Millaista naista ei haluta suhteeseen/kelpaa vain seksisuhteeseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voitte hyväksyä miehen seksuaalisuuden jos he avoimesti myöntävät vain halveksuvansa ja käyttävänsä naisia? Miksi ette tuomitse tätä? Miksi olette kaikessa miehen puolella? Naisia haukkuisitte kieroiksi ja dramaattisiksi jos naiset käyttäisivät toisia. Mutta ei, miehen kohdalla puolustellaan.

Niin sitä tosiaan sietää kysyä naisilta, miksi he nostavat alfat niin korkealle jalustalle ja suovat heille täysin eri pelisäännöt kuin betoille. Kaksoistandarteista puheenollen..

Selvennä minulle, mitkä ne eri pelisäännöt ovat. Kiitos jo etukäteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

No ei sitä minusta helposti välttämättä tunnistakaan. Ehkä Joku väittää tunnistavansa, minä en. Sekö on se tärkein pointti? Jotain suuntaviivoja voi vetää, mitä toinen sanoo, mitä on tehnyt, miten käyttäytyy, juorut,, tykkääkö käydä baareissa, käyttää alkoholia, elämän arvot, onko flirtti. onhan noita, mutta ei se tietenkään helppoa ole. Isosta kuvasta päättelemällä joskus suoraan kysymällä.

Se itsetuntoasia ei ole ainut seikka, vaikka siihen naiset takertuvat. Mutta jos käsitellään nyt sitten vain sitä:

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Yhdessä parisuhteessa kokemus:

- nainen on parisuhdeorientoitunut

- seksuaalinen parisuhteessa

- vähän napalankoja

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

Se, että olen sinkkuna joutunut hakemaan seksiä yhden yön jutuilta, ei tarkoita että tykkäisin vaihtelusta. Mieluiten olisin löytänyt miehen, johon sitoutua, mutta vei useita vuosia ennen kuin sellainen tuli vastaan.

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

Voi olla. Oletan, että itse olet hyvin varovainen esim. liikenteessä ja kaikissa muissakin asioissa ja päätöksissä, jos riskin ottaminen on sinulle turn off.

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

Jaa-a, mistähän yhteisöstä nyt puhutaan? Ei mieheni tunne yhtäkään napalankoaan, hänen "yhteisöstään" puhumattakaan. Kumpikin tietää, että toisella on ollut elämää aiemminkin, mutta ei niitä entisiä partnereita ole nimetty edes toisillemme saati yhteisölle. Ilmeisesti asut jossain käpykylässä.

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

SIlloin on parasta ottaa neitsyt. Sillä yhdessä pitkässä suhteessa olleella kun sitä vertailupohjaa nimenomaan onkin.

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Päinvastoin. Olen saanut oman osani irtosuhteista ja ne ovat viimeinen asia mitä elämässäni kaipaan. En todellakaan jaksaisi alkaa taas metsästää seksiä.

Mutta minulle ei siis ole ongelma, jos joku etsii kokematonta. Jokainen saa hakea juuri sellaista kuin haluaa. Epärehellisyyttä ja kaksinaismoralismia halveksin.

Yhdessä pitkässä suhteessa ollut voi verrata sinua yhteen aiempaan kumppaniin,  sadan irtosuhteen jälkeen sataan aiempaan kumppaniin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Niin on sanottu, että siinä on MONTA tekijää. Aina jos tarttuu vain yhteen asiaan, on se kokonaisuuden pilkkomista ja irroittamista asiayhteydestä. Ei se pelota, että naisessa on käynyt monta penistä, mutta ketuttaa.. koska:

- sosiaalinen paine. miehet pitää sellaista naista "huonompana"( naisten luulisi tämän itseasiassa ymmärtävän, koska suosivat aina samoja miehiä keskenään)

- pettämispotentiaali

- puhdas mielipideasia

- naiselle seksi kuin leipää

- sellaisen naisen kanssa illuusio ainukertaisuudesta häviää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Jos nyt haluaa alkaa saivartelemaan niin voihan tuon rationalisoida niinkin että mitä useampi kumppani naisella on ollut, sen todennäköisempää on että ainakin joku niistä on ollut "parempi" kuin mies itse.

