Lue keskustelun säännöt.
Turku vai Tampere? 2018
27.08.2018 |
Perustelkaa kumpi on parempi? Tästä on varmasti jo keskusteltu, mutta kaupungit kasvaa, muuttuu ja toivottavasti kehittyy, joten tämä on 2018 edition.
Kommentit (2127)
Täällä eräät veikkoset ovat kernaasti viestitelleet omia käsityksiään liittyen kuvitelmiinsa Turun aivan erityislaatuisesta trendikkyydestä. Tällöin usein trendikkyys on liittynyt usein ns. hipsterien kaupunkikulttuurikäsityksiin, mikä taas itsessään on vain tietyn väestöryhmän kapea näkökulma asiaan. Nuorehkojen vihervasemmistolaisten, keskustan tuntumassa asuvien elämäntapavalintoja. Vaan miten käykään, kun asiaa on oikeasti tutkittu? Rakennellut myytit murtuvat rytisten. Kansainvälisen hispteri-indeksin (International Hipster Index) mukaan Tampere onkin coolimpi kaupunki kuin Turku. Tampere löytyy sijalta 26, mutta Turku vasta sijalta 61 ja Espoo sijalta 405. Helsinki sijoittuu ennen Tamperetta. Jälleen yksi esimerkki siitä, että tänne kirjoitelleet jutustelevat aivan omia juttujaan eli stoorejaan. Hiphei, Tampere voiton vei.
(https://visittampere.fi/ajankohtaista/tampere-on-maailman-26nneksi-hips…)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tampereella on vietetty valoviikkoja jo 53. kerran lokakuun lopulta lähtien. Pimeää vuodenaikaa sulostuttamaan on Tampereen keskustaan asennettu lukuisia hienoja valokuvioita. Ne tuovat valoa kaikelle kansalle tällä kertaa jopa maaliskuulle 2019 saakka. Lisäksi eräiden kerrostalojen seinille on heijastettu valotaideteoksi. Tämä on arkista ja samalla jotakin käsittämättömän hienoa. Tämän rinnalla Turun suppeat jouluvalot ovat jo vuosikymmeniä kalvenneet niin paljon Suomen kakkoskeskukseen verrattuna, että vallan siinä satunnaisen Tampereella vierailevan turkulaiset silmät häikäistyvät Tampereella sädehtivän keinovalon määrästä. Idea valoviikkoihin tuotiin aikoinaan Tampereelle saksalaisesta ystäväkaupungista.
Olen toimittaja Matti Kuuselan kanssa samaa mieltä siitä, että keinovalot hämärän hyssyssä ovat brutaalit, räikeät ja sieluttomat. Kerrankin kun olisi mahdollisuus laskeutua hämäryyteen ja rauhaan, estetään se kaikilta. Valokuviot on jälleen yksi mauton ja typerä tamperelaisuus, josta en voi pitää. Toki sopivassa määrin, muutamalla kadulla ja vain ne tyylikkäimmät kuviot voisivat olla heitä varten, jotka valoista nauttivat.
Ehkäpä juuri tyylittömyys on asia, joka on leimallista Tampereelle, varsinkin Turkuun verrattaessa. Suuruuden ja kehityksen todisteleminen on turhaa tässä vertailussa, sillä ei kukaan valitse asuinpaikkaansa sen perusteella, kuinka paljon kaupunki kasvaa vuosittain, tai kuinka paljon siellä rakennetaan. Ihminen etsii merkityksiä, sopusointua ja arvokkuutta. Näitä ei rahalla saa.
Vierailija kirjoitti:
Täällä eräät veikkoset ovat kernaasti viestitelleet omia käsityksiään liittyen kuvitelmiinsa Turun aivan erityislaatuisesta trendikkyydestä. Tällöin usein trendikkyys on liittynyt usein ns. hipsterien kaupunkikulttuurikäsityksiin, mikä taas itsessään on vain tietyn väestöryhmän kapea näkökulma asiaan. Nuorehkojen vihervasemmistolaisten, keskustan tuntumassa asuvien elämäntapavalintoja. Vaan miten käykään, kun asiaa on oikeasti tutkittu? Rakennellut myytit murtuvat rytisten. Kansainvälisen hispteri-indeksin (International Hipster Index) mukaan Tampere onkin coolimpi kaupunki kuin Turku. Tampere löytyy sijalta 26, mutta Turku vasta sijalta 61 ja Espoo sijalta 405. Helsinki sijoittuu ennen Tamperetta. Jälleen yksi esimerkki siitä, että tänne kirjoitelleet jutustelevat aivan omia juttujaan eli stoorejaan. Hiphei, Tampere voiton vei.
