Naisen ihannepituus miehen mielestä.
Käynnissä on mielenkiintoinen keskustelu ihannepiteedesta. Asia on tutkittu laajalla tutkimuksella länsimaissa.
Kyse on siis miehen mielipiteestä. Tähän voi vastata joko omalla mielipiteellä tai arvauksella yleisestä mielipiteestä. Miehet ja naiset vastatkaa. Mielellään paljon perusteluja.
Kommentit (166)
Fit2018 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Nyt et taida oikein pysyä kärryiltä siitä, että täällä on useampi miespuolinen keskustelija tässä ketjussa.
Tällä sivulla väitettiin, ettei keskustelussa syyllistetä naisia. Olen siitä eri mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jhjlkhtjkhvh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äläpuhusoopaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin on olemassa mitään naisen ihannepituutta. Vaikka olisi olemassa sellainen pituus, joka viehättää useimpia miehiä, ei se silti ole mikään absoluuttinen naisen ihannepituus. Minulla on esim. kaksi parimetristä poikaa, jotka kumpikin ovat kertoneet, että tuleva tyttöystävä saisi mielellään olla pitkä. Heille siis naisen ihannepituus on varmasti yli 170 cm. Lyhyemmälle miehelle naisen ihannepituus voi olla huomattavasti pienempi, etenkin jos mies haluaa naisesta itselleen kainaloisen, eikä halua katsella tyttöystäväänsä ylöspäin.
No nyt on pinnallisia poikia saatu kasvatettua, onneksi olkoon. Tosi merkityksellistä yhteisen elämän kannalta tuo pituus.
Kyllä se tuottaa aika paljon ongelmia jo arjessa ja esim. pussailu on seisten aika haastavaa, jos on yli 20cm pituuseroa.
Niin mitä haasteita? Ei mulla ainakaan ole ollut mitään haasteita 186 ja 190cm exieni kanssa, vaikka olen itse 162cm pitkä. Ja harvoi pituuteni haittaa elämääni muutenkaan, ja silloin harvoinkin ongelmat on varsin pieniä, ja ratkaistavissa esim. pienellä hypähdyksellä.
Ja mitä pussailuun tulee, mies kumartuu, nostaa ilmaan, tai sitten pussataan muussa asennossa :D
Joo ei mitään haastetta nostaa 100kg palstamamma ilmaan :D
Kun en paina niin paljon :D Painan 51kg. Jos painaisin, sitten mies kumartuisi, tai pussattaisiin eri asennossa.
Nää kateelliset rumat akat ja rumat akattomat miehet kuvittelee, että kaikki täällä on jotain 100-kilosia siiderivalaita, vaikka suuri osa täällä ihan normaalipainosta väkeä.
Tilastojen valossa näin ei ole kun suomalaisista on suurempi osa ylipainoisia. Ja näkyy se tuolla kadullakin. Vähintään joka toinen mies tai nainen on jostain kohtaa lihava.
Se ei sulta ole pois. Oot tod.näk. itsekin joku 60kg painava plösö, joka kuvittelee olevansa joku hoikkeliini. Tod. Näk. Laihaläski veltto.
En ole. Painan noin 85kg. Olen pitkä mies ja treenaan ahkerasti. Tosin on tässä itselläkin pieni dieetti taas päällä. Ei pidä antaa läskin kasaantua.
Eli lihava mies olet. Tuskin edes pitkä. Toi 85kg on hyvä paino jos oot yli 195cm.
No ei todellakaan ole läski mies, jos pituutta on yli joku 180cm, kun painoa on 85kg. Itse olen vähän lihasta omaava 107kg, 187cm mies, ja mulla on vähän mahaa. Ei olisi ylimääräistä maha- tai muutakaan läskiä jos painaisin 10-15kg vähemmän. Painoin joskus, ja silloin oli sixpack.
Ei sun mielestä lihava kun itse oot ihan sairaalloisen ylipainonen. Sydänkohtaus ja kakkostyypin diabetes lähestyy..
