Miksi lasta ei saisi sanoa tytöksi tai pojaksi - mistään ei voida enää keskustella ilman, että joku loukkaantuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Ei se mitään stereotypioita ylläpidä, että poikajoukkoa kutsuu pojiksi.

Sitä paitsi tyttöjen ja poikien välillä on paljon biologiasta johtuvia eroja (sekä fyysisiä että psyykkisiä) ja on hyvin vahingollista yrittää kieltää niitä eroja vaikka tämän hetken muoti-ideologia niin sattuisi vaatimaankin.

Joopa joo, mutta oletko huomannut, että myös ne pojat ovat erilaisia? Ei kaikki pojat suinkaan leiki autoilla ja riehu.  Onko se nyt sitten niin paha asia, jos pojatkin saa olla yksilönä erilaisia, eikä vain "poikia"? Kaikki samaa massaa ja samanlaisia, koska nyt sattuvat olemaan poikia? Miksi näitä yksilöllisiä eroja ei saisi huomioida? Ainoastaan biologisen eron saisi huomioida? Pitäisi vain huomioida se, että tuo on tyttö ja tuo poika ja sen täytyy nyt sitten käyttäytyä  sukupuolensa mukaan? niinkö?

No tietenkin pojat ja tytöt ovat yksilöitä. Ei se poista kenenkään olemusta yksilönä, että tätä kutsuu tytöksi tai pojaksi.

Toisaalta ei myöskään pidä jättää huomiotta niitä biologisia eroja ja olettaa, että tyttöjen ja poikien käytökseen vaikuttaisi vain yksilö eikä ollenkaan sukupuolen yhteiset piirteet.

Kerro mitkä ovat "sukupuolen yhteiset piirteet"? Nyt ei siis oteta huomioon sukuelimiä, jotka ei ulospäin tietenkään näy.

Minuakin kiinnostaisi. Mainitse jokunen näistä piirteistä, jotka sopivat kaikkiin poikiin tai kaikkiin tyttöihin.

Ai siis piirteet sopivat joko kaikkiin tai sitten mitään korrelaatiota ei ole käytöksen ja sukupuolen välillä?

Ajattelisi että pitkän linjan poliitikko ei alentuisi tuollaiseen tahalliseen väärinymmärtämiseen. Noloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä järki? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Kauheeta jos sanoo "pojat turvat tukkoon" vaikka Veeti on ollut naama kiinni koko ajan. Eiköhän se hiljainen poika tajua itsekin, että opettaja tarkoittaa sitä mekastavaa porukkaa. Jos ei tajua niin poika on tyhmä.

Jep jep. Yritäpä nyt, ujo ja arka Veeti, ymmärtää, että "pojat" ei tarkoita sinua. Tyhmä olet, jos et tajua. Varmasti siitä reipastutkin, kun sinutkin haukutaan mölyämisestä, eikö niin?

Tai sitte ope voi sanoa, että Ville, Kalle ja Ossi lopettaa sen höpötyksen, eikä Veetiä tarvitse sotkea koko soppaan.

Oikeassa olet.  Meillä poika valitti monet kerrat, kun oli koulussa, että aina sanottiin, että "poikien" pitää lopettaa se ja tämä vaikka hän ei ollut sellaista tehnytkään. Eikö vain olisi voinut sanoa niiden poikien nimet, joiden täytyi lopettaa ei-toivottu toiminta, kuin puhua kaikista pojista yhtenä massana, kun kerran kaikki eivät kuitenkaan kyseistä toimintaa harrastaneet?

Niin ja yleensä siinä mölyävien poikien joukossa on aina jokunen tyttökin, jotkä pääsevät kuin koira veräjästä, kun vain poikia komennetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä järki? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Kauheeta jos sanoo "pojat turvat tukkoon" vaikka Veeti on ollut naama kiinni koko ajan. Eiköhän se hiljainen poika tajua itsekin, että opettaja tarkoittaa sitä mekastavaa porukkaa. Jos ei tajua niin poika on tyhmä.

Jep jep. Yritäpä nyt, ujo ja arka Veeti, ymmärtää, että "pojat" ei tarkoita sinua. Tyhmä olet, jos et tajua. Varmasti siitä reipastutkin, kun sinutkin haukutaan mölyämisestä, eikö niin?