(https://visittampere.fi/ajankohtaista/tampere-on-maailman-26nneksi-hips…)
En käyttäisi ilmausta "on oikeasti tutkittu", kun kyse on leikkimielisestä indeksistä, joka on julkaistu blogissa. Study ei ole research.
Mutta Turun eduksihan tuo kääntyy, sillä hipstereiden arvostukset johtavat pahimmillaan turistinkin harhaan. Niin sitä sitten istutaan ylihintaisessa paikassa, jonka ruoka ei olekaan hyvää, mutta "tunnelma" tai toiminnan "eettisyys" vastaa hipsterin vaatimuksia.
Työvoimahallinto on julkistanut lokakuun 2018 alueelliset työttömyysluvut. Mitä mielenkiintoista sieltä satunnainen tilastotietoa ahmiva henkilö saattaa löytääkään? Aivan niin, jälleen kerran sellaista tietoa, jonka täällä kiivaileva turkulainen tahtoisi piilottaa jonnekin hyvin, hyvin syvälle. Nimittäin Tampereen työttömyysluku on pudonnut jo kokonaisen yhden prosentin verran Turun tason alapuolelle! Tampereen työttömyysluku oli 10,1 % ja Turun 11,1 %. Samoin maakunnallisessa vertailussa Pirkanmaan työttömyysluku on alhaisempaa kuin Varsinais-Suomen: 8,2% vs. 8,4%, kun koko maan työttömyysluku oli 8,7. Tampere on monien mahdollisuuksien kaupunki ilman ainaista hyytävää merituulta. Tampereella oli kurjimpina lamavuosina jonkin verran enemmän työttömiä kuin Turussa, mutta viime vuodesta lähtien puntit ovat olleet taas toisin päin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä eräät veikkoset ovat kernaasti viestitelleet omia käsityksiään liittyen kuvitelmiinsa Turun aivan erityislaatuisesta trendikkyydestä. Tällöin usein trendikkyys on liittynyt usein ns. hipsterien kaupunkikulttuurikäsityksiin, mikä taas itsessään on vain tietyn väestöryhmän kapea näkökulma asiaan. Nuorehkojen vihervasemmistolaisten, keskustan tuntumassa asuvien elämäntapavalintoja. Vaan miten käykään, kun asiaa on oikeasti tutkittu? Rakennellut myytit murtuvat rytisten. Kansainvälisen hispteri-indeksin (International Hipster Index) mukaan Tampere onkin coolimpi kaupunki kuin Turku. Tampere löytyy sijalta 26, mutta Turku vasta sijalta 61 ja Espoo sijalta 405. Helsinki sijoittuu ennen Tamperetta. Jälleen yksi esimerkki siitä, että tänne kirjoitelleet jutustelevat aivan omia juttujaan eli stoorejaan. Hiphei, Tampere voiton vei.
(https://visittampere.fi/ajankohtaista/tampere-on-maailman-26nneksi-hips…)
En käyttäisi ilmausta "on oikeasti tutkittu", kun kyse on leikkimielisestä indeksistä, joka on julkaistu blogissa. Study ei ole research.
Mutta Turun eduksihan tuo kääntyy, sillä hipstereiden arvostukset johtavat pahimmillaan turistinkin harhaan. Niin sitä sitten istutaan ylihintaisessa paikassa, jonka ruoka ei olekaan hyvää, mutta "tunnelma" tai toiminnan "eettisyys" vastaa hipsterin vaatimuksia.
