Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten joku EI kritisoi yhtään Israelin politiikkaa? Sokeitako ovat?
09.08.2018 |
Minä en ainakaan vihaa Israelin valtiota, saati sen kansalaisia. Olen toimittajana ollut monta kertaa Israelissa juttukeikalla ja tavannut oikein fiksujakin israelilaisia.
Mutta nykyinen oikeiston ja äärilinjan uskontopuolueiden muodostama hallitus on syvältä ja sen politiikka on syvältä.
Ymmärrän hyvin itsepuolustuksen ja sen, että vastapuolella on Hamasin kaltaisia änkyräislamisteja, joita vastaan on välillä pakko käyttää koviakin otteita.
Mutta jos Lähi-itään IKINÄ halutaan rauhaa, se ei ainakaan rauhanmahdollisuuksia ja sovinnon henkeä paranna, että kaikkeen väkivaltaan isketään kymmenen kertaa pahemmin vastaan.
Israelin oikeistohallitusten politiikka on ollut tällä vuosituhannella silkkaa apartheidia.
Kannattaa joskus vaikkapa vaan hetki katsella, millaiseksi tilkkutäkiksi Israel on pilkkonut miehittämänsä Länsirannan. Miten mikään kansakunta - joka on kumminkin kaksimiljoonainen - mahtuu tuollaiselle muurin pilkkomalle pikkupläntille. Koko Länsiranta plus Jerusalem on pinta-alaltaan vähän pienempi kuin Kuusamon kunta!
Se on vieläpä jaettu kolmenlaisiin pienempiin läntteihin:
- palestiinalaisten valvomiin ns. A-alueisiin
- yhteishallinnassa oleviin ns. B-alueisiin
- Israelin hallitsemiin alueisiin ns. C-alueisiin
Muuri= separation wall näissä kartoissa. KATSOKAA ajatuksella!
http://thealmondtreebook.com/about-the-almond-tree-book/maps/
MINKÄ lisäksi sinne on ripoteltu keskelle 250-300 tuhatta israelilaista siirtokuntalaista, yleensä pakolla palestiinalaisilta ryövätylle maalle, jota sekä Israelin vasemmisto, rauhanliikkeet että YK pitävät kv-lain vastaisina - koska miehitetylle maalle ei saisi oikeasti kv-lain mukaan asuttaa!
Tuo on ghetto, jossa ei voi mitenkään asua edes likipitäen itsehallinnollisesti. Menet mihin päin tahansa, edessä on muutaman kilometrin päästä Israelin armeijan tarkastuspiste, joka voi koska tahansa olla suljettu. Ja hyvänäkin päivänä jonotat tarkastukseen toista tuntia.
Miettikää itse, millaista elämää se on.
Minä en oikeasti ymmärrä yhtäkään ihmistä, joka väittää MUKA tuntevansa alueen tilannetta ja silti pitää Israelin hallituksen politiikkaa hyvänä!
Kommentit (30)
No niin. Oli aika arvattavissa, että änkyräkin palstalta löytyi.
Minä toistan. Katso niitä karttoja ja mieti omalle kohdallesi, miltä tuntuisi asua tuollaisella alueella. Mitä ajattelisit siellä jonottaessasi turhaan tiesululla, että pääsisit ruokakauppaan ja viemään lapsesi lääkärille.
Mieti, äläkä käytä niin paljon sitä paljon puhuttua persereaktiota.
Minä lähden nyt muihin hommiin.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa kirjoitti:
Jos palestiinalaiset olisivat suostuneet alkuperäiseen ehdotukseen rajoista vuoden 1948 jälkeen, tilanne olisi aivan toisenlainen. Mutta kun epärealistisesti luulivat saavansa paljon enemmän muiden arabimaiden avustuksella, niin ei kelvannut.
Olisi luullut kelpaavan vuoden 1967 sodan jälkeen, jossa Israel näytti mahtinsa, mutta ei kelvannut. Änkyräislamistit ovat sahanneet omaa oksaansa jo 70 vuotta eikä loppua näy, ennen kuin koko palestiinalaisten hallitsema maa-alue on muutettu osaksi Israelia.