Tai sitte ope voi sanoa, että Ville, Kalle ja Ossi lopettaa sen höpötyksen, eikä Veetiä tarvitse sotkea koko soppaan.

Oikeassa olet.  Meillä poika valitti monet kerrat, kun oli koulussa, että aina sanottiin, että "poikien" pitää lopettaa se ja tämä vaikka hän ei ollut sellaista tehnytkään. Eikö vain olisi voinut sanoa niiden poikien nimet, joiden täytyi lopettaa ei-toivottu toiminta, kuin puhua kaikista pojista yhtenä massana, kun kerran kaikki eivät kuitenkaan kyseistä toimintaa harrastaneet?

Siinäpä sitten luetellaan kerta toisensa jälkeen vaikka 10 nimeä putkeen kun yksinkertaisempaa olisi sanoa vaikka, että te pojat siellä.

No kuule, jos siellä on vaikka se Veeti ja Kalle olleet kunnolla , niin voi sanoa, että tämä ei koske Veetiä ja Kallea, mutta te muut pojat, voisitteko lopettaa sen toistenne hakkaamisen jne.  Eikä niin, että "pojat , pojat, lopettakaa se toistenne moukarointi" vaikka Veeti ja Kalle on istuneet ihan kiltisti  paikoillaan .  Kun harvoin ne kaikki pojat nyt on tekemässä sitää pahaa. Olen päiväkodissa töissä ja kyllä siellä ei kaikkia poikia kielletä , jos muutama riehuu.  Kyllä ne riehujat ihan nimeltä mainitaan ja pyydetään lopettamaan. On paljon poikia , jotka ei riehu koskaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitähän se sitten Anttilaa vaivaa, jos puhemies onkin puheenjohtaja, kun se kerran on puheenjohtaja? Tai jos sähköasetaja on sähtöasentaja eikä sähkömies?

 Meillä poika valmistuu sähköasentajaksi ja sanoo, että hän valmistuu sähköasentajaksi, eikä sähkömieheksi. 

Tai jos joku on mennyt opiskelemaan lvi-puolelle ja valmistuu putkiasentajaksi, eikä putkimieheksi.

Ei tämä tarkoita sitä, että pojat ei saisi olla poikia, tottakai saa, mutta sähköasentajaksi voi valmistua sekä mies että nainen  ja jopa se kolmassukupuoli joka on vielä jotakin muuta. 

Ei ole olemassa mitään "kolmatta sukupuolta".

Siityä en ala kiistelemään, mutta sen tiedän, että ihmisiä koulutetaan sähköasentajiksi ja putkiasentajiksi, ei suinkaan "putkimiehiksi" tai sähkömiehiksi"

Mitä väliä.

Samaa mieltä. Miksi on niin vaikeata sanoa "sähköasentaja"? Miksi sen pitäisi olla jokin "mies"? "Sähkömies". Miksi ei vain voi sanoa "asentaja"? Miksi se on joillekin niin vaikeata?

Ding dong. Voisko kenties johtua siitä, että putkimies on aikojen saatossa vakiintunut nimitys?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä järki? kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Kauheeta jos sanoo "pojat turvat tukkoon" vaikka Veeti on ollut naama kiinni koko ajan. Eiköhän se hiljainen poika tajua itsekin, että opettaja tarkoittaa sitä mekastavaa porukkaa. Jos ei tajua niin poika on tyhmä.

Jep jep. Yritäpä nyt, ujo ja arka Veeti, ymmärtää, että "pojat" ei tarkoita sinua. Tyhmä olet, jos et tajua. Varmasti siitä reipastutkin, kun sinutkin haukutaan mölyämisestä, eikö niin?

Tai sitte ope voi sanoa, että Ville, Kalle ja Ossi lopettaa sen höpötyksen, eikä Veetiä tarvitse sotkea koko soppaan.

Oikeassa olet.  Meillä poika valitti monet kerrat, kun oli koulussa, että aina sanottiin, että "poikien" pitää lopettaa se ja tämä vaikka hän ei ollut sellaista tehnytkään. Eikö vain olisi voinut sanoa niiden poikien nimet, joiden täytyi lopettaa ei-toivottu toiminta, kuin puhua kaikista pojista yhtenä massana, kun kerran kaikki eivät kuitenkaan kyseistä toimintaa harrastaneet?