Täällä vain monelle turkulaiselle taas tuntuu tiedosta käyvän, miten siellä suvaitaan asiasta luulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kauheasti tänne Tampereelle ainakin kaikki haluaa änkeä. Miksette menisi Turkuun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereella on vietetty valoviikkoja jo 53. kerran lokakuun lopulta lähtien. Pimeää vuodenaikaa sulostuttamaan on Tampereen keskustaan asennettu lukuisia hienoja valokuvioita. Ne tuovat valoa kaikelle kansalle tällä kertaa jopa maaliskuulle 2019 saakka. Lisäksi eräiden kerrostalojen seinille on heijastettu valotaideteoksi. Tämä on arkista ja samalla jotakin käsittämättömän hienoa. Tämän rinnalla Turun suppeat jouluvalot ovat jo vuosikymmeniä kalvenneet niin paljon Suomen kakkoskeskukseen verrattuna, että vallan siinä satunnaisen Tampereella vierailevan turkulaiset silmät häikäistyvät Tampereella sädehtivän keinovalon määrästä. Idea valoviikkoihin tuotiin aikoinaan Tampereelle saksalaisesta ystäväkaupungista.
Olen toimittaja Matti Kuuselan kanssa samaa mieltä siitä, että keinovalot hämärän hyssyssä ovat brutaalit, räikeät ja sieluttomat. Kerrankin kun olisi mahdollisuus laskeutua hämäryyteen ja rauhaan, estetään se kaikilta. Valokuviot on jälleen yksi mauton ja typerä tamperelaisuus, josta en voi pitää. Toki sopivassa määrin, muutamalla kadulla ja vain ne tyylikkäimmät kuviot voisivat olla heitä varten, jotka valoista nauttivat.
Ehkäpä juuri tyylittömyys on asia, joka on leimallista Tampereelle, varsinkin Turkuun verrattaessa. Suuruuden ja kehityksen todisteleminen on turhaa tässä vertailussa, sillä ei kukaan valitse asuinpaikkaansa sen perusteella, kuinka paljon kaupunki kasvaa vuosittain, tai kuinka paljon siellä rakennetaan. Ihminen etsii merkityksiä, sopusointua ja arvokkuutta. Näitä ei rahalla saa.
Eipä niin. Tampereen kasvu osoittaa numeerisessa mielessä tosiasian, että merkityksellistä elämäänsä eläviä kertyy Tampereelle jatkuvasti merkittävästi enemmän kuin Turkuun. Kasvu taas merkitsee kaupungin kehitystä, useimpien kaupunkien mielestä kasvu on hyvin tavoiteltavaa, päinvastoin kuin sen vastakohta, jonka nykypäivänä kohtaa moni Suomen pikkukunnista. Rakentaminen taas liittyy tähän samaan asiaan. Tyyliä tai tyylittömyyttä siitä on turha etsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Festivaalivertailua vuodelta 2018.
Ruisrock 105000
DBTL 16000
Tammerfest 80000
Blockfest 65000
Tampere voiton vie?
Tykkään tämän turkulaisen haukkukonserton seuraamisesta. En välttämättä perusta täysin varauksettomasti aivan kaikista ulvahduksista ja haukahduksista, mutta siitä huolimatta yleisesti ottaen kysymys on omalla tavallaan varsin sympaattisesta ilmiöstä. Voihan vaarana olla saada näpeilleen verbaalisen näykkäisyn tai kaksi toisinaan, mutta siitä huolimatta nämä kyläpiskit ovat enimmänkin lutuisia ja korvan takaa rapsutettavia tapauksia kuin peljästyttäviä verihurttia. Jatkakaa, arvon turkulaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turussa ei ole muuta mielenkiintoista kuin linna, mutta hienommat linnatkin on Savonlinnassa ja Viipurissa, vaikkei Viipuri ikävä kyllä enää Suomeen kuulukaan. Oli Suomen kansainvälisin ja historiallisin kaupunki. Turku nyt ei ole ollut kuin junttila aikojen alusta.
Junttila? Turussa avautui v.1640 Suomen ensimmäinen yliopisto. Kansainvälistä kauppaa käyty Turussa satojen vuosien ajan. Täytyy nyt kyllä kysyä että tunnetko ollenkaan Suomen historiaa? :D
Viipuri ei tietääkseni ollut Suomen pääkaupunki. Ja pääkaupunki siirtyi Turusta Helsinkiin sen vuoksi, että Turku oli lähempänä Ruotsia ja Helsinki Venäjää.
