Väestöliiton asiantuntija: "naiset väheksyvät miehiä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö kukaan mitään täydellistä miestä odota. Ihan aiheesta naiset yleensä valittavat. Sen sijaan miesten valituksen aiheet ovat sellaisia, että akka on tehnyt pahaa ruokaa tai ei ole siivonnut riittävän hyvin.

Tämä on osa ongelmaa. Naiset hokevat ja hokevat noita tarinoita ja miesvihaisia stereotypioita huonoista miehistä niin kauan, että alkavat itsekin lopulta uskoa niihin tarinoihinsa. Ymmärrätkö edes olevasi myrkynkylväjä?

Aika monella täälläkin tuntuu olevan ihan omaa kokemusta huonoista miehistä, mutta ilahduttavan moni on ymmärtänyt miten asia korjataan. Lähes puolet avioliitoista päätyy eroon ja 80%ssa eroa hakee nimenomaan nainen. Olisikohan asioilla jokin yhteys keskenään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaarasen mukaan naiset odottavat kumppanilta täydellisyyttä, eikä tavallisuutta siedetä."

Ja silti maailma on täynnä epätäydellisiä, tavallisia miehiä, jotka ovat parisuhteessa epätäydellisten, tavallisten naisten kanssa. Tämän voi kuka tahansa todeta seisoskelemalla pari minuuttia jossain Prisman aulassa ja tarkkailemalla siellä tallustavia pariskuntia.

No juuri niitä tavallisia parejahan siellä Vaarasen luonakin käy juttelemassa. Ja hänen mukaansa ne ihanat vaimot vähättelevät miehiään minkä ehtivät. 

Tuleeko koskaan mieleen, että siihen moittimiseen on tosiaan aiheitta? Monet miehet tosiaan tuntuvat olevan eräänlaisia vapaamatkustajia parisuhteessa ja nainen saa yksin yrittää hoitaa kodin, lapset, suhteet muihin ihmisiin oman työnsä päälle ja mies lähinnä käy työssä ja harrastaa omia juttujaan. Monesti ainoa syy suhteeseen on seksi ja kaikkia ei sekään kiinnosta.

Joskus ehkä on, joskus ei ole. Mutta puolison vähättely ja hänen pitäminen jonain alempiarvoisena ei mielestäni ole rakentavaa. Kuten Vaaranenkin sanoo, monet naiset vhättelevät miestä silloinkin kun hän yrittää. Väärin imuroitu, väärin viikatut vaatteet jne. 

Pelkkä yrittäminen ei riitä. Naiset ovat lapsesta lähtien tottuneet siihen, että pitää suoriutua. Jos ei osaa viikata, pitää harjoitella niin, että se sujuu. Nyt mies sitten nillittää, että miksi sitten pitäisi jollain tietyllä tavalla viikata. No siksi, että kun esim vaatteet ja pyyhkeet on viikattu oikein , ne ei rytisty kaapissa ja niitä mahtuu enemmän samaan säilytystilaan. Miehille tämä vaikuttaa olevan jotain täysin käsittämätöntä. Jos nainen haluaa, että joku asia tehdään tietyllä tavalla, niin kyseessä ei ole pakkomielteinen kontrollintarve, vaan ihan käytännölliset syyt.

Miehet oppivat sen oikean tavan viikata armeijassa. Eivät taatusti rypisty! Siitä ei mammat tajua, vaan heidän tapansa on vielä oikeampi.

Katsokaapas kuinka teinitytöt suoriutuvat viikkauksesta, vaikka heiltä "vaaditaan". Katin kontit!

Ainakaan meille kotiin asti ei ole kulkeutunut se armeijan ylivertainen viikkaustyyli, vaikka sekä mies, että esikoinen on siihen perehdytetty. Kiinostaisi kyllä nähdä sitä ihan käytännössä. Siisteimmät kaapit ja laatikot meiltä löytyy 17 v neidiltä, joka on äärimmäisen pikkutarkka tavaroistaan.

Laajempaa näkökulmaa tässä kuitenkin tavoitellaan kuin yhden perheenemännän.