Siinäpä sitten luetellaan kerta toisensa jälkeen vaikka 10 nimeä putkeen kun yksinkertaisempaa olisi sanoa vaikka, että te pojat siellä.

No kuule, jos siellä on vaikka se Veeti ja Kalle olleet kunnolla , niin voi sanoa, että tämä ei koske Veetiä ja Kallea, mutta te muut pojat, voisitteko lopettaa sen toistenne hakkaamisen jne.  Eikä niin, että "pojat , pojat, lopettakaa se toistenne moukarointi" vaikka Veeti ja Kalle on istuneet ihan kiltisti  paikoillaan .  Kun harvoin ne kaikki pojat nyt on tekemässä sitää pahaa. Olen päiväkodissa töissä ja kyllä siellä ei kaikkia poikia kielletä , jos muutama riehuu.  Kyllä ne riehujat ihan nimeltä mainitaan ja pyydetään lopettamaan. On paljon poikia , jotka ei riehu koskaan.

No tietenkin asiasta sanotaan sellaisia ilmauksia käyttäen, että se kohdistuu oikeisiin henkilöihin (jotta ei syyllistetä syyttömiä). Niin on aina tehty eikä sillä asialla ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa.

Jos vaikka äänenkantaman päässä on kaksi porukkaa poikia ja vain toisessa niistä riehutaan, niin sitten sanotaan vaikka, että "te pojat siellä ikkunan vieressä".

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Voi luoja! Ensinnäkin niputus on kätevää, jos se mölyävä porukka sisältää pelkkiä tyttöjä tai poikia. Toiseksi tuo ryhmätyöjuttu... Olet täysin erossa reaalimaailmasta. Tuo sukupuolisotku ryhmätöissä on kätevä tapa peittää se, että suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi. Toki toiseen suuntaan myös voi toimia: laitetaan pari fiksua poikaa parin pösilötytön kaveriksi. Enimmäkseen syy on kuitenkin se, että pojat pitää hajottaa paremmin toimivien tyttöjen ryhmiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Ei se mitään stereotypioita ylläpidä, että poikajoukkoa kutsuu pojiksi.

Sitä paitsi tyttöjen ja poikien välillä on paljon biologiasta johtuvia eroja (sekä fyysisiä että psyykkisiä) ja on hyvin vahingollista yrittää kieltää niitä eroja vaikka tämän hetken muoti-ideologia niin sattuisi vaatimaankin.

Joopa joo, mutta oletko huomannut, että myös ne pojat ovat erilaisia? Ei kaikki pojat suinkaan leiki autoilla ja riehu.  Onko se nyt sitten niin paha asia, jos pojatkin saa olla yksilönä erilaisia, eikä vain "poikia"? Kaikki samaa massaa ja samanlaisia, koska nyt sattuvat olemaan poikia? Miksi näitä yksilöllisiä eroja ei saisi huomioida? Ainoastaan biologisen eron saisi huomioida? Pitäisi vain huomioida se, että tuo on tyttö ja tuo poika ja sen täytyy nyt sitten käyttäytyä  sukupuolensa mukaan? niinkö?

No tietenkin pojat ja tytöt ovat yksilöitä. Ei se poista kenenkään olemusta yksilönä, että tätä kutsuu tytöksi tai pojaksi.

Toisaalta ei myöskään pidä jättää huomiotta niitä biologisia eroja ja olettaa, että tyttöjen ja poikien käytökseen vaikuttaisi vain yksilö eikä ollenkaan sukupuolen yhteiset piirteet.

Kerro mitkä ovat "sukupuolen yhteiset piirteet"? Nyt ei siis oteta huomioon sukuelimiä, jotka ei ulospäin tietenkään näy.

Sukupuoli vaikuttaa monella tavalla ihmisten käytökseen ja ajatteluun, sekä geenien että hormonien kautta.

Kaikkialla maailmassa (riippumatta kulttuurista) naisten ja miesten käytöksessä on tiettyjä stereotyyppisiä piirteitä joiden pohjalla ovat biologiset erot.