Miettikääpä, mitä olisi tapahtunut, jos Suomi ei olisi jatkosodan jälkeen suostunut Neuvostoliiton aluevaatimuksiin? Olisimmeko kuin Baltian maat nyt?
Siellä oli yli kaksi miljoonaa palestiinalaispakolaista, joilta Israelin perustajat ryöväsivät maat ja asunnot. Siksi eivät suostuneet. Suostuisitko itse? Tuskin.
Perehdy Israelin syntyyn. Se ei ole kaunista katsottavaa. Israel ei muuten vieläkään salli perustamisen yhteydessä pakolaisiksi ajettujen palestiinalaisten paluuta.
Valtaosa israelilaisista muuten ymmärtää jo kahden valtion ratkaisun olevan ainoa mahdollinen. Ainoastaan kovan linja haukat ja uskontopuolueet haraavat vastaan, kun se "Toorassa meille luvattu Juudea ja Samaria...."
ap
Olen perehtynyt Israelin syntyyn ja käynyt siellä pari kertaa. Vika on oikeastaan Brittien, jotka aikanaan perustivat muiden alueen vaikuttajien kanssa Israelin valtion väärien rajojen sisään. Samaan maanhan ne eivät palestiinalaisten kannsa mahtuneet silloin, eivät nyt, eivätkä tulevaisuudessa.
Se on totta, että enemmistö israelilaisistakin haluaisi kahden valtion mallin. Ongelma on siinä, että palestiinalaisten ja israelilaisten näkemykset ehdoista ovat yhtä kaukana toisistaan kuin yö ja päivä konsanaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa kirjoitti:
Jos palestiinalaiset olisivat suostuneet alkuperäiseen ehdotukseen rajoista vuoden 1948 jälkeen, tilanne olisi aivan toisenlainen. Mutta kun epärealistisesti luulivat saavansa paljon enemmän muiden arabimaiden avustuksella, niin ei kelvannut.
Olisi luullut kelpaavan vuoden 1967 sodan jälkeen, jossa Israel näytti mahtinsa, mutta ei kelvannut. Änkyräislamistit ovat sahanneet omaa oksaansa jo 70 vuotta eikä loppua näy, ennen kuin koko palestiinalaisten hallitsema maa-alue on muutettu osaksi Israelia.
Miettikääpä, mitä olisi tapahtunut, jos Suomi ei olisi jatkosodan jälkeen suostunut Neuvostoliiton aluevaatimuksiin? Olisimmeko kuin Baltian maat nyt?
Siellä oli yli kaksi miljoonaa palestiinalaispakolaista, joilta Israelin perustajat ryöväsivät maat ja asunnot. Siksi eivät suostuneet. Suostuisitko itse? Tuskin.
Perehdy Israelin syntyyn. Se ei ole kaunista katsottavaa. Israel ei muuten vieläkään salli perustamisen yhteydessä pakolaisiksi ajettujen palestiinalaisten paluuta.
Valtaosa israelilaisista muuten ymmärtää jo kahden valtion ratkaisun olevan ainoa mahdollinen. Ainoastaan kovan linja haukat ja uskontopuolueet haraavat vastaan, kun se "Toorassa meille luvattu Juudea ja Samaria...."
ap
Jos palestiinalaiset saisivat palata takaisin niin koko Israel tuhoutuisi.
Mikään kaden valtionr atkaisu ei ole edes teoriassa mahdollinen. Sellainen valtio ei toimi jonka sisällä on toinen valtio. Kaupunkia ei voi eikä saa jakaa.
Sitä paitsi niin Hamas kuin PLO on laittanut olemassa olonsa tarkoitukseksi kaikkien juutalaisten tappamisen. Kukaan täysijärkinen juutalainen ei hyväksy kumpaakaan liikettä.