Nimenomaan junttila on Turku aina ollut ja tulee olemaan, ei mitenkään kansainvälinen. Turkulaiset ajattelevat että se on jotenkin kansainvälistä kun siellä on satama ja sijainti osoittaa lounaaseen, kuitenkin kansainävlisimmät alueet on aina sijainneet karjalassa, jossa oli monenkielistä ja kirjavaa sakkia (viipuri), ensimmäinen elokuvateatteri, vilkasta liikennettä jo pari tuhatta vuotta jokaisesta ilmansuunnasta.
Turun junttilassa ei ole ollut liikennettä kuin poispäin ja eestiläiset asutti sen.
Öh, ihan oikeasti hei? 😒
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereella on vietetty valoviikkoja jo 53. kerran lokakuun lopulta lähtien. Pimeää vuodenaikaa sulostuttamaan on Tampereen keskustaan asennettu lukuisia hienoja valokuvioita. Ne tuovat valoa kaikelle kansalle tällä kertaa jopa maaliskuulle 2019 saakka. Lisäksi eräiden kerrostalojen seinille on heijastettu valotaideteoksi. Tämä on arkista ja samalla jotakin käsittämättömän hienoa. Tämän rinnalla Turun suppeat jouluvalot ovat jo vuosikymmeniä kalvenneet niin paljon Suomen kakkoskeskukseen verrattuna, että vallan siinä satunnaisen Tampereella vierailevan turkulaiset silmät häikäistyvät Tampereella sädehtivän keinovalon määrästä. Idea valoviikkoihin tuotiin aikoinaan Tampereelle saksalaisesta ystäväkaupungista.
Olen toimittaja Matti Kuuselan kanssa samaa mieltä siitä, että keinovalot hämärän hyssyssä ovat brutaalit, räikeät ja sieluttomat. Kerrankin kun olisi mahdollisuus laskeutua hämäryyteen ja rauhaan, estetään se kaikilta. Valokuviot on jälleen yksi mauton ja typerä tamperelaisuus, josta en voi pitää. Toki sopivassa määrin, muutamalla kadulla ja vain ne tyylikkäimmät kuviot voisivat olla heitä varten, jotka valoista nauttivat.
Ehkäpä juuri tyylittömyys on asia, joka on leimallista Tampereelle, varsinkin Turkuun verrattaessa. Suuruuden ja kehityksen todisteleminen on turhaa tässä vertailussa, sillä ei kukaan valitse asuinpaikkaansa sen perusteella, kuinka paljon kaupunki kasvaa vuosittain, tai kuinka paljon siellä rakennetaan. Ihminen etsii merkityksiä, sopusointua ja arvokkuutta. Näitä ei rahalla saa.
Niinpä. Muuten, tamperelainen ei ole tainnut tuolta pohjoisesta käydä etelämpänä, sillä ei tiennyt, että Turustakin kyllä noita taloihin heijastettuja valoja löytyy esim. Turun kaupunginkirjastosta. ☺
Kävelysilta ottaa kantaa väreillään esim. Roosa nauha-päivänä pinkkinä.
Instagramista löytyy tältäkin päivältä Turusta kuva upeasta marraskuisesta luonnonvalosta ja jokirannan pastellitalojen kellertävistä ikkunoista. Upea tunnelmakuva. Aurajoen rannalta.
Joskus vähemmän on enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä keskustelussa tamperelaisilla on selkeästi jotain hampaankolossa turkulaisia vastaan.
Katsokaa vaikka itse kommentteja. Turkulaiset kehuvat kaupunkiaan (tunnelma, kaubeus, historia, hyvä ruoka) juuri kommentoimatta Tamperetta. Tamperelaiset sen sijaan mollaavat ja lyttäävät suuruudenhulluudessaan Turkua.
Mutta turkulaisia nyt ei juuri Tampere kiinnosta oikeassakaan elämässä. Tamperelaiset yllättävän kiinnostuneita Turusta.
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa tamperelaisilla on selkeästi jotain hampaankolossa turkulaisia vastaan.
Katsokaa vaikka itse kommentteja. Turkulaiset kehuvat kaupunkiaan (tunnelma, kaubeus, historia, hyvä ruoka) juuri kommentoimatta Tamperetta. Tamperelaiset sen sijaan mollaavat ja lyttäävät suuruudenhulluudessaan Turkua.
