiot seuraa ja vakoilee käyttäjiään, toisaalta olemme itse antaneet siihen luvan. Tietoisesti ja vähemmän tietoisesti. Niin kuin nytkin näkee, miten valtaosa ajattelee, ettei ole mitään salattavaa, että sen perusteella on ok urkkia tietoja ja rajata/poistaa yksityisyys. Näinkö aivopestyä jengi nykyään on...?
Ettekö te ihan aikuisten oikeasti näe, että mihin tämä kaikki tulee johtamaan? Jokaisella pitäisi soida hälytyskellot nyt ihan tosissaan.
Ja jos ette ymmärrä, niin yrittäkää tutkia asioita vähän erilaisesta näkökulmasta. Ehkä sitten huomaatte, että jokin on vinksallaan.
Lukekaa myös Orwellin kirja ja kirjoja. Erityisesti Vuonna 84. Suosittelen myös Fahrenheit 451.
Elokuvista ja sarjoista: Black mirror, Handmaid’s Tale, idiocracy, Who is america.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ei mene läpi että on haluttu vaan helppouden vuoksi tämä uudistus. Nyt kuka vaan kelan/poliisin/verotoimiston työntekijä voi urkkia kenen tahansa tilitiedot. Ja haloo ihmiset, tämä ei koske vaan kelan asiakkaita tai "sossupummeja" joita niin mielellänne katsotte alaspäin, vaan ihan jokaista. Ei tarvitse olla kelan asiakas, joku tutuntuttusi voi kiinnostua sinunkin asioistasi ja mennä huvikseen tonkimaan. Hyvä uudistusidea olisi se, että asiakkaan ei tarvitsisi toimittaa tiliotetta itse, vaan kela yms taho voisi sen katsoa 'parilla klikkauksella', mutta vasta ASIAKKAAN SUOSTUMUKSEN JÄLKEEN. Eli ihmisellä itsellään olisi edelleen valta päättää kuka hänen tietojaan oikein katsoo.
Tässä uudistuksessa halutaan vaan kansa tiukemman kontrollin alle. Nykyisessä systeemissä tutkitaan vasta kun on todellinen epäilys että jotain hämärää on tekeillä. Uudessa systeemissä JOKAINEN on lähtökohtaisesti epäilty ennen kuin toisin todistetaan. Koko yhteiskunnan ilmapiiri muuttuu vähän semmoiseen suuntaan joka alkaa pikkusen muistuttamaan historian aikana nähtyjä tiukemman kontrollin yhteiskuntia joissa ei kenelläkään ollut kauhean kivaa, ei varmaan tarvi enempää avata vai olenko ainoa jolle tuli mieleen?
Ja joo, voit saada tietoosi tietojasi katselleet ja tyypit voi menettää työpaikkansa mutta eikö tuo ole aika laiha lohtu loppujen lopuksi jos paska on jo osunut tuulettimeen? Joku tuttusi mennyt jo tonkimaan koko rahaliikenteesi ja juorunut baari-iltana kavereille jotka juorunneet eteenpäin, mitä se enää auttaa että urkkijaa rangaistaan? Juu, ei minullakaan ole mitään salattavaa mutta ei tämä silti ole oikein.
Kyllä oot nyt todella pahasti hakoteillä oman "tietämyksesi" kanssa tässä asiassa. Taustalla paistaa vaan ärtymys sen johdosta, että itselläsi on jotain epäselvyyttä tileissäsi, jota et halua viranomaisten tietoon.
Että sä olet S-O-K-E-A. Oletko itse jokin näistä viranomaisista, joka ajaa tätä asiaa? Vai ovatko suomalaiset oikeasti näin kateellisia kyyliä, että ovat valmiita luopumaan omista oikeuksistaan ja yksityisyydestään? Kunhan huijarit ja hämärät tavikset saadaan kiinni, niinhän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valittamista! Mitä väliä sillä on? Oikeesti? Jos kerran oikeasti on saamiinsa tukiin oikeutettu niin sittenhän siellä tilillä ei mitään salattavaa pitäisi olla! Vai onko kuitenkin niin että siellä jotain ylimääräistä onkin joka sitten estäisi tukien saamisen ja siksi on niin tärkeää pitää ne tiedot salassa?
Ei Kelan virkailijan tarvitse tietää missä ja mihin olen rahojani käyttänyt, lisää nöyryyttämistä. Ehkäpä on niin että virkailija joka tilitietojani katselee on vaikka entinen koulukiusaajani(eräskin tällmmöinen on etuuskäsittelijänä, on muuten edelleen erittäin v ittumainen ihminen) ja siellä hän tutkii elämääni ja saa lisää juoruttavaa.