"Naiset ovat onnellisempia yksin". Ja naiset syö mielialalääkkeitä kun leipää ja naisten itsemurhien määrä on hurjassa kasvussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottahan tuo on.

Ei ole. 

Väheksyn vain osaa miehistä, kuten juoppoja, tupakoijia, pettäjiä ja väkivaltaisia.

Olen kuullut, että on olemassa kunnollisia miehiä.

Sinä edustat kaikkia naisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

Se, että mies rinnastetaan tällä menettelyllä yhtä kykeneväksi kuin alle 7v lapset. Jos tämä on sinulle ok, niin mikäpäs siinä kirjataan listaan päiväittäinen imurointi, aamu-ja iltapala valmistelut ja jälkien siivous, päivällisen valmistus ja jälkien siivous sekä isommat viikkosiivoukset niihin kuuluvine tehtävineen. Eikö miehen muistikapasiteetti riitä näihin ilman listaa?

No eihän rinnasteta. Lista on yhteinen sopimus siitä mitä tulee tehdä. Tämä on naisen itsensäkin etu, koska kuten tästäkin ketjusta huomaa, nainen ei oikein osaa toimia työnjohtajana, vaikka itse siihen rooliin kotona hakeutuisikin. Sitten nainen turhautuu, kun hän ei osaa kunnolla hoitaa asiaa, jonka väkisin otti hoitaakseen.

Mutta, mitä olisit neuvonut minua, kun exä, jonka toiveesta lista laadittiin, ei suostunut siihen, että listaan olisi kirjattu mitään päivittäisiä kotitöitä?

En osaa auttaa yksityiskohtaisesti, koska olen kuullut vain sinun versiosi tapahtumista. Ihmisillä kun on tapana vetää näissä jutuissa niin paljon kotiin päin.

Myönnät siis, ettei lista toimi, jos molemmilla ei ole aidosti halua jakaa kotityöt tasapuolisesti.

Mikä kysymys tuo nyt on, ei tietenkään toimi. Listan idea on siinä, että päätetään yhdessä mitä tehdään ja milloin eikä niin, että kun mies raskaan työpäivän jälkeen tulee kotiin, niin nainenpa saakin äkkiväkkiä päähänsä, että nyt on heti mentävä mattopyykille ja verhot on silitettävä ja uuni pestävä tai muuta yhtä tärkeää. On fiksua jakaa se vastuu, joka monille naisille vaikuttaisi olevan liian raskasta yksin kannettavaksi.

No totta v*tussa se on liian raskasta yksin kannettavaksi. Saat sen kuulostamaan siltä ettei pitäisi olla, ja se tekee tekstistäsi kuvottavaa.

Toki voidaan vääntää exceliin että perjantaina 15. syyskuuta vaimo pesee keittiön ja mies makkarin ikkunan, 18. syyskuuta mies pesee uunin ja vaimo saunan, 19. syyskuuta sitten vaan syödään aamiainen jonka mies kattaa ja vaimo korjaa eikä kukaan tee muuta. 

Mutta sori, tuollainen listaaminen kuulostaa niin vastuun välttelyltä, että tutut kellot soivat päässä. Kukin tyylillään, kunhan ei tarvitse tehdä mitään. 

Vierailija kirjoitti:

"Naiset ovat onnellisempia yksin". Ja naiset syö mielialalääkkeitä kun leipää ja naisten itsemurhien määrä on hurjassa kasvussa.

linkki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

Se, että mies rinnastetaan tällä menettelyllä yhtä kykeneväksi kuin alle 7v lapset. Jos tämä on sinulle ok, niin mikäpäs siinä kirjataan listaan päiväittäinen imurointi, aamu-ja iltapala valmistelut ja jälkien siivous, päivällisen valmistus ja jälkien siivous sekä isommat viikkosiivoukset niihin kuuluvine tehtävineen. Eikö miehen muistikapasiteetti riitä näihin ilman listaa?

