Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomella on sata miljardia velkaa
Valtionvelka
24.09.2018 |
ja joka vuosi sitä otetaan miljardeilla lisää ilman minkäänlaista aikomusta maksaa takaisin. Eli jokainen suomalainen otaa tuhat euroa lisää velkaa meidän jälkipolvillemme.
Kommentit (49)
Ja ihannoidulla, hyvin toimeentulevalla, paljon Suomea suurempaa julkista sektoria pyörittävällä Saksalla on 2.1 TRILJOONAA euroa velkaa.
Nyt vähän valoja päälle siellä.
Hyvät ihmiset: yrittäkää nyt ihan oikeasti älytä, että valtionvelka ei toimi samalla tavalla kuin yksityisen ihmisen ottama velka (esim. asuntolaina).
Tuolta National Debt Clockista voi muuten katsoa, mitä kaikilla muilla mailla on velkaa. Pistetään vaikka juuri tuo Saksa esimerkiksi:
https://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/germany
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japani on velkaa vain itselleen.
Eikös suurin osa Suomenkin lainasta ole itseltään otettua?
Ei ole. Vielä 30 vuotta sitten oli olemassa valtion oblikaatioita, joilla valtio otti velkaa omilta kansalaisilta, mutta jostain syystä ne lopetettiin ja nykyisin velkojina ovat ulkomaiset tahot.
Valtionvelan lisäksi meitä rasittaa ylimitoitetun kuntasektorimme ottama velka. Siellä muhii toinen vähintään saman suuruinen velkapotti, esimerkiksi Vantaan kapungilla on velkaa yli miljardi.
Vierailija kirjoitti:
Sikäli väärin, että jokainen suomalainen ei ota valtionvelassa velkaa. Nimittäin velan maksavat takaisin yritykset ja yksityisen sektorin työntekijät. Jos siis rahaa jää kunhan ensin ovat elättäneet julkisen sektorin.
Joo, lakkautetaan koko julkinen sektori! Kumpi lopetetaan ensin kahdesta suurimmasta syöttiläästä: puolustusvoimat vai tulli?
Hienosti nämä "hyödyllisen" yksityisen sektorin "tuottajat" (kuten esim. kiinakrääsää kauppaavat tai puhelinmyyntibusineksia pyörittelevät hyypiöt, todella tarpeellisia ammatteja tosiaan) unohtavat, että julkisen sektorin palkat ovat varsin pienet, niihin ei tule vuosikorotuksia toisin kuin yksityisellä sektorilla - ja että julkisen sektorin työntekijät maksavat ihan yhtä paljon veroja, kuin samansuuruista palkkaa saavat yksityisen sektorin työntekijät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sikäli väärin, että jokainen suomalainen ei ota valtionvelassa velkaa. Nimittäin velan maksavat takaisin yritykset ja yksityisen sektorin työntekijät. Jos siis rahaa jää kunhan ensin ovat elättäneet julkisen sektorin.
Joo, lakkautetaan koko julkinen sektori! Kumpi lopetetaan ensin kahdesta suurimmasta syöttiläästä: puolustusvoimat vai tulli?
Hienosti nämä "hyödyllisen" yksityisen sektorin "tuottajat" (kuten esim. kiinakrääsää kauppaavat tai puhelinmyyntibusineksia pyörittelevät hyypiöt, todella tarpeellisia ammatteja tosiaan) unohtavat, että julkisen sektorin palkat ovat varsin pienet, niihin ei tule vuosikorotuksia toisin kuin yksityisellä sektorilla - ja että julkisen sektorin työntekijät maksavat ihan yhtä paljon veroja, kuin samansuuruista palkkaa saavat yksityisen sektorin työntekijät.
Mun mielestäni esimerkiksi julkinen terveydenhuolto on täysin tarpeeton. Hyvätuloisena joudun käymään yksityisellä lääkärillä vaikka mukamas arvauskeskukseenkin pääsee. Hammaslääkärissä en ole käynyt 30 vuoteen vaikka olisin siihen oikeutettu. Jonotuksessa on priorisointi raskaanaolevat ja vähätuloiset pääsevät hammaslääkäriin ja hyvätuloiset ohjataan yksityiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei yksikään valtio maailmassa aio koskaan maksaa valtionvelkaansa, koska koko talousjärjestelmä perustuu velkaan jota hallitsee maailmanpankki.
Jos valtio on velaton, eivätkä talouselämää hallitsevat tahot pääse päättämään maan asioista, aika pian siellä masinoidaan vallankumous ja velaton valtionhallinto vaihdetaan sellaiseen joka suostuu maailmanpankin velkaorjuuteen.
