Lue keskustelun säännöt.
Miksi Kelalle annetaan oikeus päästä ihmisten tilitietoihin?
07.10.2018 |
Tiliotteen toimittaminen on jo nyt naurettavan helppoa. Järkevää perustetta tuon oikeuden antamiseen Kelalle ei ole.
Kommentit (390)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että tuo lakimuutos antaa Kelalle ym. oikeuden tutkia KAIKKIEN kansalaisten tilitietoja - ei siis pelkästään tukia hakevien ym. vaan KAIKKIEN!
Ymmärräthän, ettei työntekijät saa mennä kenenkään tietoihin ilman syytä. Mikäli huolestuttaa, voi aina pyytää Kelasta lokitiedot, joista ilmenee ketkä ovat käyneet tiedoissasi.
Niin, eivät saa mennä, mutta silti tätä tapahtuu terveydenhuollossa, poliisissa, sosssa ym. Oletko varma, että tällainen lokitietojen tallennussysteemi tulee voimaan , samoin omien tietojen tarkastusoikeus ja mahdollisuus nähdä, ketkä omia tietoja ovat katselleet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että tuo lakimuutos antaa Kelalle ym. oikeuden tutkia KAIKKIEN kansalaisten tilitietoja - ei siis pelkästään tukia hakevien ym. vaan KAIKKIEN!
Ymmärräthän, ettei työntekijät saa mennä kenenkään tietoihin ilman syytä. Mikäli huolestuttaa, voi aina pyytää Kelasta lokitiedot, joista ilmenee ketkä ovat käyneet tiedoissasi.
Niin, eivät saa mennä, mutta silti tätä tapahtuu terveydenhuollossa, poliisissa, sosssa ym. Oletko varma, että tällainen lokitietojen tallennussysteemi tulee voimaan , samoin omien tietojen tarkastusoikeus ja mahdollisuus nähdä, ketkä omia tietoja ovat katselleet?
https://www.kela.fi/tietosuoja
Tällä hetkelläkin on mahdollisuus tarkistaa omat tietonsa. Henkilötietojen katselusta jää myös lokeihin merkintä, ja voin kertoa ettei ketään kiinnosta sen vuoksi menettää työpaikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Autaapa kamalasti. Toimeentuloa hakiessakin ne saldot tarvitsee vain kerran aluksi. Jatkohakemukset menee ilman.
Kauheasti alapeukkuja, vaikka pitää paikkaansa. Itselleni tehdään puolen vuoden päätöksiä ja usein on pitänyt tuoda vain kaksi viimeisintä tiliotetta.
Läheiseni on toimeentulotuen asiakas ja yleensä hänen päätöksissä ei vaadita tiliotetta ollenkaan. Tämä kelalle siirtymisen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joidenkin ihmisten on vaikea tai mahdoton toimittaa tilitiedot viranomaisille. Nämä monesti niitä, jotka tarvitsevat tukia kipeimmin. Jatkossa tulee vähemmän niiden puuttumisen vuoksi hylättyjä hakemuksia ja voisi kuvitella, että tuossa säästyy aikaakin.
Joissain Kelan konttorissa on netti josta asiakas voi itse printata liitteet
Mitä tämä liittyy mihinkään? Joissakin pankeissa ei saa printattua tiliotetta kesken kuukauden vaan pitää tilata maksullisen kesken kuukauden, koska tiliotetta ei esim. Danskessa saa tiskiltäkään. Maksoi vuosi sitten puhelimitse 6 euroa.
T. En silti kannata aloitusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joidenkin ihmisten on vaikea tai mahdoton toimittaa tilitiedot viranomaisille. Nämä monesti niitä, jotka tarvitsevat tukia kipeimmin. Jatkossa tulee vähemmän niiden puuttumisen vuoksi hylättyjä hakemuksia ja voisi kuvitella, että tuossa säästyy aikaakin.
Joissain Kelan konttorissa on netti josta asiakas voi itse printata liitteet
Mitä tämä liittyy mihinkään? Joissakin pankeissa ei saa printattua tiliotetta kesken kuukauden vaan pitää tilata maksullisen kesken kuukauden, koska tiliotetta ei esim. Danskessa saa tiskiltäkään. Maksoi vuosi sitten puhelimitse 6 euroa.
T. En silti kannata aloitusta
Kyllä niille riittää se viimeisin tiliote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkossa varmasti ekaa kertaa tttukea hakevilta tarkistetaan pankkitiedot. Ja varmasti myös jokaisen pitempiaikaisenkin asiakkaan tiedot tarkistetaan kun laki astuu voimaan. Saavat tietoonsa myös jo suljetut tilit. Saattaa tulla selvityspyyntöjä "salatileistä" ja sitä myöten petossyytteitä jos tileiltä löytyy rahaliikennettä tttuen hakuajoilta.