Tarkoitat varmaan sitä, että naiset pissaa kyykyssä/istuen ja miehet seisaltaan? Muuten tälläisiä eroja ei juurikaan ole, vaan ne ovat yleensä kulttuurisia. Naisilta on kautta historian kielletty yhtä jos toistakin, mikä miehille on ollut sallittua ja se muovaa tietenkin ihmistä.  Bioligisesti ajateltuna ihmisillä on aika samanlaiset tarpeet sukupuolesta riippumatta.

Sanon nyt etukäteen, että itsekin sanoisin "hei te pojat!" yms., mutta mitä jos kyse olisikin esim. etnisestä ryhmästä. "Hei venäläiset! Nyt hiljaa!" Olisiko se ok?

Itse varmaankin antaisin heille jonkun lempinimen. "Hei ryhmä rämä siellä!" tai tilanteesta riippuen sanoisin esim: "takapenkin paukapäät!" Edellä mainittiin hiusten väri. Jos mun pitäisi sanoa jotain ryhmälle vaaleatukkaisia, saattaisin oikeasti sanoa heitä vaan blondeiksi, vaikka se jättäisikin ulkopuolelle kaikki muut paikalla olevat blondit. Tai vaikka: "Te viisi silmälasipäätä siellä!"

Missä menee raha, mitä tulee ihmisten luokitteluun? Itse en haluaisi olla asiaton, vaikka ehkä olenkin... Sitä vain huomaa jostain ryhmästä jonkun yhteneväisen tekijän, mutta mistä sen tietää, mitkä niistä on loukkaavia ja mitkä eivät. Esim. kaverini ei lapsena sietänyt viittauksia silmälaseihinsa. Hän on vieläkin siitä jotenkin herkkä, vaikka mullakin on nykyisin lasit.

Samoin ajattelisin, että ryhmälle kaljuuntuvia miehiä ei kannata sanoa, että "te kaljut". Tai ryhmälle ylipainoisia: "te lihavat".

Välillä siinä on sellainen harmaa alue...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Voi luoja! Ensinnäkin niputus on kätevää, jos se mölyävä porukka sisältää pelkkiä tyttöjä tai poikia. Toiseksi tuo ryhmätyöjuttu... Olet täysin erossa reaalimaailmasta. Tuo sukupuolisotku ryhmätöissä on kätevä tapa peittää se, että suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi. Toki toiseen suuntaan myös voi toimia: laitetaan pari fiksua poikaa parin pösilötytön kaveriksi. Enimmäkseen syy on kuitenkin se, että pojat pitää hajottaa paremmin toimivien tyttöjen ryhmiin.

Et oo tosissasi: "suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi."

Mitä mä just sanoin? Ei poikia voi laittaa tuollaiseen muottiin. Kieli luo todellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Voi luoja! Ensinnäkin niputus on kätevää, jos se mölyävä porukka sisältää pelkkiä tyttöjä tai poikia. Toiseksi tuo ryhmätyöjuttu... Olet täysin erossa reaalimaailmasta. Tuo sukupuolisotku ryhmätöissä on kätevä tapa peittää se, että suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi. Toki toiseen suuntaan myös voi toimia: laitetaan pari fiksua poikaa parin pösilötytön kaveriksi. Enimmäkseen syy on kuitenkin se, että pojat pitää hajottaa paremmin toimivien tyttöjen ryhmiin.

Siinä mölyävässä "tyttöjoukossa" voi olla myös paljon niitä, jotka ei mölyä. Turha niitä on kieltää, kun eivät kerran mölyämiseen syyllisty.  Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että monesti tytöt on ne, jotka ne ryhmätyöt tekee, mutta sekään ei ole 100% näin, joten ei voi sitäkään täysin yleistää. Yleensä mitään asiaa ei voi yleistää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Ei se mitään stereotypioita ylläpidä, että poikajoukkoa kutsuu pojiksi.

Sitä paitsi tyttöjen ja poikien välillä on paljon biologiasta johtuvia eroja (sekä fyysisiä että psyykkisiä) ja on hyvin vahingollista yrittää kieltää niitä eroja vaikka tämän hetken muoti-ideologia niin sattuisi vaatimaankin.