No eihän rinnasteta. Lista on yhteinen sopimus siitä mitä tulee tehdä. Tämä on naisen itsensäkin etu, koska kuten tästäkin ketjusta huomaa, nainen ei oikein osaa toimia työnjohtajana, vaikka itse siihen rooliin kotona hakeutuisikin. Sitten nainen turhautuu, kun hän ei osaa kunnolla hoitaa asiaa, jonka väkisin otti hoitaakseen.

Väitätkö tosiaan että mies ei pysty ilman erillistä sopimusta ymmärtämään, että aamulla syödään aamupala ja sitä ei tonttu tarjoile, vaan sen joku valmistaa, tarjoilee ja siivoaa jäljet. Sama koskee päivällistä ja iltapalaa, pyykin pesua ja siivousta. Ettekö te kotona ole tottuneet mihinkään toistuvaan rytmiin kotitöiden suhteen. Päivästä toiseen viikosta toiseen samat hommat toistuu ja niistä pitää listat ja sopimukset tehdä, jotta mies ymmärtää, että ne pitää tehdä?

Em mä ole mistään aamupaloista sun muista selittänyt. Mitä sä oikein höpiset? Mä vaan ehdotin, että jos on ongelmia tässä asiassa, niin kannattaa varmaan kokeilla kotityölistaa. Jos olet kotonakin yhtä hyökkäävä keskusteluissa, niin en yhtään ihmettele miksi miehesi kokee, että väheksyt häntä.

Höpisen sitä, että ainakin lapsiperheessä rutiinit toistuu päivästä toiseen samoina. Tietyt kotityöt on tehtävä tiettynä ajankohtana ja ihmetyttää jos joku perheenjäsen ei tajua osallistua näihin tekemättä erillisiä listoja ja sopimuksia. Ei tähän tarvita mitään yliluonnollisia kykyjä.

Jos susta tuntuu, että jokin neuvo ei sovellu juuri teidän perheellenne, niin voisiko sitä funtsia silti niin, että ehkä jollekin muulle se voisi sopia eikä tarvitse heti hyökätä ehdottajan kimppuun? Lue nyt itse omia viestejäsi, puhutko sinä mielestäsi asiallisesti miehistä niissä? Koko ajan tuollainen hyökkäävä ja vähättelevä asenne paistaa läpi viesteistäsi. 

Tässäkin keskustelussa on ollut useampia eri keskustelijoita, joista osa on puhunut yleisellä tasolla, osa omasta kokemuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö kukaan mitään täydellistä miestä odota. Ihan aiheesta naiset yleensä valittavat. Sen sijaan miesten valituksen aiheet ovat sellaisia, että akka on tehnyt pahaa ruokaa tai ei ole siivonnut riittävän hyvin.

Tämä on osa ongelmaa. Naiset hokevat ja hokevat noita tarinoita ja miesvihaisia stereotypioita huonoista miehistä niin kauan, että alkavat itsekin lopulta uskoa niihin tarinoihinsa. Ymmärrätkö edes olevasi myrkynkylväjä?

Aika monella täälläkin tuntuu olevan ihan omaa kokemusta huonoista miehistä, mutta ilahduttavan moni on ymmärtänyt miten asia korjataan. Lähes puolet avioliitoista päätyy eroon ja 80%ssa eroa hakee nimenomaan nainen. Olisikohan asioilla jokin yhteys keskenään?

Aika moni täällä kertoo muunneltua totuutta parisuhteestaan. Varmaan lähes kaikki. Nuo prosentit eivät taida pitää ihan täysin paikkaansa, mutta jotain sinne päin kuitenkin. Asioilla voi olla jotain yhteyttä, mutta avioerojen syyt ovat moninaiset. En lähtisi yksinkertaistamaan asioita liikaa. Tulee muuten niin vääristynyt kuva todellisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö kukaan mitään täydellistä miestä odota. Ihan aiheesta naiset yleensä valittavat. Sen sijaan miesten valituksen aiheet ovat sellaisia, että akka on tehnyt pahaa ruokaa tai ei ole siivonnut riittävän hyvin.