No mulla on lihasta läskin alla. Mun ns. dadbod on varsin kaukana sairaalloiseta ylipainoista :D
https://www.etonline.com/sites/default/files/styles/640xh/public/images…
Läskin määrän suhteen näytän aikalailla tältä.https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/701/2014/1…
Painaessani 93kg näytin tältä. Ja olen siis 187cm pitkä.Liikaa ootte dadbodit lukenu iltalehteä. Suurin osa HOIKISTA naisista ei pidä noista löllömahoista. Siiderivalaat on sit asia erikseen.
No mua ei kiinnostakaan mistä suurin osa pitää. Hoikka tyttöystäväni on ihan hulluna pieneen löllömahaani. Lisäksi itse pidän itsestäni näin jopa enemmän, kuin hoikempana. Jotenkin miehekkäämpi olo.
”Hoikka” joojoo.. eiköhän se sun tyttöystävä oo joku persjalkanen pallero.
Kuinka katkeraa porukkaa täällä on :D Kysäisin ja tyttöystäväni sanoo pituudekseen 165cm. Painoa hänellä on 52kg. Juuri eilen esitteli vaa'an lukemaa ja kauhisteli jotain kilon lihomistaan, kun ei ole jalka kipsissä päässyt lenkille. Minusta edelleen hyvin hoikka nainen.
Hänen mielestään on siis ihanteellista ku mies on iso, vähän vatsakaskin ja nainen pieni. Tiedän kyllä, että yleensä kokoisensa naiset odottavat miehiltäänkin hoikkuutta, mutta hän ei olekkaan muut naiset.
Sun nainen vois kyllä pudottaa muutaman kilon. Oon sitä 3cm pidempi, mutta 6kg kevyempi.
Kuulostaa enimmin siltä, että siinä missä minä voisin "yleisten kauneusstandardien" mukaan laihtua muutaman kilon, sinä voisit lihoa. Tyttöystäväni sen sijaan on suurinpiirtein täydellinen tällä mittapuulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jhjlkhtjkhvh kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äläpuhusoopaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin on olemassa mitään naisen ihannepituutta. Vaikka olisi olemassa sellainen pituus, joka viehättää useimpia miehiä, ei se silti ole mikään absoluuttinen naisen ihannepituus. Minulla on esim. kaksi parimetristä poikaa, jotka kumpikin ovat kertoneet, että tuleva tyttöystävä saisi mielellään olla pitkä. Heille siis naisen ihannepituus on varmasti yli 170 cm. Lyhyemmälle miehelle naisen ihannepituus voi olla huomattavasti pienempi, etenkin jos mies haluaa naisesta itselleen kainaloisen, eikä halua katsella tyttöystäväänsä ylöspäin.
No nyt on pinnallisia poikia saatu kasvatettua, onneksi olkoon. Tosi merkityksellistä yhteisen elämän kannalta tuo pituus.
Kyllä se tuottaa aika paljon ongelmia jo arjessa ja esim. pussailu on seisten aika haastavaa, jos on yli 20cm pituuseroa.
Niin mitä haasteita? Ei mulla ainakaan ole ollut mitään haasteita 186 ja 190cm exieni kanssa, vaikka olen itse 162cm pitkä. Ja harvoi pituuteni haittaa elämääni muutenkaan, ja silloin harvoinkin ongelmat on varsin pieniä, ja ratkaistavissa esim. pienellä hypähdyksellä.
Ja mitä pussailuun tulee, mies kumartuu, nostaa ilmaan, tai sitten pussataan muussa asennossa :D
Joo ei mitään haastetta nostaa 100kg palstamamma ilmaan :D
Kun en paina niin paljon :D Painan 51kg. Jos painaisin, sitten mies kumartuisi, tai pussattaisiin eri asennossa.
Nää kateelliset rumat akat ja rumat akattomat miehet kuvittelee, että kaikki täällä on jotain 100-kilosia siiderivalaita, vaikka suuri osa täällä ihan normaalipainosta väkeä.
Tilastojen valossa näin ei ole kun suomalaisista on suurempi osa ylipainoisia. Ja näkyy se tuolla kadullakin. Vähintään joka toinen mies tai nainen on jostain kohtaa lihava.