Joopa joo, mutta oletko huomannut, että myös ne pojat ovat erilaisia? Ei kaikki pojat suinkaan leiki autoilla ja riehu.  Onko se nyt sitten niin paha asia, jos pojatkin saa olla yksilönä erilaisia, eikä vain "poikia"? Kaikki samaa massaa ja samanlaisia, koska nyt sattuvat olemaan poikia? Miksi näitä yksilöllisiä eroja ei saisi huomioida? Ainoastaan biologisen eron saisi huomioida? Pitäisi vain huomioida se, että tuo on tyttö ja tuo poika ja sen täytyy nyt sitten käyttäytyä  sukupuolensa mukaan? niinkö?

No tietenkin pojat ja tytöt ovat yksilöitä. Ei se poista kenenkään olemusta yksilönä, että tätä kutsuu tytöksi tai pojaksi.

Toisaalta ei myöskään pidä jättää huomiotta niitä biologisia eroja ja olettaa, että tyttöjen ja poikien käytökseen vaikuttaisi vain yksilö eikä ollenkaan sukupuolen yhteiset piirteet.

Kerro mitkä ovat "sukupuolen yhteiset piirteet"? Nyt ei siis oteta huomioon sukuelimiä, jotka ei ulospäin tietenkään näy.

Sukupuoli vaikuttaa monella tavalla ihmisten käytökseen ja ajatteluun, sekä geenien että hormonien kautta.

Kaikkialla maailmassa (riippumatta kulttuurista) naisten ja miesten käytöksessä on tiettyjä stereotyyppisiä piirteitä joiden pohjalla ovat biologiset erot.

Tarkoitat varmaan sitä, että naiset pissaa kyykyssä/istuen ja miehet seisaltaan? Muuten tälläisiä eroja ei juurikaan ole, vaan ne ovat yleensä kulttuurisia. Naisilta on kautta historian kielletty yhtä jos toistakin, mikä miehille on ollut sallittua ja se muovaa tietenkin ihmistä.  Bioligisesti ajateltuna ihmisillä on aika samanlaiset tarpeet sukupuolesta riippumatta.

Ei, vaan ihan joka puolella maailmaa naisten käytös esimerkiksi painottuu hoivaamiseen paljon useammin kuin miesten ja miesten käytös taas erilaiseen riskinottoon paljon useammin kuin naisten. Nämä ovat niitä naisten ja miesten välisiä biologisia eroja joiden aiheuttajana ovat geenit ja hormonit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Mutta en tässäkään tajua että on kiellettyä sanoa että "pojat siellä takana, olkaapa hiljaa" vaan pitää sanoa että "Mikko, Jukka, Pekka, Matti, Kari, Asko  ja Petri, olkaapa hiljaa. Tuossa pojat on ihan pätevä yleisnimitys sille että siellä joku pojista koostuva porukka hölisee eikä leimaa muita poikia.

Sen ymmärrän hyvin ettei ajatella poikien vaikka automaattisesti haluavan puukäsitöihin ja pelaamaan välitunnilla jalkapalloa, tyttöjen taas rättikässään javälitunnilla istumaan kiipeilytelineessä hihittelemässä.

Mutta entä sitten jos siellä takana istuu myöskin Ville, Kalle, Väinö, Joose ja Eero jotka on ihan hiljaa. Ainako heidätkin lasketaan häiriköiksi, joita komennetaan olemaan hiljaa, vaikka eivät olisi ääntäkään päästäneet koko päivänä? Kun siellä takapenkeilläkään ei aina istu pelkkiä häirikköpoikia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Ei se mitään stereotypioita ylläpidä, että poikajoukkoa kutsuu pojiksi.

Sitä paitsi tyttöjen ja poikien välillä on paljon biologiasta johtuvia eroja (sekä fyysisiä että psyykkisiä) ja on hyvin vahingollista yrittää kieltää niitä eroja vaikka tämän hetken muoti-ideologia niin sattuisi vaatimaankin.

Joopa joo, mutta oletko huomannut, että myös ne pojat ovat erilaisia? Ei kaikki pojat suinkaan leiki autoilla ja riehu.  Onko se nyt sitten niin paha asia, jos pojatkin saa olla yksilönä erilaisia, eikä vain "poikia"? Kaikki samaa massaa ja samanlaisia, koska nyt sattuvat olemaan poikia? Miksi näitä yksilöllisiä eroja ei saisi huomioida? Ainoastaan biologisen eron saisi huomioida? Pitäisi vain huomioida se, että tuo on tyttö ja tuo poika ja sen täytyy nyt sitten käyttäytyä  sukupuolensa mukaan? niinkö?