Eikös täällä ole monta sivua jo kirjoitettu, kuinka ne miehet ei osaa edes siivota? 😂

Vai oliko se niin, että tää on vaan yksisuuntainen tie? 🙈

Täällä on juurikin mentaliteetti, että naiset eivät voi keskustella kotitöistä miehensä kanssa. Vaan uhriutuvat ja tekevät kaiken itse, juurikin sen takia että pääsee sitten sanomaan ettei mies ikinä tee mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvasin jo kuka "asiantuntija" on kyseessä ennenkuin avasin linkkiä, yllätys yllätys, Heli Vaaranenhan se siellä, miesasianainen extraordinaire.

XD ihan vain tohtori ja niin edelleen, mutta ehkä ei ole käynyt vielä tarpeeksi monesti EVS:ssa ja Pressiklubissa pätevöitymässä...

Tohtori se oli Mengelekin. Oletko sinä sitä mieltä, että tohtorin tutkinto tekee automaattisesti ihmisestä virheettömän? Suurin osa Vaarasen kommenteista ovat asenteellista ja naisvihamielistä roskaa. 

Minkälainen tahansa kritiikki naisia kohtaan on naisvihamielisyyttä? Ajatellaanpa asetelmaa niinpäin, että tämä sama artikkeli olisi kirjoitettu naisista. Olisiko naiset tällä palstalla kuorossa laulamassa, kuinka asia on juuri niin ja kuinka he ovat sorrettuja? Kyllä olisivat. Mutta koska kyse on miehistä, jotka nykyajan modernistisessa ja feministisessä kulttuurissa ovat yleisellä tasolla väheksyttyjä, on kyse naisten mukaan turhasta valituksesta ja syytellää jopa absurdisti naisvihamielisyydestä. Tämä miesten ongelmien ainainen väheksyminen jo ironisesti kertoo siitä, että Heli Vaaranen on asian suhteen oikeassa.

Olkiukko-argumentit siitä, että hän käyttää vain muutamia antamiaan esimerkkejä kaikenkattavana todistusainestona tämän nyky-yhteiskunnan miehiä halveksuvasta ja vähättelevästä asenteesta, on typerä. Se että käyttää yksittäistapauksia havainnollistamaan, mitä mies kokee tänä päivänä mm. parisuhteessa, ei tarkoita sitä etteikö kyse olisi kokonaisvaltaisesta asenteiden muuttumisesta miehiä kohtaan, ja nimenomaan negatiivisempaan suuntaan. Kannattaa katsoa sitä suurta kuviota, eikä takertua epäolennaisuuksiin ja tehdä lapsellisia henkilöhyökkäyksiä. Mm. itsemurhatilastoissa miehet pitävät edelleen kärkipaikkaa. Mieti ihan keskenäsi, että mistähän asia mahtaisi johtua? Olisiko se siitä syystä, että yleismaailmallinen asenne miehiä ja heidän kohtaamiaan ongelmia kohtaan on äärimmäisen halveksuva, vähättelevä ja negatiivinen?

Miesten ei anneta keskustella ongelmistaan ilman mollaamista ja suoranaista ivaa. Jos naisella on huolia ja murheita, häntä kuunnellaan oitis ja hänelle tarjotaan kosolti sosiaalista ja henkistä tukea. Miehen pitäisi vain miehistyä, ja kasvaa aikuiseksi eikä ruikuttaa yhtään mistään. Nainen on aina tottakai uhri, tapahtuipa mitä tahansa tai vaikka ne ongelmat olisivatkin hänen itsensä aiheuttamiaan, niin häntä kyllä pyritään tukemaan ja ymmärtämään.