Siis tämä juuri, itselläkin entinen kiusaaja etuuskäsittelijänä ja mietin just ihan samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mikään ihme, että ulkomaalaiset miljardöörit ja sijoittajat ovat niin kiinnostuneita näinkin takapajuisesta maasta, kuin Suomi.
Täällä ihmiset hetken mölyää, kun kohtaavat vääryttä tai jotain epämieluisaa, mutta tottuvat sitten hyvinkin nopeasti uudenlaiseen järjestykseen tai lakiin. Helppo kansa höynäyttää ja pitää aisoissa, varsinkin nykyään, kun ei pollat pelaa täysin kaikilla. Sokeita muuleja on helppo johtaa harhaan.
Aivan unelma maa sellaiselle, joka haluaa ajaa omia agendojaan muiden kustannuksella. Täällähän ihmiset kyttäävät ja käräyttelevät toisiaan ihan ilmaiseksi -ja vieläpä ilomielin. Unelmien Gilead.
Tämäkin uusi järjestely pistää kyllä hyvin mietteliääksi. Asian voi nähdä vapaan ihmisen ennen suojeltuun ja kunnioitettuun yksityisyyteen murtautumisena. Seuraava kysymys nousee esiin. Elämmekö me demokraattisessa valtiossa yksilöinä omaa elämäämme itseämme ja läheisiämme varten vai enenevästi valvomaan tunkeutuvaa yhteiskuntaa varten? Huolestuttavaa kehitystä - ja politiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valittamista! Mitä väliä sillä on? Oikeesti? Jos kerran oikeasti on saamiinsa tukiin oikeutettu niin sittenhän siellä tilillä ei mitään salattavaa pitäisi olla! Vai onko kuitenkin niin että siellä jotain ylimääräistä onkin joka sitten estäisi tukien saamisen ja siksi on niin tärkeää pitää ne tiedot salassa?
Ei Kelan virkailijan tarvitse tietää missä ja mihin olen rahojani käyttänyt, lisää nöyryyttämistä. Ehkäpä on niin että virkailija joka tilitietojani katselee on vaikka entinen koulukiusaajani(eräskin tällmmöinen on etuuskäsittelijänä, on muuten edelleen erittäin v ittumainen ihminen) ja siellä hän tutkii elämääni ja saa lisää juoruttavaa.
Niin varmaan juu. Ja sinå olet vainoharhainen *aska.
Yhdelle ihmettelijälle: työsopimus pyydetään usein ihan sen takia, että työn alkamisen ja loppumisen ajankohta näkyy siitä. Eri tuissa on merkitystä alkaako työsuhde vaikka 1.7. vai 2.7. Sitten on niitä sankareita kun ilmoittavat tulojen muuttuvan 15.7. vaikka työsopimus on voimassa 1.6. alkaen. Kun eka palkka maksetaan 15.7. niin eräät päättelevät tulojen muutoksen tapahtuvat siitä kohtaa. Niinhän se sen pienen ihmisen todellisuudessa muuttuukin vasta siitä kohtaa. Totta toinen puoli.
Minua ei kiinnosta se, että saan töllötellä ihmisten pankkitilejä. Pointti on kai siinä, että kun pyydetään kaikkien tilien tiliotteet, tuodaan silti ne yhdet ja kun tilisiiroja näkyy, niin sitten pyydetään uudelleen ne toisen tilin tiedot.
Mikäli tämä toteutuu, Suomi etenee kansalaisten kontrolloinnissa jo sellaiselle tasolle, että edes DDR:ssä ja Neuvostoliitossa ei vastaavaan kyetty.
Huijareita pelottaa... Kela, verottaja js poliisi ovat ennenkin saaneet nuo tiedot halutessaan, sillähän nuo etuushuijarit on kiinni ja käräjille saatu . Nyt saa vain helpommin ja halvemmalla tiedot. Järjestelmä tehostuu, pöljät.
Jos haluat salata tietosi, älä kinua tukia. Ja jos et halua syytettä, älä huijaa.
Sinun tilitietosi on helppo päätellä kaikesta mitä olet vuosikaudet päivittänyt faceen/instaan, usko pois vaan. Ja itse asiassa yksityiskohtaisiakin terveystietoja on luettavissa somesta yllin kyllin. Ja nuo kaikki tiedot ovat ylläpidolla ikuisesti. Ikuisesti.