Joku päättää millaista talouspolitiikkaa jokaisessa maassa on harrastettava ja ellei sitä noudateta, maailmanpankki (sen omistajat, viisan ei kysy ja tyhmälle ei kannata selittää) käyttää käsikassaranaan Usaa ja ennenpitkää pääsee tarkoitukseensa kauppasaartojen (Venezuela, Kuuba) vallankumousten masinoinnin (eyelä-amerikka, jugoslavia, syyria) tai suoranaisen sodan kautta (Korea, vietnam, irak, afganistan).
Outoa, että tällainenkin soopa saa yläpeukkuja. Maailmanpankki antaa kehitysluottoja, Suomi ei ole ollut sille velkaa enää kymmeniin vuosiin.
Velan merkityksestä taloudelle on syytä keskustella, mutta tämä on kyllä ihmeellinen illuminaattikötöstys, mutta hyvin näyttää kelpaavan.
Alijäämäinen budjetti nousukaudella on se ongelma, velka on vain seuraus siitä eli ei itsessään ongelma. Silti saavutettujen etujen leikkaaminen on yhtä tuskaa, luulisi tyhmemmänkin tajuavan ratkaisun, jos tulopuolen kasvu ei yksin riitä ja verot ovat valmiiksi korkeat.
Summa ei sinänsä ole kuin vajaa 20000 per nuppi, mikä on vähän verrattuna kotitalouksien keskimääräisiin asuntolainoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porvarihallitus ja maan asiat täysin päin peetä.
Vierailija kirjoitti:
Ja ihannoidulla, hyvin toimeentulevalla, paljon Suomea suurempaa julkista sektoria pyörittävällä Saksalla on 2.1 TRILJOONAA euroa velkaa.
Nyt vähän valoja päälle siellä.
Hyvät ihmiset: yrittäkää nyt ihan oikeasti älytä, että valtionvelka ei toimi samalla tavalla kuin yksityisen ihmisen ottama velka (esim. asuntolaina).
Tuolta National Debt Clockista voi muuten katsoa, mitä kaikilla muilla mailla on velkaa. Pistetään vaikka juuri tuo Saksa esimerkiksi:
https://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/germany
"2 trillion" on suomalaisittain 2 biljoonaa. Eli on niillä vielä paljon vähemmän velkaa kuin amerikkalaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ongelma. Suomi luulee, että se pitää maksaa pois, vaikka kukaan muukaan ei sitä maksa.
T kreikkalainen
Vierailija kirjoitti:
Porvarihallitus ja maan asiat täysin päin peetä.
Joo, porvarithan on juuri niitä taikaseina tyyppejä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Porvarihallitus ja maan asiat täysin päin peetä.
Lmao, ne korjaa nyt vasureiden jälkiä
Useimmilla yksityisellä henkilöllä on vielä kurjemmin, eikä kukaan ole huolissaan eli varallisuus on pienempi kuin velka.
Toisin kuin valtionvelka, vaikka velkaa on paljon, tällä hetkellä varallisuutta on enemmän, joka yksityishenkilöllä olisi ihanne tilanne.
Tuleville sukupolville siirtyy myös valtion varallisuus - kiinteistöt, metsät, osakesalkut jne. ihan samalla tavalla kuin velat.
Suomen tilanne kansainvälisesti ei ole hälyttävä, päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Velan määrä on todellakin ongelma. Tosin nykyhallitus on pystynyt rajoittamaan velanottoa ja sen suhde BKT:hen ei enää kasva ja on tainnut hieman taittuakin jo. Oikea on suunta, kansalaisten on turha inistä, asialle oli pakko lopultakin tehdä jotain, hienoa hallituksemme. Tietysti yleinen hyvä talouskehitys auttaa asiassa, samoin kuin se kurjisti tilannetta laman aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sikäli väärin, että jokainen suomalainen ei ota valtionvelassa velkaa. Nimittäin velan maksavat takaisin yritykset ja yksityisen sektorin työntekijät. Jos siis rahaa jää kunhan ensin ovat elättäneet julkisen sektorin.
Joo, lakkautetaan koko julkinen sektori! Kumpi lopetetaan ensin kahdesta suurimmasta syöttiläästä: puolustusvoimat vai tulli?
Hienosti nämä "hyödyllisen" yksityisen sektorin "tuottajat" (kuten esim. kiinakrääsää kauppaavat tai puhelinmyyntibusineksia pyörittelevät hyypiöt, todella tarpeellisia ammatteja tosiaan) unohtavat, että julkisen sektorin palkat ovat varsin pienet, niihin ei tule vuosikorotuksia toisin kuin yksityisellä sektorilla - ja että julkisen sektorin työntekijät maksavat ihan yhtä paljon veroja, kuin samansuuruista palkkaa saavat yksityisen sektorin työntekijät.