No sulla voi olla omat harhaluulosi. Todellisuudessa kaikki vakavasti otettavat tahot tuossa puhuvat kahden valtion ratkaisusta, jopa Trump.
https://edition.cnn.com/videos/politics/2017/12/06/trump-israeli-palest…
Käytännössä Trumppesteri on kuitenkin pyrkinyt miinoittamaan koko hankkeen järjettömällä tuella Israelille.
Toinen vaihtoehto olisi perustaa yhteisvaltio, mutta siihen ei ISRAEL nimenomaan suostu, koska se ei sitten ehkä pian olisikaan enää juutalainen valtio.
Totta kai valtioita jaetaan kaiken aikaa, mietipä vaan - Suomikin oli osa Venäjää, joka itsenäistyi.
Mutta siinä olet oikeassa, että Israel on tehnyt kaikkensa muodostaakseen Länsirannasta sellaisen tilkkutäkin, ettei se ole irrotettavissa...
ap
Koska noi ehdotukset on mielisairaita.
Länsimaat kannattavat kahden valtion ratkaisua koska he haluavat tuhota Israelin. Jostain syystä esim. EU maat ei hyväksy Kataloniaa mutta Israelin pitäisi hyväksyä Palestiina joka tuhoaisi koko Israelin. Ajatus on täysin järjetön.
Vierailija kirjoitti:
No niin. Oli aika arvattavissa, että änkyräkin palstalta löytyi.
Minä toistan. Katso niitä karttoja ja mieti omalle kohdallesi, miltä tuntuisi asua tuollaisella alueella. Mitä ajattelisit siellä jonottaessasi turhaan tiesululla, että pääsisit ruokakauppaan ja viemään lapsesi lääkärille.
Mieti, äläkä käytä niin paljon sitä paljon puhuttua persereaktiota.
Minä lähden nyt muihin hommiin.
ap
Sitten pitää muuttaa pois sieltä.
En mitenkään fanita israelia, mutta ymmärrän kyllä miksi vetävät kovaa linjaa siellä olosuhteiden pakosta ja sen miksei muureja voida koskaan purkaa. Ei se palestiinalaisten raketti-iskujen ja muun väkivallan tekeminen enää mitään pikku keppostelua ole, jonka voisi villaisella painaa. Eikä yleensäkään arabi/mus.limimaiden vihan paineessa keskiössä oleminen muutenkaan; musliminationalistit eivät ole tyytyväisiä ennen kuin juutalaiset on häädetty kokonaan pois israelista, mitään rauhaa he eivät tule koskaan haluamaan israelin kanssa johtuen pelkästään kunniasyistä - palestiina tulee aina olemaan keppihevosena ja täten täyttämään arabinationalistien kanavan vihanpidolle. Se ei tule koskaan muuttumaan tuolla.
Purapa välistä muuri niin iskut ja keskinen vihanpito alkavat jo heti seuraavana päivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niin. Oli aika arvattavissa, että änkyräkin palstalta löytyi.
Minä toistan. Katso niitä karttoja ja mieti omalle kohdallesi, miltä tuntuisi asua tuollaisella alueella. Mitä ajattelisit siellä jonottaessasi turhaan tiesululla, että pääsisit ruokakauppaan ja viemään lapsesi lääkärille.
Mieti, äläkä käytä niin paljon sitä paljon puhuttua persereaktiota.
Minä lähden nyt muihin hommiin.
ap
Mietipä itse kun olet viemässä lapsia päiväkotiin alkaa hamasin rakettivaroitus soimaan. Vie siinä sitte lasta kun sataa raketteja niskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa kirjoitti:
Jos palestiinalaiset olisivat suostuneet alkuperäiseen ehdotukseen rajoista vuoden 1948 jälkeen, tilanne olisi aivan toisenlainen. Mutta kun epärealistisesti luulivat saavansa paljon enemmän muiden arabimaiden avustuksella, niin ei kelvannut.