Kuka ei anna miesten keskustella ongelmistaan? Kuka tarjoaa naiselle apua? Joo, ystäväni auttavat ja kuuntelevat minua. Kyllä minä olen ihan itse ongelmani ratkaissut. Lisää ongelmia en halua ja pysyn sinkkuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"miehet kehuvat ja kiittelevät puolisonsa sinnikkyyttä, vaikka suhteessa on vaikeaa." Kyllä vaan, kehuvat jos joku ulkopuolinen sitä kysyy. Kehuvat siksi että nainen tekisi edelleen kaiken yksin kotona eikä miehen tarvitsisi vaivautua tiskaamaan ja luutuamaan. Kotona sitten puolison kanssa kahden kesken asenne on ihan toinen. Mikään ei riitä ja puoliso "nalkuttaa" kun rättiväsyneenä pyytää apua, kun ei enää jaksa kauniisti pyytää ja anella, rukoilla miestä auttamaan. Miehet kun ei erota nalkutusta ja avunpyyntöä toisistaan. Tai minulle ei ainakaan vielä ole selvinnyt että miten naisen sitä apua pitäisi pyytää jos ei kauniista sanomalla. Kolmannenkymmenennen kerran ei enää jaksa kaunista äänensävyä käyttää, kun mitään ei ole aiemminkaan tapahtunut, ja sittenhän se onkin jo nalkuttamista. Tekee nainen sitten niin tai näin, tekee kuitenkin väärinpäin. Apua ei tule ja kun tarpeeksi väsyy, ottaa eron. Vaikka "kaikki oli ihan hyvin" miehen mielestä.

Ja lisää miesten väheksymistä. Ei puhettakaan siitä, että nainen osaisi tarkastella hiukan omaa toimintaansa edes silloin, kun Väestöliiton Parisuhdekeskuksen johtaja siihen antaisi aihetta. Sen sijaan hän tekee mitä osaa parhaiten, ja yrittää selitellä kaiken miehen syyksi ja naisen uhriksi, joka on yrittänyt tehdä kaikkensa parisuhteen eteen. 

Oletettavasti olet mies, joten kerrotko MITEN ja MILLÄ SANOILLA miehen saa osallistumaan kotitöihin silloin kun nainen on ihan loppuunajettu työtaakan alla? Miten se asia pitää miehelle esittää että mies sen ymmärtää avunpyynnöksi? Omasta kokemuksesta ja ystäväni kokemuksesta voin kertoa että vuosikausien kauniisti pyytäminen ei ole tuottanut mitään tulosta. Ystäväni päätyi mielisairaalaan lepäämään kun voimat loppui perheen toimitusjohtajana ja vaativan työn vuoksi, mies ei tehnyt mitään kotona vaikka kuinka pyysi (ja tiedän ihan satavarmasti että äänensävy oli kohtelias ja rauhallinen). Nalkuttaa hän ei edes osaa. Mies vain totesi että eihän hän mitään tehnyt kun toinen kerran näytti jaksavan. Itse päädyin eroon ja kuulin sitten kaveriltani miten olin ollut miehen mielestä...yllätys yllätys "nalkuttava vaimo". Kertokaa nyt miehet (teitä tuntuu tällä palstalla olevan enemmänkin) että miten tämä asia pitää teille esittää että viesti tulee ymmärretyksi kun normaaliääninen suomen kielellä esitetty pyyntö ei riitä siihen. Ja voin vaikka vannoa että en ole ainut nainen joka tätä ihmettelee päivittäin.

Olisko vaikka kotityölista mitään? Sitten tehdään hommat sen listan mukaan eikä kitistä tai rutista mitään ylimääräisiä turhuuksia.

:D :D :D Meillä oli lapsilla kotityölista kun olivat alle alakouluikäisiä. Ja sitten vielä ihmetellään väheksymistä...

Niin mikä vika siinä listassa oikeastan sitten on? Selittäisitkö, kun en oikein ymmärtänyt.

Se, että mies rinnastetaan tällä menettelyllä yhtä kykeneväksi kuin alle 7v lapset. Jos tämä on sinulle ok, niin mikäpäs siinä kirjataan listaan päiväittäinen imurointi, aamu-ja iltapala valmistelut ja jälkien siivous, päivällisen valmistus ja jälkien siivous sekä isommat viikkosiivoukset niihin kuuluvine tehtävineen. Eikö miehen muistikapasiteetti riitä näihin ilman listaa?

No eihän rinnasteta. Lista on yhteinen sopimus siitä mitä tulee tehdä. Tämä on naisen itsensäkin etu, koska kuten tästäkin ketjusta huomaa, nainen ei oikein osaa toimia työnjohtajana, vaikka itse siihen rooliin kotona hakeutuisikin. Sitten nainen turhautuu, kun hän ei osaa kunnolla hoitaa asiaa, jonka väkisin otti hoitaakseen.