Mun mielestäni esimerkiksi julkinen terveydenhuolto on täysin tarpeeton. Hyvätuloisena joudun käymään yksityisellä lääkärillä vaikka mukamas arvauskeskukseenkin pääsee. Hammaslääkärissä en ole käynyt 30 vuoteen vaikka olisin siihen oikeutettu. Jonotuksessa on priorisointi raskaanaolevat ja vähätuloiset pääsevät hammaslääkäriin ja hyvätuloiset ohjataan yksityiselle.
Ihanko oikeasti olet käyttänyt yksityisiä hammaslääkäripalveluita 30v?
Ja olet niin tietämätön?
Miten julkisen terveydenhoidon lakkauttaminen parantaisi tilannetta?
Yksityisen terv.hoidon palveluista jo nyt Kela maksaa suurimman osan ja sinä maksat vain hyvin pienen osan. Samoin työterv.hoidon kuluista, jopa 60%.
Harvat hyvätuloisetkaan pystyisi maksamaan todellisia kuluja, kun esim. työterv.lääkärin ja yksityisen tuntiveloitus on todellisuudessa 290€/h, sairaanhoitaja 90-110€/h jne. synnytys 6000-10.000€ jne.jne.
Jos yhteiskunta lopettaisi kokonaan terv.hoidon tukemisen ja ihmiset joutuisivat maksamaan kaiken itse.
Mitä mieltä kirjoitti:
Useat sivustot käsittelevät aihetta:
Siinä sitä riittää miettimistä.
Vierailija kirjoitti:
Suomella on sata miljardia velkaa
Suomella ei ole tuota velkaa, vaan Suomen valtiolla. "Suomi" ja "valtio" ovat aivan eri asia. Koko "Suomella" on velkaa huomattavasti enemmän kuin pelkällä valtiolla; viime vuonna suomalaisilla oli 483 miljardia dollaria velkaa ulkomaalaisille.
Lisäksi Suomi sekä valtio ovat velkaa isossa osin muulle Suomelle. Esimerkiksi valtion velasta 21 miljardia on Suomen Pankille. Siksikään ei ole järkeä sanoa, että Suomi olisi velkaa 100 miljardia, kun iso osa siitä on Suomelle itselleen. Valtio on toki sen verran velkaa, mutta ei "Suomi".
Ja loppuen lopuksi koko "paljonko on velkaa" keskustelu on täydellisen yhdentekevää, jos ei tajuta kysyä samalla "paljonko on saatavia". Valtiohan voisi vaikka lainata toiset 100 miljardia tänä vuonna ja lainata sen Ruotsille. Muuttuuko velkatilanne sillä tuplasti huonommaksi? No ei muutu. Koska edelleenkin saatavien määrä ei ole yhdentekevä.
Suomen tilanne on loppuen lopuksi aivan loistava, koska jäädään kokonaisuutena plussalle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sikäli väärin, että jokainen suomalainen ei ota valtionvelassa velkaa. Nimittäin velan maksavat takaisin yritykset ja yksityisen sektorin työntekijät. Jos siis rahaa jää kunhan ensin ovat elättäneet julkisen sektorin.
Joo, lakkautetaan koko julkinen sektori! Kumpi lopetetaan ensin kahdesta suurimmasta syöttiläästä: puolustusvoimat vai tulli?
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että Puolustusvoima tai Tulli olisivat suuriakin menoeriä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ongelma. Suomi luulee, että se pitää maksaa pois, vaikka kukaan muukaan ei sitä maksa.
Kun korkotaso nousee prosenttiyksikön, korkokulut nousevat miljardi euroa. Vertailuna, valtion budjetti ensi vuodelle ~55 miljardia. Että kyllä se on ongelma.
Ja vastaavasti kun korkotaso nousee, nousevat myös saatavat sekä veropotentiaali. Katsos kun Suomellekin ollaan velkaa ja suomalaisilla on omaisuutta (vieläpä enemmän kuin velkaa). Siten korkojen nouseminen ei automaattisesti tarkoita, että jäädään kasvaneiden korkomenojen verran miinukselle. Toki valtio voi jäädä ainakin osittain miinukselle, jos se ei osaa verottaa kasvaneen potentiaalin verran lisää.
Alue: Aihe vapaa
Sittenhän kaikkien kannattaa ottaa vippejä ja jättää ne maksamatta.