Mutta turkulaisia nyt ei juuri Tampere kiinnosta oikeassakaan elämässä. Tamperelaiset yllättävän kiinnostuneita Turusta.
Tuota yhtä Tampereen ylivoimaisuuden ylistäjää ei kannata ottaa esimerkkinä perustamperelaisesta. Yleisesti tamperelaiset ovat hyväntuulista ja hyväntahtoista väkeä, eivät mollaa muita tai isottele. Tamperelaisista olen Tampereella erityisesti pitänyt. Tästä tilastojen ja kasvun korostajasta en pidä, varsinkin kun hän tekee asenteellaan vahinkoa Tampereelle.
Mutta ovatpa ne turkulaisetkin ihania ihmisiä, avuliaita ja puheliaita. Viimeksi kun tulin Turkuun bussilla ja olin menossa linja-autoaseman vessaan, mutta jäin etsiskelemään sopivaa kolikkoa oveen, hämäläistä nopeampi turkulainen sujautti euron reikään ja avasi minulle kohteliaasti oven. Tarjosin hänelle kahta 50-senttistäni, mutta tämä kaunis nuori nainen totesi vain, että menköön lähimmäisenrakkauden piikkiin. Ja niin alkoi taas yksi onnistunut Turku-päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, sama ihminen jauhaa mahtipontisesti Tampereen ylivoimaisuudesta.
Se tunnelma on tärkein, ja sitä löytyy niin Turusta kuin Tampereelta.
Vai kuka muka valitsee asuinkaupunkinsa sen vuoksi, että siellä on asukkaita hieman enemmän kuin toisessa tai kaksi ostoskeskusta enemmän. 😊
Vierailija kirjoitti:
Tykkään tämän turkulaisen haukkukonserton seuraamisesta. En välttämättä perusta täysin varauksettomasti aivan kaikista ulvahduksista ja haukahduksista, mutta siitä huolimatta yleisesti ottaen kysymys on omalla tavallaan varsin sympaattisesta ilmiöstä. Voihan vaarana olla saada näpeilleen verbaalisen näykkäisyn tai kaksi toisinaan, mutta siitä huolimatta nämä kyläpiskit ovat enimmänkin lutuisia ja korvan takaa rapsutettavia tapauksia kuin peljästyttäviä verihurttia. Jatkakaa, arvon turkulaiset.
Turkulainen haukkukonsertto? 😌 Sekoitit Turun ja Tampereen. Siis tamperelainen haukkukonsertto tämä kyllä on kun selaat keskustelua taaksepäin. Tuo yksi sama kirjoittaja täällä näyttäisi mollaavan Turkua samalla kun turkulaiset kertovat miksi viihtyvät kotikaupungissaan. Mitä hänellä mahtaa olla Turkua vastaan? Kummallista.
Tuo tamperelaisten rentous on totta. Miksi se ei näy tässä ketjussa? Mieheni ja sukunsa/kaverinsa on Tampereelta ja
eivät kyllä koko ajan ole Turkua haukkumassa. 😅 Leikkimielisesti voivat sanoa että Turku on p#stä mutta hyvin ovat täällä aina viihtyneet ja museoita, ravintoloita, tapahtumia on täältä Turustakin löytynyt tamperelaiseen makuun. 😊 Ovat jopa toistaneet vierailuja useaan otteeseen omasta tahdostaan. 😄
Löytyi tilasto, jossa Turku on taatusti Tamperetta edellä. Poliisiammattikorkeakoulun (Tampereella) tilasto poliisille ilmoitetuista viharikoksista vuodelta 2017 osoittaa, että Turussa näitä on raportoitu viime vuonna huomattavasti enemmän kuin Tampereella. Tampere suorastaan erottuu tässä suhteessa edukseen Jyväskylän ohella turvallisempana kaupunkina. Onko Tampere suvaitsevampi kaupunki kuin Turku?
(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/87699c1e-335c-4902-9d68-814fb2ada94c)
Vierailija kirjoitti:
Turku, koska se on paljon isompi ja kaupunki maisempi kuin tampere. Tamperehan olisi pikkukylä ilman kaiken maailman kuntaliitoksia. Ja tampereen keskustakin on ihan olematon, siellä asuu jotain 20000 ihmistä kun taas Turun melkein koko väkiluku asuu keskustassa.