Se ei sulta ole pois. Oot tod.näk. itsekin joku 60kg painava plösö, joka kuvittelee olevansa joku hoikkeliini. Tod. Näk. Laihaläski veltto.
En ole. Painan noin 85kg. Olen pitkä mies ja treenaan ahkerasti. Tosin on tässä itselläkin pieni dieetti taas päällä. Ei pidä antaa läskin kasaantua.
Eli lihava mies olet. Tuskin edes pitkä. Toi 85kg on hyvä paino jos oot yli 195cm.
No ei todellakaan ole läski mies, jos pituutta on yli joku 180cm, kun painoa on 85kg. Itse olen vähän lihasta omaava 107kg, 187cm mies, ja mulla on vähän mahaa. Ei olisi ylimääräistä maha- tai muutakaan läskiä jos painaisin 10-15kg vähemmän. Painoin joskus, ja silloin oli sixpack.
Ei sun mielestä lihava kun itse oot ihan sairaalloisen ylipainonen. Sydänkohtaus ja kakkostyypin diabetes lähestyy..
No mulla on lihasta läskin alla. Mun ns. dadbod on varsin kaukana sairaalloiseta ylipainoista :D
https://www.etonline.com/sites/default/files/styles/640xh/public/images…
Läskin määrän suhteen näytän aikalailla tältä.https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/701/2014/1…
Painaessani 93kg näytin tältä. Ja olen siis 187cm pitkä.Liikaa ootte dadbodit lukenu iltalehteä. Suurin osa HOIKISTA naisista ei pidä noista löllömahoista. Siiderivalaat on sit asia erikseen.
No mua ei kiinnostakaan mistä suurin osa pitää. Hoikka tyttöystäväni on ihan hulluna pieneen löllömahaani. Lisäksi itse pidän itsestäni näin jopa enemmän, kuin hoikempana. Jotenkin miehekkäämpi olo.
”Hoikka” joojoo.. eiköhän se sun tyttöystävä oo joku persjalkanen pallero.
Kuinka katkeraa porukkaa täällä on :D Kysäisin ja tyttöystäväni sanoo pituudekseen 165cm. Painoa hänellä on 52kg. Juuri eilen esitteli vaa'an lukemaa ja kauhisteli jotain kilon lihomistaan, kun ei ole jalka kipsissä päässyt lenkille. Minusta edelleen hyvin hoikka nainen.
Hänen mielestään on siis ihanteellista ku mies on iso, vähän vatsakaskin ja nainen pieni. Tiedän kyllä, että yleensä kokoisensa naiset odottavat miehiltäänkin hoikkuutta, mutta hän ei olekkaan muut naiset.
Sun nainen vois kyllä pudottaa muutaman kilon. Oon sitä 3cm pidempi, mutta 6kg kevyempi.
Ala treenaamaan. Noilla mitoilla lihaskuntosi on erittäin luultavasti vähintään melko huonossa jamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Tietysti pituudesta on hyötyä niin pariutumismarkkinoilla kun yleensäkin elämässä.
Mutta jos pituutta ei ole mitäpä sille voi. Siinä tapauksessa ite keskittyisin niihin asioihin joihin voin vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Samalla tavalla voi helpommalla elämässä päästä, jos olet rikas, valkoihoinen ja mies. En silti ala noiden perusteella ajattelemaan, että tyttölapsi abortoidaan tai puolisoksi kelpaa ainoastaan korkeakoulutettu valkoihoinen nainen. On tuossa pienikokoisuudessa myös omat hyvät puolensa, joita et tietenkään ajattele, koska ne ovat sinulle itsestäänselvyyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Samalla tavalla voi helpommalla elämässä päästä, jos olet rikas, valkoihoinen ja mies. En silti ala noiden perusteella ajattelemaan, että tyttölapsi abortoidaan tai puolisoksi kelpaa ainoastaan korkeakoulutettu valkoihoinen nainen. On tuossa pienikokoisuudessa myös omat hyvät puolensa, joita et tietenkään ajattele, koska ne ovat sinulle itsestäänselvyyksiä.