No tietenkin pojat ja tytöt ovat yksilöitä. Ei se poista kenenkään olemusta yksilönä, että tätä kutsuu tytöksi tai pojaksi.

Toisaalta ei myöskään pidä jättää huomiotta niitä biologisia eroja ja olettaa, että tyttöjen ja poikien käytökseen vaikuttaisi vain yksilö eikä ollenkaan sukupuolen yhteiset piirteet.

Kerro mitkä ovat "sukupuolen yhteiset piirteet"? Nyt ei siis oteta huomioon sukuelimiä, jotka ei ulospäin tietenkään näy.

Sukupuoli vaikuttaa monella tavalla ihmisten käytökseen ja ajatteluun, sekä geenien että hormonien kautta.

Kaikkialla maailmassa (riippumatta kulttuurista) naisten ja miesten käytöksessä on tiettyjä stereotyyppisiä piirteitä joiden pohjalla ovat biologiset erot.

Tarkoitat varmaan sitä, että naiset pissaa kyykyssä/istuen ja miehet seisaltaan? Muuten tälläisiä eroja ei juurikaan ole, vaan ne ovat yleensä kulttuurisia. Naisilta on kautta historian kielletty yhtä jos toistakin, mikä miehille on ollut sallittua ja se muovaa tietenkin ihmistä.  Bioligisesti ajateltuna ihmisillä on aika samanlaiset tarpeet sukupuolesta riippumatta.

Ei, vaan ihan joka puolella maailmaa naisten käytös esimerkiksi painottuu hoivaamiseen paljon useammin kuin miesten ja miesten käytös taas erilaiseen riskinottoon paljon useammin kuin naisten. Nämä ovat niitä naisten ja miesten välisiä biologisia eroja joiden aiheuttajana ovat geenit ja hormonit.

Ehkä useammin, mutta ei todellakaan aina. Eli biologisia eroja ei ole 100% varmuudella. Naisista oletetaan, että heillä on hoivavaisto ja jos sitä ei ole, sitä paheksutaan. Kuinka moni naisen uskaltaa/kehtaa suoraan sanoa, ettei omista minkään sortin hoivaviettiä? Koska kulttuuri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Ei se mitään stereotypioita ylläpidä, että poikajoukkoa kutsuu pojiksi.

Sitä paitsi tyttöjen ja poikien välillä on paljon biologiasta johtuvia eroja (sekä fyysisiä että psyykkisiä) ja on hyvin vahingollista yrittää kieltää niitä eroja vaikka tämän hetken muoti-ideologia niin sattuisi vaatimaankin.

Joopa joo, mutta oletko huomannut, että myös ne pojat ovat erilaisia? Ei kaikki pojat suinkaan leiki autoilla ja riehu.  Onko se nyt sitten niin paha asia, jos pojatkin saa olla yksilönä erilaisia, eikä vain "poikia"? Kaikki samaa massaa ja samanlaisia, koska nyt sattuvat olemaan poikia? Miksi näitä yksilöllisiä eroja ei saisi huomioida? Ainoastaan biologisen eron saisi huomioida? Pitäisi vain huomioida se, että tuo on tyttö ja tuo poika ja sen täytyy nyt sitten käyttäytyä  sukupuolensa mukaan? niinkö?

No tietenkin pojat ja tytöt ovat yksilöitä. Ei se poista kenenkään olemusta yksilönä, että tätä kutsuu tytöksi tai pojaksi.

Toisaalta ei myöskään pidä jättää huomiotta niitä biologisia eroja ja olettaa, että tyttöjen ja poikien käytökseen vaikuttaisi vain yksilö eikä ollenkaan sukupuolen yhteiset piirteet.

Kerro mitkä ovat "sukupuolen yhteiset piirteet"? Nyt ei siis oteta huomioon sukuelimiä, jotka ei ulospäin tietenkään näy.

Sukupuoli vaikuttaa monella tavalla ihmisten käytökseen ja ajatteluun, sekä geenien että hormonien kautta.