Kyllä jokaisella täytyy olla tili ulkomailla tai nettipankissa (esim. N26). Ei pääse kukaan näille tileille, eikä edes tiedä että on olemassa. Sinne menee ylimääräiset rahat, nettipelien voitot, AirBNB vuokraukset, itse tehdyt autokaupat jne. Käyttää voi sitten luottokortilla. Ei kannata miettiä miksi jotain, vaan ratkaista ongelmat. Reilu peli pitää olla, ja tasapuolinen. Ei ole oma valinta, vaan pakon sanelema.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kela EI PÄÄSE tilitietoihin. Piste. Se voi pyytää henkilöä toimittamaan tiliotteen tms., mutta yhtään mitään minkäänlaista suoraa yhteyttä pankin tileihin sillä ei ole olemassa. Terveisin pankin keskuskonetta koodaava koodari.
Vierailija kirjoitti:
Kela EI PÄÄSE tilitietoihin. Piste. Se voi pyytää henkilöä toimittamaan tiliotteen tms., mutta yhtään mitään minkäänlaista suoraa yhteyttä pankin tileihin sillä ei ole olemassa. Terveisin pankin keskuskonetta koodaava koodari.
Ei pääse vielä, mutta 2020 vuoden alussa pääsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1984 orwell kirjoitti:
Niin sairasta että tulee oksennus kurkkuun. Eli sen vuoksi, että joku huijaa kelaa, saa kela vapaan pääsyn ihmisten tilitietoihin? Niille oikein rakennetaan oma rajapinta minkä kautta vakoilu onnistuu näppärästi.
Seuraavaksi onkin sitten kätevä alkaa verottamaan pankkitilillä olevaa omaisuutta. Sehän on tällä hetkellä verottajan ulottumattomissa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jokaisella täytyy olla tili ulkomailla tai nettipankissa (esim. N26). Ei pääse kukaan näille tileille, eikä edes tiedä että on olemassa. Sinne menee ylimääräiset rahat, nettipelien voitot, AirBNB vuokraukset, itse tehdyt autokaupat jne. Käyttää voi sitten luottokortilla. Ei kannata miettiä miksi jotain, vaan ratkaista ongelmat. Reilu peli pitää olla, ja tasapuolinen. Ei ole oma valinta, vaan pakon sanelema.
Kuinkahan on jos on tili eu-maassa, koska tämäkin uusi laki perustuu pitkälti eu-direktiiviin ja rahanpesuun. Joten en usko että eu-maissa sijaitsevat tilit jäisivät viranomaisilta piiloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kela EI PÄÄSE tilitietoihin. Piste. Se voi pyytää henkilöä toimittamaan tiliotteen tms., mutta yhtään mitään minkäänlaista suoraa yhteyttä pankin tileihin sillä ei ole olemassa. Terveisin pankin keskuskonetta koodaava koodari.
Jos seuraisit uutisia niin tietäisit, että tämä tulee muuttumaan.
Poliisi, verottaja ja kela saavat pian helpon pääsyn kansalaisten tilitietoihin.
Tilitapahtumia reaaliaikaisesti seuraamalla moni isompikin rötöstelijä jää kiinni, kun voidaan entistä helpommin todistaa ja seurata hänen liikkeitään: pankkikorttia kun vilauttaa, niin sielu selliin tipahtaa.
Yksityisyydestä ei ole pian tietoakaan, vaan kaikkien kansalaisten liikkeitä voidaan viranomaisten tilitietoja koskevien järjestelmien kautta valvoa. Pettikö kenties aviomies? Vai valehteliko hän tulonsa ja lokkeili kustannuksellasi? Se selviää, kun pistät tuttusi tarkastamaan ja vakoilemaan tilitapahtumia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jokaisella täytyy olla tili ulkomailla tai nettipankissa (esim. N26). Ei pääse kukaan näille tileille, eikä edes tiedä että on olemassa. Sinne menee ylimääräiset rahat, nettipelien voitot, AirBNB vuokraukset, itse tehdyt autokaupat jne. Käyttää voi sitten luottokortilla. Ei kannata miettiä miksi jotain, vaan ratkaista ongelmat. Reilu peli pitää olla, ja tasapuolinen. Ei ole oma valinta, vaan pakon sanelema.
Kuinkahan on jos on tili eu-maassa, koska tämäkin uusi laki perustuu pitkälti eu-direktiiviin ja rahanpesuun. Joten en usko että eu-maissa sijaitsevat tilit jäisivät viranomaisilta piiloon.
EU-maathan ovat kätevästi vähenemässä.
Ja onhan tässä meidän lähelläkin maita, jotka eivät kuulu euroopan unioon. Esimerkiksi Norja.