Väitätkö tosiaan että mies ei pysty ilman erillistä sopimusta ymmärtämään, että aamulla syödään aamupala ja sitä ei tonttu tarjoile, vaan sen joku valmistaa, tarjoilee ja siivoaa jäljet. Sama koskee päivällistä ja iltapalaa, pyykin pesua ja siivousta. Ettekö te kotona ole tottuneet mihinkään toistuvaan rytmiin kotitöiden suhteen. Päivästä toiseen viikosta toiseen samat hommat toistuu ja niistä pitää listat ja sopimukset tehdä, jotta mies ymmärtää, että ne pitää tehdä?

Em mä ole mistään aamupaloista sun muista selittänyt. Mitä sä oikein höpiset? Mä vaan ehdotin, että jos on ongelmia tässä asiassa, niin kannattaa varmaan kokeilla kotityölistaa. Jos olet kotonakin yhtä hyökkäävä keskusteluissa, niin en yhtään ihmettele miksi miehesi kokee, että väheksyt häntä.

Höpisen sitä, että ainakin lapsiperheessä rutiinit toistuu päivästä toiseen samoina. Tietyt kotityöt on tehtävä tiettynä ajankohtana ja ihmetyttää jos joku perheenjäsen ei tajua osallistua näihin tekemättä erillisiä listoja ja sopimuksia. Ei tähän tarvita mitään yliluonnollisia kykyjä.

Jos susta tuntuu, että jokin neuvo ei sovellu juuri teidän perheellenne, niin voisiko sitä funtsia silti niin, että ehkä jollekin muulle se voisi sopia eikä tarvitse heti hyökätä ehdottajan kimppuun? Lue nyt itse omia viestejäsi, puhutko sinä mielestäsi asiallisesti miehistä niissä? Koko ajan tuollainen hyökkäävä ja vähättelevä asenne paistaa läpi viesteistäsi. 

Tässäkin keskustelussa on ollut useampia eri keskustelijoita, joista osa on puhunut yleisellä tasolla, osa omasta kokemuksesta.

No onpa harmi, etteivät naiset ymmärrä kirjoittaa viestiinsä vaikka "eri" tai "ohis", jos hyökkäävät kahden henkilön väliseen sananvaihtoon.

Kotitöistä itkijät jankkaa hellepäivänä siitä, kuinka niin raatavat , raatavat ja raatavat ihan itse kaiken vastuun kantaen. Miltä kotinne ja jääkaappinne tällä hetkellä näyttää? Missä ne mainitsemanne hoidetut lapset on tällä hetkellä? Jankkaatte palstalla tuntikausia, ei vaikuta kovin raskaalta ja kiireiseltä vastuunkantamiselta ja raatamiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaarasen mukaan naiset odottavat kumppanilta täydellisyyttä, eikä tavallisuutta siedetä."

Ja silti maailma on täynnä epätäydellisiä, tavallisia miehiä, jotka ovat parisuhteessa epätäydellisten, tavallisten naisten kanssa. Tämän voi kuka tahansa todeta seisoskelemalla pari minuuttia jossain Prisman aulassa ja tarkkailemalla siellä tallustavia pariskuntia.

No juuri niitä tavallisia parejahan siellä Vaarasen luonakin käy juttelemassa. Ja hänen mukaansa ne ihanat vaimot vähättelevät miehiään minkä ehtivät. 

Tuleeko koskaan mieleen, että siihen moittimiseen on tosiaan aiheitta? Monet miehet tosiaan tuntuvat olevan eräänlaisia vapaamatkustajia parisuhteessa ja nainen saa yksin yrittää hoitaa kodin, lapset, suhteet muihin ihmisiin oman työnsä päälle ja mies lähinnä käy työssä ja harrastaa omia juttujaan. Monesti ainoa syy suhteeseen on seksi ja kaikkia ei sekään kiinnosta.