Kaikkialla maailmassa (riippumatta kulttuurista) naisten ja miesten käytöksessä on tiettyjä stereotyyppisiä piirteitä joiden pohjalla ovat biologiset erot.

Tarkoitat varmaan sitä, että naiset pissaa kyykyssä/istuen ja miehet seisaltaan? Muuten tälläisiä eroja ei juurikaan ole, vaan ne ovat yleensä kulttuurisia. Naisilta on kautta historian kielletty yhtä jos toistakin, mikä miehille on ollut sallittua ja se muovaa tietenkin ihmistä.  Bioligisesti ajateltuna ihmisillä on aika samanlaiset tarpeet sukupuolesta riippumatta.

Ei, vaan ihan joka puolella maailmaa naisten käytös esimerkiksi painottuu hoivaamiseen paljon useammin kuin miesten ja miesten käytös taas erilaiseen riskinottoon paljon useammin kuin naisten. Nämä ovat niitä naisten ja miesten välisiä biologisia eroja joiden aiheuttajana ovat geenit ja hormonit.

Ehkä useammin, mutta ei todellakaan aina. Eli biologisia eroja ei ole 100% varmuudella. Naisista oletetaan, että heillä on hoivavaisto ja jos sitä ei ole, sitä paheksutaan. Kuinka moni naisen uskaltaa/kehtaa suoraan sanoa, ettei omista minkään sortin hoivaviettiä? Koska kulttuuri.

Esimerkiksi estrogeeni vaikuttaa naisten käyttäytymiseen tietyllä tavalla. Siitä ei pääse mihinkään vaikka kuinka haluaisi kieltää sukupuolten väliset erot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Voi luoja! Ensinnäkin niputus on kätevää, jos se mölyävä porukka sisältää pelkkiä tyttöjä tai poikia. Toiseksi tuo ryhmätyöjuttu... Olet täysin erossa reaalimaailmasta. Tuo sukupuolisotku ryhmätöissä on kätevä tapa peittää se, että suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi. Toki toiseen suuntaan myös voi toimia: laitetaan pari fiksua poikaa parin pösilötytön kaveriksi. Enimmäkseen syy on kuitenkin se, että pojat pitää hajottaa paremmin toimivien tyttöjen ryhmiin.

Et oo tosissasi: "suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi."

Mitä mä just sanoin? Ei poikia voi laittaa tuollaiseen muottiin. Kieli luo todellisuutta.

Oma arkikokemus ala- ja yläkoululaisista tukee yleistystä siitä, että useat pojat eivät kykene tekemään ryhmätöitä. Pieni osa pystyy. Toisaalta tytöillä tilanne on toisin päin: iso osa pystyy ja pieni osa ei. Tätä varten määrätään sekaryhmät. Jos oppilaat saa itse valita, syntyy lähes aina vain samaa sukupuolta olevia ryhmiä joista sitten tyttöryhmät suoriutuvat annetuista tehtävistä ripeästi ja hyvin tuloksin kun taas iso osa poikaryhmistä käyttää aikansa riehumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Tämä on juuri se juttu, johon yritetään koulussa herätä: turhat sukupuolijaot. Ne ylläpitävät stereotypioita siitä, että _kaikki_ tytöt/pojat ovat jonkinlaisia.

Missään ei silti ole sanottu, ettei tyttöjä saisi sanoa tytöiksi tai poikia pojiksi niissä tilanteissa, joissa sillä on väliä. Mieluummin kuitenkin tulisi puhutella lapsia ihan heidän nimillään.

T. Ope

Mutta en tässäkään tajua että on kiellettyä sanoa että "pojat siellä takana, olkaapa hiljaa" vaan pitää sanoa että "Mikko, Jukka, Pekka, Matti, Kari, Asko  ja Petri, olkaapa hiljaa. Tuossa pojat on ihan pätevä yleisnimitys sille että siellä joku pojista koostuva porukka hölisee eikä leimaa muita poikia.

Sen ymmärrän hyvin ettei ajatella poikien vaikka automaattisesti haluavan puukäsitöihin ja pelaamaan välitunnilla jalkapalloa, tyttöjen taas rättikässään javälitunnilla istumaan kiipeilytelineessä hihittelemässä.