Rinnastatko sen mielessäsi aborttiin, jos joku satunnainen misu on sitä mieltä, ettet ole hänestä kuuma saalis? 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Samalla tavalla voi helpommalla elämässä päästä, jos olet rikas, valkoihoinen ja mies. En silti ala noiden perusteella ajattelemaan, että tyttölapsi abortoidaan tai puolisoksi kelpaa ainoastaan korkeakoulutettu valkoihoinen nainen. On tuossa pienikokoisuudessa myös omat hyvät puolensa, joita et tietenkään ajattele, koska ne ovat sinulle itsestäänselvyyksiä.
Rinnastatko sen mielessäsi aborttiin, jos joku satunnainen misu on sitä mieltä, ettet ole hänestä kuuma saalis? 🤔
Tuntuu kaveri selvästi rinnastavan nämä jutut toisiinsa. Herranjestas, mikä into joillain miehillä on levittää siementään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Samalla tavalla voi helpommalla elämässä päästä, jos olet rikas, valkoihoinen ja mies. En silti ala noiden perusteella ajattelemaan, että tyttölapsi abortoidaan tai puolisoksi kelpaa ainoastaan korkeakoulutettu valkoihoinen nainen. On tuossa pienikokoisuudessa myös omat hyvät puolensa, joita et tietenkään ajattele, koska ne ovat sinulle itsestäänselvyyksiä.
Rinnastatko sen mielessäsi aborttiin, jos joku satunnainen misu on sitä mieltä, ettet ole hänestä kuuma saalis? 🤔
Jos satunnainen misu perustelee mielipiteensä sillä, kuinka yhteiset jälkeläiset eivät pääse elämässään helpommalla, niin rinnastan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että se mitä vastaa riippuu paljon omasta pituudesta. Esim joku 170cm mies ei usein halua pidempää naista ja varmaan mielellään ottais alle 160cm naisen
Jos on lapsenteko mielessä niin kyllä sitä mielellään omille lapsilleen soisi vähän enemmän pituutta. Eli ei 170-senttisen miehen kannata minkään pätkänaisen kanssa pariutua.
Jos eugeniikan kannalta alat katsoa sitä pariutumista, niin aloittaisit kyllä periytyvistä taudeista, etkä mistään noin pinnallisesta ja nykyaikana merkityksettömästä ominaisuudesta. Luultavasti etsisit sen puolison myös jostain toisesta maasta, jotta saat jälkeläisille suuremman vaihtelun geeneihin. Tuo on vain erittäin typerä tekosyy koittaa peitellä omaa mieltymystäsi pituuteen.
Noin sanoo joku sellainen, joka selvästikään ei ole elänyt lyhyen aikuisen elämää.
Voisitko vähän avata ajatteluasi, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?
No, kuinka pitkä olet? Kuinka paljon omakohtaista kokemusta sinulla on vaikkapa 150 cm pitkän ihmisen elämästä? Montako pitkää junamatkaa olet esimerkiksi matkustanut matkatavarat jaloissasi, koska et ole saanut nostettua niitä ylös? Jatkuvaa isoa ja pientä epämukavuutta ja pakkoa pyydellä toisten apua on lyhyillä naisilla lähes koko ajan.
Olen 170cm mies ja matkustanut useasti tavarat jaloissa tai sylissä. Jos pidät kanssaihmisiltä avun pyytämistä merkittävänä ongelmana, niin elämäsi on todella hyvä ja helppo. Ihan rehellisestikö mietit paria valitessa, että tulevat lapset eivät yletä laittamaan tavaroita omin avuin hyllylle, niin en anna tuolle miehelle edes mahdollisuutta?
Eli ihan eripituisen ihmisen kokemuksista puhutaan, pituueroa kun on 20 cm. Mutta hetkinen nyt, olemme ehkä tapailleet joskus! Tunnistan nimittäin tuon valittavan ja mitötöivän tyylisi. Ystäväkallis, pituutesi ei silloin ollut syy siihen, miksi sinut lyhyen tapailin jälkeen dumppasin. Ehei, syy siihen oli loputon itsekeskeisyytesi ja huonot käytöstapasi. Ei ole ollut ikävä!