Joskus ehkä on, joskus ei ole. Mutta puolison vähättely ja hänen pitäminen jonain alempiarvoisena ei mielestäni ole rakentavaa. Kuten Vaaranenkin sanoo, monet naiset vhättelevät miestä silloinkin kun hän yrittää. Väärin imuroitu, väärin viikatut vaatteet jne. 

Pelkkä yrittäminen ei riitä. Naiset ovat lapsesta lähtien tottuneet siihen, että pitää suoriutua. Jos ei osaa viikata, pitää harjoitella niin, että se sujuu. Nyt mies sitten nillittää, että miksi sitten pitäisi jollain tietyllä tavalla viikata. No siksi, että kun esim vaatteet ja pyyhkeet on viikattu oikein , ne ei rytisty kaapissa ja niitä mahtuu enemmän samaan säilytystilaan. Miehille tämä vaikuttaa olevan jotain täysin käsittämätöntä. Jos nainen haluaa, että joku asia tehdään tietyllä tavalla, niin kyseessä ei ole pakkomielteinen kontrollintarve, vaan ihan käytännölliset syyt.

Miehet oppivat sen oikean tavan viikata armeijassa. Eivät taatusti rypisty! Siitä ei mammat tajua, vaan heidän tapansa on vielä oikeampi.

Katsokaapas kuinka teinitytöt suoriutuvat viikkauksesta, vaikka heiltä "vaaditaan". Katin kontit!

Ainakaan meille kotiin asti ei ole kulkeutunut se armeijan ylivertainen viikkaustyyli, vaikka sekä mies, että esikoinen on siihen perehdytetty. Kiinostaisi kyllä nähdä sitä ihan käytännössä. Siisteimmät kaapit ja laatikot meiltä löytyy 17 v neidiltä, joka on äärimmäisen pikkutarkka tavaroistaan.

Laajempaa näkökulmaa tässä kuitenkin tavoitellaan kuin yhden perheenemännän.

Elikkä jos joku sanoo että armeijan viikkaustapa on ylivertainen ja että teinitytöt ei osaa viikata ihan omana mutunaan kertomatta asiasta mitään evidenssiä, niin se on laajempi näkökulma?

Keskustelun anti: Miehet ovat surkeita miesvauvoja ja naiset timantin kovia tekijöitä kaikessa. Kummasti vaan naisten kupoli tuntuu pysyvän kasassa ainoastaan mielialalääkkeiden avulla, joten se siitä kovuudesta. Media ja naiset itse uskottelevat olevansa parhaita kaikessa ja se parempi sukupuoli. Cuck-miehet hännystelevät ja soimaavat itseään pillun toivossa. Tulos on se, että kaikki muut paitsi tolkun miehet pitävät miessukupuolta huonompana. Älkää miehet langetko tuohon ajatukseen, että olisitte jotenkin huonoja. Kyseessä on typerien lampaiden ja tasa-arvo hihhulien keino lyödä miestä säkeille ja lopulta kiinnittää äijä liekaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö kukaan mitään täydellistä miestä odota. Ihan aiheesta naiset yleensä valittavat. Sen sijaan miesten valituksen aiheet ovat sellaisia, että akka on tehnyt pahaa ruokaa tai ei ole siivonnut riittävän hyvin.

Eikös täällä ole monta sivua jo kirjoitettu, kuinka ne miehet ei osaa edes siivota? 😂

Vai oliko se niin, että tää on vaan yksisuuntainen tie? 🙈

Täällä on juurikin mentaliteetti, että naiset eivät voi keskustella kotitöistä miehensä kanssa. Vaan uhriutuvat ja tekevät kaiken itse, juurikin sen takia että pääsee sitten sanomaan ettei mies ikinä tee mitään.

On todellista naisten vähättelyä väittää, että naiset eivät oikeasti halua miehen tekevän osuuttansa kotitöistä, vaan mieluummin tekevät kaiken itse, jotta pääsevät sanomaan, ettei mies tee mitään.

Vierailija kirjoitti:

Kotitöistä itkijät jankkaa hellepäivänä siitä, kuinka niin raatavat , raatavat ja raatavat ihan itse kaiken vastuun kantaen. Miltä kotinne ja jääkaappinne tällä hetkellä näyttää? Missä ne mainitsemanne hoidetut lapset on tällä hetkellä? Jankkaatte palstalla tuntikausia, ei vaikuta kovin raskaalta ja kiireiseltä vastuunkantamiselta ja raatamiselta.