Evolutiiviselta kannalta miehen on rationaalista vältellä monien kumppaneiden kanssa seksiä harrastanutta naista mm. tautiriskin takia. Eli sinänsä tuossa ei ole mitään ristiriitaa.

Mikä pointti tällä sinun rationaalisuudesta jankkaamisellasi on?

Ihan vain se pointti, että minua raivostuttaa ihmiset, jotka ylimielisesti toteavat, että "kaikille tekemisilleni ja mielipiteilleni on looginen ja järkevä syy ja te muut ette tätä vain tajua". Tässä ketjussa muutama tällainen kirjoittaja. Sinä et ehkä ole tällainen, mutta en ymmärrä, miksi siinä tapauksessa puolustelet näitä henkilöitä. Jos lukisit tuolta aiemmilta sivuilta esim nimimerkin 121212 kommentteja, niin ehkä ymmärtäisit, millaisista ihmisistä nyt puhun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

No ei sitä minusta helposti välttämättä tunnistakaan. Ehkä Joku väittää tunnistavansa, minä en. Sekö on se tärkein pointti? Jotain suuntaviivoja voi vetää, mitä toinen sanoo, mitä on tehnyt, miten käyttäytyy, juorut,, tykkääkö käydä baareissa, käyttää alkoholia, elämän arvot, onko flirtti. onhan noita, mutta ei se tietenkään helppoa ole. Isosta kuvasta päättelemällä joskus suoraan kysymällä.

Se itsetuntoasia ei ole ainut seikka, vaikka siihen naiset takertuvat. Mutta jos käsitellään nyt sitten vain sitä:

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Yhdessä parisuhteessa kokemus:

- nainen on parisuhdeorientoitunut

- seksuaalinen parisuhteessa

- vähän napalankoja

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

Se, että olen sinkkuna joutunut hakemaan seksiä yhden yön jutuilta, ei tarkoita että tykkäisin vaihtelusta. Mieluiten olisin löytänyt miehen, johon sitoutua, mutta vei useita vuosia ennen kuin sellainen tuli vastaan.

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

Voi olla. Oletan, että itse olet hyvin varovainen esim. liikenteessä ja kaikissa muissakin asioissa ja päätöksissä, jos riskin ottaminen on sinulle turn off.

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

Jaa-a, mistähän yhteisöstä nyt puhutaan? Ei mieheni tunne yhtäkään napalankoaan, hänen "yhteisöstään" puhumattakaan. Kumpikin tietää, että toisella on ollut elämää aiemminkin, mutta ei niitä entisiä partnereita ole nimetty edes toisillemme saati yhteisölle. Ilmeisesti asut jossain käpykylässä.

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

SIlloin on parasta ottaa neitsyt. Sillä yhdessä pitkässä suhteessa olleella kun sitä vertailupohjaa nimenomaan onkin.

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Päinvastoin. Olen saanut oman osani irtosuhteista ja ne ovat viimeinen asia mitä elämässäni kaipaan. En todellakaan jaksaisi alkaa taas metsästää seksiä.

Mutta minulle ei siis ole ongelma, jos joku etsii kokematonta. Jokainen saa hakea juuri sellaista kuin haluaa. Epärehellisyyttä ja kaksinaismoralismia halveksin.

Yhdessä pitkässä suhteessa ollut voi verrata sinua yhteen aiempaan kumppaniin,  sadan irtosuhteen jälkeen sataan aiempaan kumppaniin.

Ja sinä oikeasti kuvittelet, että vertailen miestäni niihin random-panoihin, joita minulla on lähes 30 vuoden aikana ennen häntä ollut? Tyyliin "8.9.1979 oli kyllä Peten kanssa parempaa seksiä ja isompikin sillä oli"?