Olisi luullut kelpaavan vuoden 1967 sodan jälkeen, jossa Israel näytti mahtinsa, mutta ei kelvannut. Änkyräislamistit ovat sahanneet omaa oksaansa jo 70 vuotta eikä loppua näy, ennen kuin koko palestiinalaisten hallitsema maa-alue on muutettu osaksi Israelia.
Miettikääpä, mitä olisi tapahtunut, jos Suomi ei olisi jatkosodan jälkeen suostunut Neuvostoliiton aluevaatimuksiin? Olisimmeko kuin Baltian maat nyt?
Siellä oli yli kaksi miljoonaa palestiinalaispakolaista, joilta Israelin perustajat ryöväsivät maat ja asunnot. Siksi eivät suostuneet. Suostuisitko itse? Tuskin.
Perehdy Israelin syntyyn. Se ei ole kaunista katsottavaa. Israel ei muuten vieläkään salli perustamisen yhteydessä pakolaisiksi ajettujen palestiinalaisten paluuta.
Valtaosa israelilaisista muuten ymmärtää jo kahden valtion ratkaisun olevan ainoa mahdollinen. Ainoastaan kovan linja haukat ja uskontopuolueet haraavat vastaan, kun se "Toorassa meille luvattu Juudea ja Samaria...."
ap
Jos palestiinalaiset saisivat palata takaisin niin koko Israel tuhoutuisi.
Mikään kaden valtionr atkaisu ei ole edes teoriassa mahdollinen. Sellainen valtio ei toimi jonka sisällä on toinen valtio. Kaupunkia ei voi eikä saa jakaa.
Sitä paitsi niin Hamas kuin PLO on laittanut olemassa olonsa tarkoitukseksi kaikkien juutalaisten tappamisen. Kukaan täysijärkinen juutalainen ei hyväksy kumpaakaan liikettä.
No sulla voi olla omat harhaluulosi. Todellisuudessa kaikki vakavasti otettavat tahot tuossa puhuvat kahden valtion ratkaisusta, jopa Trump.
https://edition.cnn.com/videos/politics/2017/12/06/trump-israeli-palest…
Käytännössä Trumppesteri on kuitenkin pyrkinyt miinoittamaan koko hankkeen järjettömällä tuella Israelille.
Toinen vaihtoehto olisi perustaa yhteisvaltio, mutta siihen ei ISRAEL nimenomaan suostu, koska se ei sitten ehkä pian olisikaan enää juutalainen valtio.
Totta kai valtioita jaetaan kaiken aikaa, mietipä vaan - Suomikin oli osa Venäjää, joka itsenäistyi.
Mutta siinä olet oikeassa, että Israel on tehnyt kaikkensa muodostaakseen Länsirannasta sellaisen tilkkutäkin, ettei se ole irrotettavissa...
ap
Koska noi ehdotukset on mielisairaita.
Länsimaat kannattavat kahden valtion ratkaisua koska he haluavat tuhota Israelin. Jostain syystä esim. EU maat ei hyväksy Kataloniaa mutta Israelin pitäisi hyväksyä Palestiina joka tuhoaisi koko Israelin. Ajatus on täysin järjetön.
Länsimaat haluavat tuhota Israelin? No tämäpä on mielenkiintoinen näkemys.
Tämä ketju osoittaa, että siionismi elää ja voi hyvin Suomessa.
Suomi ja suurin osa eurooppaakin tulee vielä "israelisoitumaan" tulevaisuudessa muutaman sukupolven päästä: sama homma alkaa täälläkin - tai on jo oikeastaan jo alkanut, vielä vasta hyssytellään....
Alue: Aihe vapaa
Kirjoitin itsekin vastauksen aiheesta miksi Isrealia arvostellaan mutta kun lähetin sen, ketju oli jo poistunut. En tiedä miten kukaan jaksaa nähdä vaivaa täällä kirjoittaakseen perusteltuja viestejä kun ketjut vaan poistuvat ja et tule koskaan tietämään miksi.