Kuuleppas kun tässäkin keskustelussa on runsaasti eri osallistujia ja tuskin kukaan täällä koko ajan päivystää. Itse olen osallistunut keskusteluun kaksi kertaa. Ihan alussa ja nyt. Välillä olen laittanut ruuan, tiskannut ja vaihtanut lakanat ja pessyt pyykkiä. Lukenut hieman ja tarjoillut naapurille kahvit. Nuoriso on omissa puuhissaan rannalla ja mies töissä. Itse olen lasten kanssa lomalla mökillä.

Teen keikkatöitä naisvaltaisessa työpaikassa, ja siellä tämä äitimyyttimarttyyrien vastuunkanto , ahkeruus ja siisteys ei näy kyllä niin millään muotoa.

Ilmeisesti palstamammoillekin on tärkeämpää kertoilla niistä kotitöistään kun niiden oikeasti tekeminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpöhöpö kukaan mitään täydellistä miestä odota. Ihan aiheesta naiset yleensä valittavat. Sen sijaan miesten valituksen aiheet ovat sellaisia, että akka on tehnyt pahaa ruokaa tai ei ole siivonnut riittävän hyvin.

Eikös täällä ole monta sivua jo kirjoitettu, kuinka ne miehet ei osaa edes siivota? 😂

Vai oliko se niin, että tää on vaan yksisuuntainen tie? 🙈

Täällä on juurikin mentaliteetti, että naiset eivät voi keskustella kotitöistä miehensä kanssa. Vaan uhriutuvat ja tekevät kaiken itse, juurikin sen takia että pääsee sitten sanomaan ettei mies ikinä tee mitään.

No kun miesten mielestä se naisten keskusteluyritys on nalkuttamista. Keskustelussa kumpikin sanoo oman mielipiteensä ja asiaa pohditaan usealta kannalta. Keskustelusta ei tule mitään, jos toinen vain murahtelee tai ei millään tavalla ilmaise, että on kuullut asian.

Oma mies harrastaa tuota jälkimmäistä. En aina tiedä, onko mies kuullut vai ei. Jos sanon pari kertaa uudestaan, mies ärähtää, että kyllä hän kuuli ensimmäisellä kerralla, ei tarvitse samaa jauha. Jos sanon vain kerran, mies väittää, että en ole sanonut mitään, koska hän ei ole kuullut.

Itse en tee enää mitään, jos ei huvita. Se on johtanut siihen, että mies huomauttaa, miten eteisen lattialla on hiekkaa tai roskis on taas täynnä. Nytkin tiskipöytä on täynnä roskiin menevää tavaraa. Sitä ei ole vielä näkynyt, että mies imuroisi tai ottaisi täyden roskapussin, veisi sen roskiin ja laittaisi uuden pussin tilalle.

Vierailija kirjoitti:

Teen keikkatöitä naisvaltaisessa työpaikassa, ja siellä tämä äitimyyttimarttyyrien vastuunkanto , ahkeruus ja siisteys ei näy kyllä niin millään muotoa.

Ilmeisesti palstamammoillekin on tärkeämpää kertoilla niistä kotitöistään kun niiden oikeasti tekeminen.

Tarkoitatko, että naiset hoitavat siellä työtehtävänsä huonosti? Se on heidän esimiehensä asia sanoa, jos on jotain huomautettavaa. Vai onko kyse siitä, että taukohuone on sotkuinen, koneessa puhtaat astiat ja likaisia on pöydät täynnä? Miksi sotkut on naisten syytä, jos työpaikassa on miehiäkin?

Miesten pitää nyt vain hyväksyä se, että nykynainen haluaa miehen jota saa käskeä. Nainen haluaa olla pomo. Naiset tykkää kun saa komentaa ja mies tottelee. Nainen nauttii siitä kun mies ei ole jämäkkä eikä sano omaa mielipidettään.