Itse olen viimeaikoina tehnyt töitä Australialaiselle yritykselle, eivätkä he pysty maksamaan palkkoja suomalaiselle pankkitilille. Tähän asti olen käyttänyt paypal-tiliä heidän kanssaan asioidessani, mutta onhan sitä tietysti muitakin vaihtoehtoja.
Verottajalle olen tuloni ilmoittanut (tähän saakka) kiltisti, vaikka se on vaikeaa ollutkin kun ei ole ollut mitään kuitteja esittää siltä Australialaiselta työnantajalta. Sopimukset tehdään netissä, ja raha tulee tilille sovitusti.
Ei kannata luulla, että tili toisessa EU-maassa pysyy piilossa Suomen viranomaisilta. Kela ei välttämättä pääse käsiksi, mutta ko. maan veroviranomaisille tiedot menevät. Kun asiakas tunnistetaan ulkomaiseksi, tilitietojen raportointi veroviranomaisille käynnistyy takuuvarmasti. Riippuu sitten toki maasta, kuinka hanakasti ilmoittavat näitä tietoja Suomeen. Kannattaa googlata esim. hakusanoilla CRS tai yhteinen raportointistandardi, niin saatte lisää tietoa tästä. Veronkierrosta voi jäädä luultavasti jopa helpommin kiinni ulkomaisen pankkitilin kautta. Superrikkaat oligarkit osannevat kiertää tätäkin prosessia, mutta tavallisia nettipokeri- ja autokauppatulon pimittäjiä voi odottaa ikävä yllätys, jos alkaa kikkailla.
Vierailija kirjoitti:
Tilitapahtumia reaaliaikaisesti seuraamalla moni isompikin rötöstelijä jää kiinni, kun voidaan entistä helpommin todistaa ja seurata hänen liikkeitään: pankkikorttia kun vilauttaa, niin sielu selliin tipahtaa.
Yksityisyydestä ei ole pian tietoakaan, vaan kaikkien kansalaisten liikkeitä voidaan viranomaisten tilitietoja koskevien järjestelmien kautta valvoa. Pettikö kenties aviomies? Vai valehteliko hän tulonsa ja lokkeili kustannuksellasi? Se selviää, kun pistät tuttusi tarkastamaan ja vakoilemaan tilitapahtumia.
Miten pettäminen selviää tiliotteelta😂
Hei haloo, Kelalla on jo ollut se oikeus pitkän aikaa! Sitä vain on käytetty vähemmän, koska on vain helpompi pyytää ne tiedot hakijalta. Aiemmin siis kun Kela on pyytänyt tietoja pankista, pankki on toimittanut ne kilometrin pituisena taulukkona, josta on saanut kampaamalla etsiä sen tarpeellisen tiedon. Työläyden takia ei sitten olla pyydetty, ellei ole erikseen epäilty huijausta.
Ainoa, mikä muuttuu, on se tiedon siirron muoto. Toki sitten Kelan (ja muiden, esim. Poliisille tulee sama järjestelmä käyttöön) on helpompi selvittää näitä asioita, tulee varmasti enemmän rutiininomaiseksi. Mutta ei se tarkoita sitä, että kuka tahansa Kelassa saisi milloin tahansa näitä tietoja hakea. GDPR yksistään velvoittaa siihen, että tiedon hakuun pitää olla yksilöity, etuuden ratkaisuun liittyvä syy. GDPR:n perusteella sulla on oikeus saada tietoon kaikki, jotka on niitä tilitietoja katsonut, joten jälki jää. Ja urkinnasta on sanktiot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme valittamista! Mitä väliä sillä on? Oikeesti? Jos kerran oikeasti on saamiinsa tukiin oikeutettu niin sittenhän siellä tilillä ei mitään salattavaa pitäisi olla! Vai onko kuitenkin niin että siellä jotain ylimääräistä onkin joka sitten estäisi tukien saamisen ja siksi on niin tärkeää pitää ne tiedot salassa?
Ei Kelan virkailijan tarvitse tietää missä ja mihin olen rahojani käyttänyt, lisää nöyryyttämistä. Ehkäpä on niin että virkailija joka tilitietojani katselee on vaikka entinen koulukiusaajani(eräskin tällmmöinen on etuuskäsittelijänä, on muuten edelleen erittäin v ittumainen ihminen) ja siellä hän tutkii elämääni ja saa lisää juoruttavaa.
Sitten sun tarvii varmaan hankkiutua sellaiseen elämäntilanteeseen, että elätät itse itsesi ilman Kelan rahoja.
Ymmärräthän, ettei työntekijät saa mennä kenenkään tietoihin ilman syytä. Mikäli huolestuttaa, voi aina pyytää Kelasta lokitiedot, joista ilmenee ketkä ovat käyneet tiedoissasi.