Hyvä että myönnät eugeniikan olevan järetön peruste parinvalinnalle. Toki se omassa mielessä kuulostaa ihan pätevältä argumentilta, mutta todellisuudessa se on vain oikeutus omalle pinnallisuudelle, jota ei itse kehtaa myöntää.
Tässäpä oikea helmi tähän keskusteluun! Eihän tässä toki missään määrin syyllistetä naisia mieltymyksistään, ei tietenkään! Varmasti tämä eugeniikasta jauhava kaveri on livenä todellinen hurmuri...
Ei minulla ole mitään mieltymyksiä vastaan, vaan niiden valheellista perustelua vastaan. Voit ihan rehellisesti sanoa, ettet pidä lyhyistä miehistä, mutta älä yritä oikeuttaa mielipidettäsi jollain sairaalla eugeniikkan nojaamisella. Jos olet pinnallinen, niin ole pinnallinen ja myönnä se. Älä yritä peitellä sitä tekosyillä tai häpeillä sitä.
Minulla ei ole mitään lyhyitä miehiä vastaan, jos luonne on miellyttävä. Sen sijaan lyhyenä ihmisenä olen sitä mieltä, että helpommalla voi elämässä päästä, jos pituutta on enemmän. Älä sinä viitsi tulla minulle sanomaan, että tiedät mitä lyhyen naisen elämä on, jollet itse sellaista elä!
Samalla tavalla voi helpommalla elämässä päästä, jos olet rikas, valkoihoinen ja mies. En silti ala noiden perusteella ajattelemaan, että tyttölapsi abortoidaan tai puolisoksi kelpaa ainoastaan korkeakoulutettu valkoihoinen nainen. On tuossa pienikokoisuudessa myös omat hyvät puolensa, joita et tietenkään ajattele, koska ne ovat sinulle itsestäänselvyyksiä.
Rinnastatko sen mielessäsi aborttiin, jos joku satunnainen misu on sitä mieltä, ettet ole hänestä kuuma saalis? 🤔
Jos satunnainen misu perustelee mielipiteensä sillä, kuinka yhteiset jälkeläiset eivät pääse elämässään helpommalla, niin rinnastan.
Toivottavasti sitten naiset herkkää mieltäsi suojellakseni keksivät kauniimmalta kuulostavia selityksiä antaessa sinulle pakkeja livenä. Niin hirveän monta traumaattisuudeltaan aborttia vastaavaa kokemusta kun saatat joutua vielä kokemaan!
Mahdollisimman lyhyt olematta kuitenkaan kääpiö. Tuommonen 150cm olisi passeli.
Jännä havaita, että nimenomaan normaalius, tavallisuus ja symmetrisyys on kaunista. Äänestystä johtaa 167cm, joka on juuri eurooppalaisten miesten mielestä naisen ihannepituus.
Suomalaisten 25-75 vuotiaiden naisten keskipituus on muutaman millin alle 167cm. Nuorten aikuisten naisten keskipituus on muutaman millin yli 167cm. Toisaalta suomalaisten kaikkien aikuisten naisten keskipaino on vähän yli 80kg.
Vierailija kirjoitti:
Jännä havaita, että nimenomaan normaalius, tavallisuus ja symmetrisyys on kaunista. Äänestystä johtaa 167cm, joka on juuri eurooppalaisten miesten mielestä naisen ihannepituus.
Suomalaisten 25-75 vuotiaiden naisten keskipituus on muutaman millin alle 167cm. Nuorten aikuisten naisten keskipituus on muutaman millin yli 167cm. Toisaalta suomalaisten kaikkien aikuisten naisten keskipaino on vähän yli 80kg.
Eivätkö juuri tästä syystä kuninkaalliset ja filmitähdet osta omia saaria yms.? Välttyäkseen kerrankin päätymästä huomion keskipisteeksi. Toisten ökyrikkaiden seurassa he voivat kerrankin kadota massaan. Se on ylellisyyttä!
Miehen on oltava pidempi kuin oma isäni sekä myös parempi ihminen! Sitten lähden heti sulhon mukaan.
Nyt et taida oikein pysyä kärryiltä siitä, että täällä on useampi miespuolinen keskustelija tässä ketjussa.