Mutta entä sitten jos siellä takana istuu myöskin Ville, Kalle, Väinö, Joose ja Eero jotka on ihan hiljaa. Ainako heidätkin lasketaan häiriköiksi, joita komennetaan olemaan hiljaa, vaikka eivät olisi ääntäkään päästäneet koko päivänä? Kun siellä takapenkeilläkään ei aina istu pelkkiä häirikköpoikia.

No toivottavasti sekä Ville, Kalle, Väinö, Joose ja Eero ymmärtä ettei heistä puhuttu, koska he olivat hiljaa, vaan käsky koski vain ja ainoastaan sitä poikaporukkaa joka mölysi. Mutta nykyisin kun kaikesta loukkaannutaan, niin ehkä Joose kokee itsensä ryhmästä ulkopuoliseksi, jos häntä ei syytetä. Ehkä etupenkillä oleva Katri taas loukkaantuu, koska hän taas tuntee olonsa pojaksi ja häntä syytetään meluamisesta vaikka hän oli etupenkillä eikä häntä otettu mukaan takarivin poikaryhmän nuhteluun.

Olisiko siis parasta, että koko luokkaa käsketään olemasta hiljaa? Ettei ketään tunne oloaan ulkopuoliseksi tai väärin nimetyksi? Vai lopetetaanko kokonaan käskeminen, ettei jostain syyttömästä vahingossakaan tehdä häirikköä hänen päässään?

Entä aikuista? Minua lääkäri sanoi söötiksi tytöksi.

N22

Jos satun törmäämään sukupuolineutraalivouhkaajaan, niin takuuvarmasti tytöttelen ja pojittelen hänen lapsiaan aivan kiusallani. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö saa olla tyttö ja poika poika, mutta minusta on tätä päivää ettei sukupuolta koko ajan korosteta tilanteissa, joissa sillä ei ole mitään merkitysta.

Ihan jatkuvasti kuulee sanottavan esim. "Pojat, nyt kunnolla." tai "Tytöt, lopettakaa juttelu." Tai tehkää ryhmät joissa 2 tyttöä ja 2 poikaa. Mitä väliä sillä sukupuolella? Komennetaanko kaikkia poikia tai kaikkia tyttöjä? Esim. hiljainen hikaripoikani ärsyyntyy kun koulussa hoetaan tuota pojat mekastaa, ei osallistu jne.

Voi luoja! Ensinnäkin niputus on kätevää, jos se mölyävä porukka sisältää pelkkiä tyttöjä tai poikia. Toiseksi tuo ryhmätyöjuttu... Olet täysin erossa reaalimaailmasta. Tuo sukupuolisotku ryhmätöissä on kätevä tapa peittää se, että suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi. Toki toiseen suuntaan myös voi toimia: laitetaan pari fiksua poikaa parin pösilötytön kaveriksi. Enimmäkseen syy on kuitenkin se, että pojat pitää hajottaa paremmin toimivien tyttöjen ryhmiin.

Et oo tosissasi: "suurin osa pojista on kykenemättömiä ryhmätyöhön ja tarvitsee tekevät tytöt tueksi."

Mitä mä just sanoin? Ei poikia voi laittaa tuollaiseen muottiin. Kieli luo todellisuutta.

Oma arkikokemus ala- ja yläkoululaisista tukee yleistystä siitä, että useat pojat eivät kykene tekemään ryhmätöitä. Pieni osa pystyy. Toisaalta tytöillä tilanne on toisin päin: iso osa pystyy ja pieni osa ei. Tätä varten määrätään sekaryhmät. Jos oppilaat saa itse valita, syntyy lähes aina vain samaa sukupuolta olevia ryhmiä joista sitten tyttöryhmät suoriutuvat annetuista tehtävistä ripeästi ja hyvin tuloksin kun taas iso osa poikaryhmistä käyttää aikansa riehumiseen.

Ei siitä olehirveän montaa kymmentä vuotta kun uskottiin, että tytöt eivät pysty oppimaan mitään vaikeita asioita. Pojat olivat enemmistönä korkeimmissa opinnoissa. Itselleni sanottiin 90-luvulla, että tyttöjen ei kannata mennä pitkään matikkaan kun se on liian vaikeaa tytöille. Onko biologia muuttunut?