Turkulaiset vain kehuvat kotikaupunkiaan? Tästä ketjusta ja useasta muustakin löytää paljonkin esimerkkejä eräiden turkulaisten Tampereen ja sen asukkaiden asiattomastakin mollaamisesta esittäen jopa silkkoja valheita. Kaupunkivitsit ovat tietysti asia erikseen, mutta siitä tässä ei ole kysymys. Tämä suuruusteemaan liittyvä lässyttely on vain yksi esimerkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkään tämän turkulaisen haukkukonserton seuraamisesta. En välttämättä perusta täysin varauksettomasti aivan kaikista ulvahduksista ja haukahduksista, mutta siitä huolimatta yleisesti ottaen kysymys on omalla tavallaan varsin sympaattisesta ilmiöstä. Voihan vaarana olla saada näpeilleen verbaalisen näykkäisyn tai kaksi toisinaan, mutta siitä huolimatta nämä kyläpiskit ovat enimmänkin lutuisia ja korvan takaa rapsutettavia tapauksia kuin peljästyttäviä verihurttia. Jatkakaa, arvon turkulaiset.
Turkulainen haukkukonsertto? 😌 Sekoitit Turun ja Tampereen. Siis tamperelainen haukkukonsertto tämä kyllä on kun selaat keskustelua taaksepäin. Tuo yksi sama kirjoittaja täällä näyttäisi mollaavan Turkua samalla kun turkulaiset kertovat miksi viihtyvät kotikaupungissaan. Mitä hänellä mahtaa olla Turkua vastaan? Kummallista.
Tuo tamperelaisten rentous on totta. Miksi se ei näy tässä ketjussa? Mieheni ja sukunsa/kaverinsa on Tampereelta ja
eivät kyllä koko ajan ole Turkua haukkumassa. 😅 Leikkimielisesti voivat sanoa että Turku on p#stä mutta hyvin ovat täällä aina viihtyneet ja museoita, ravintoloita, tapahtumia on täältä Turustakin löytynyt tamperelaiseen makuun. 😊 Ovat jopa toistaneet vierailuja useaan otteeseen omasta tahdostaan. 😄
Tahallista väärinymmärtämistä. Kannattaa lukea paremmin. Kun on asiaa Tampereen paremmuudesta, niin se koira tosiaan älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Tampereella on tartuttu kaupunkisuunnittelussa ajanhenkeen paremmin kuin Turussa. Linkissä näkyy Itsenäisyydenkadun alkupäähän kohoava Luminary, Tampereen toistaiseksi korkein asuinrakennus. Se on jo lähes valmis. Turku tarvitsee rohkaisua lasikaton puhkaisemiseksi, mitä tulee rohkeuteen lähteä kehittämään kaupunkiaan tornitalorakentamisen suuntaan. Tampereella on tällä vuosikymmenellä rakennettu tai lähtenyt käyntiin jo toistakymmentä tornitaloprojekteja Turun tiettävästi vain yhtä opiskelijataloa vastaan. Tampereen lisäksi Jyväskylä, Oulu, Kuopio, Pori ja varsinkin pääkaupunkiseudun kaupungit ovat lähteneet tälle edistykselliselle taivaiden tavoittelun tielle. Koska Turku puhkaisee lasikaton kehityksensä tieltä, ihmettelen.
(https://www.rakennuslehti.fi/2018/11/tampereen-korkein-asuinkerrostalo-on-viitta-vaille-valmis/)
Nimenomaan junttila on Turku aina ollut ja tulee olemaan, ei mitenkään kansainvälinen. Turkulaiset ajattelevat että se on jotenkin kansainvälistä kun siellä on satama ja sijainti osoittaa lounaaseen, kuitenkin kansainävlisimmät alueet on aina sijainneet karjalassa, jossa oli monenkielistä ja kirjavaa sakkia (viipuri), ensimmäinen elokuvateatteri, vilkasta liikennettä jo pari tuhatta vuotta jokaisesta ilmansuunnasta.
Turun junttilassa ei ole ollut liikennettä kuin poispäin ja eestiläiset asutti sen.