Kyllä minä edelleen väitän, että se viisi vuotta rakastavassa parisuhteessa ollut nainen todennäköisemmin huonolla hetkellä muistelee, kuinka hyvää seksiä oli silloin aikoinaan, kun suhde vielä oli hyvä ja intohimoinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Niin on sanottu, että siinä on MONTA tekijää. Aina jos tarttuu vain yhteen asiaan, on se kokonaisuuden pilkkomista ja irroittamista asiayhteydestä. Ei se pelota, että naisessa on käynyt monta penistä, mutta ketuttaa.. koska:

- sosiaalinen paine. miehet pitää sellaista naista "huonompana"( naisten luulisi tämän itseasiassa ymmärtävän, koska suosivat aina samoja miehiä keskenään)

- pettämispotentiaali

- puhdas mielipideasia

- naiselle seksi kuin leipää

- sellaisen naisen kanssa illuusio ainukertaisuudesta häviää

Etkä vieläkään huomaa ja myönnä sitä, että nuo kaikki ovat miehen omassa päässä. Mielikuvia, jotka eivät kerro todellisuudesta yhtään mitään ja ovat jopa virheellisiä. Toki ymmärrän, että nämä ovat syitä, ja moni mies näin oikeasti ajattelee, mutta sanon vain, että nuo ajatukset ovat tyhmiä. Mikä tässä nyt on vaikeaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oho, tuo viesti lähti ennen aikojaan. Miehen itsetuntoasiasta vielä sen verran, että se on ihan ymmärrettävä ja tosiasiallinen syy. Mutta ei ole millään tavalla ok, että Maijaa haukutaan h*roksi, koska Matilla on huono itsetunto. Haukkumisen sijaan voisi vain sanoa, että sori, itsetunto ei kestä vertailuja. Ei sen pitäisi liittyä Maijan ominaisuuksiin. 

Entäs jos maijan, tai matin itsetunto ei kohtaa todellisuuden kanssa? Näin mm. Tinderissä. Naisillä on suuret luulot omasta tasostaan.

Mihin tämä liittyi? Miten suuret luulot ja tinder liittyvät siihen, että Matin huonon itsetunnon takia Maijaa voi haukkua h*roksi? 

Maijaa voi haukkua ho*roksi, jos maija on harrastanut paljon irtoseksiä. Ei Matin itsetunto siihen liity mitenkään. Ihmisellä on sentään oikeus valita kumppaninsa. Jos joku halveksii paljon irtoseksiä harrastavaa ihmistä, niin on parempi kaikkien kannalta jos hän ei pariudu tällaisen ihmisen kanssa. Mielestäni suhtautuminen seksiin on yksi ihmisen arvoista ja ihan validi peruste Matille ottaa kumppanikseen Liisa, jolla on samanlaiset arvot kuin itselläänkin.

Tässä puhuttiin nyt nimenomaan itsetunnosta. Jos se ei mielestäsi liity asiaan mitenkään, älä kommentoi lainausketjua, jossa puhutaan juuri siitä. 

No itseasiassa ketjun aihe on miksi ap ei kelpaa suhteeseen vaan saa pelkkää seksiä. Minun kommenttini liittyy siihen paljon suoremmin kuin lässytys kaksoisstandarteista ja Matin itsetunto-ongelmista. Tämä ei auta aptä vähääkään.

No entä sitten. Keskustelu on muutenkin mennyt melko yleiselle tasolle jo kymmeniä sivuja sitten, eikä mitään täsmäohjeita ap:lle ole annettu pitkään aikaan. Minä olen ainakin pohtinut tässä ylipäätään niitä miesten motiiveja luokitella nainen parisuhteeseen kelpaamattomaksi. Joku antoi selitykseksi miesten itsetunto-ongelmat ja myös kaksoisstandardit myönnettiin olevan syynä. Ei ehkä auta ap:ta, mutta selittää kyllä, miksi näin tapahtuu. 

Vai miten sinä muuten selität, että itsekin irtoseksiä harrastava mies, pitää irtoseksiä harrastavaa naista huonona? Et kai tosissasi väitä, että ap on tavannut pelkästään miehiä, jotka eivät harrasta irtoseksiä ja on siksi saanut pakkeja. 

Miehillä sensitiivisyys "seksuaaliselle inholle" jonka piiriin tämäkin kuuluu riippuu valitusta lisääntymisstrategiasta. Monogamisiin suhteisiin pyrkivät miehet ovat huomattavasti herkempiä tuntemaan seksuaalista inhoa kuin kukasta kukkaan lentelevät miehet ja mikäli strategia vaihtuu niin samalla vaihtuu myös sensitiivisyys seksuaaliselle inholle. Tuo tietynlainen joustavuus mahdollistaa sen että mies pystyy tilanteen mukaan maksimoimaan kummankin strategian hyödyt.

Käytännössä kuvio siis menisi niin että silloin kun mies harrastaa itse aktiivisesti irtosuhteita niin naisten aiempien kumppaneiden määrä ei kiinnosta juurikaan, mutta jos sama mies päättää myöhemmin vakiintua niin se alkaa kumppaniehdokkaissa häiritä.

Tämä ei pidä kaikkien kohdalla paikkaansa. Omassa tuttapiirissäni ex-raikulimiesten yleisin pariutumistapa on se, että ennen pitkää siellä yössä seikkaillessa tulee vastaan joku yhden yön juttuna tai fb-virityksenä alkanut säätö joka viekin jalat alta. Monet näistä miehistä kun ei ikinä etsi puolisoa tai lasten äitiä ennenkuin se napakymppi kävelee vastaan. Mutta myönnän, minulla onkin ainakin palstamiesten valossa varsin omituinen tuttavapiiri. Onneksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis vielä rautalankaa: se, että pettäjällä on 99% todennäköisyydellä paljon irtosuhteita ei tarkoita, että irtosuhteilija olisi yhtä todennäköisesti pettäjä. 

Raiskaajista 99 % on miehiä, mutta miehistä 99 % ei ole raiskaajia. 

Ymmärrätkö vai onko liian vaikeaa matematiikkaa? 

Suurempi riski kuitenkin verrattuna ei irtosuhteilijaan. Ja onhan sanottu , että luottamus ei ole ainut asia.

- evoluutio eli seikka isyydestä

- periaatteellisuus. Se vain on turn off

- kulttuuriset tekijät. Se on vanhastaan tuomittavaa

- mies ei halua tulla vertailuksi tms eli se itsetuntoasia. Ei haluta varsilankoja

- jotkut asiat vain on. Kuten se että naiset ei halua lyhyempää miestä.

Ei matollasi vaikeaa ole, turhaa vain

Onko siis niin, että sinkkunaisen tulisi mielestäsi pysyä selibaatissa/vain tyydyttää itse itsensä ollakseen kelvollinen parisuhteeseen?

En ole tuo keneltä kysyit, mutta minun mielestäni sekä sinkkunaisen että -miehen tulisi toimia juurikin noin.

N41

Jos naisessa pelottaa, että "seksi on kuin leipää", miksi sitä vertailuakaan pitää pelätä. Eikö sitä pitäisi nimenomaan pelätä niiden naisten kohdalla, joille seksi on supertärkeää ja merkityksellistä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

No ei sitä minusta helposti välttämättä tunnistakaan. Ehkä Joku väittää tunnistavansa, minä en. Sekö on se tärkein pointti? Jotain suuntaviivoja voi vetää, mitä toinen sanoo, mitä on tehnyt, miten käyttäytyy, juorut,, tykkääkö käydä baareissa, käyttää alkoholia, elämän arvot, onko flirtti. onhan noita, mutta ei se tietenkään helppoa ole. Isosta kuvasta päättelemällä joskus suoraan kysymällä.

Se itsetuntoasia ei ole ainut seikka, vaikka siihen naiset takertuvat. Mutta jos käsitellään nyt sitten vain sitä:

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Yhdessä parisuhteessa kokemus:

- nainen on parisuhdeorientoitunut

- seksuaalinen parisuhteessa

- vähän napalankoja

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

Se, että olen sinkkuna joutunut hakemaan seksiä yhden yön jutuilta, ei tarkoita että tykkäisin vaihtelusta. Mieluiten olisin löytänyt miehen, johon sitoutua, mutta vei useita vuosia ennen kuin sellainen tuli vastaan.

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

Voi olla. Oletan, että itse olet hyvin varovainen esim. liikenteessä ja kaikissa muissakin asioissa ja päätöksissä, jos riskin ottaminen on sinulle turn off.

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

Jaa-a, mistähän yhteisöstä nyt puhutaan? Ei mieheni tunne yhtäkään napalankoaan, hänen "yhteisöstään" puhumattakaan. Kumpikin tietää, että toisella on ollut elämää aiemminkin, mutta ei niitä entisiä partnereita ole nimetty edes toisillemme saati yhteisölle. Ilmeisesti asut jossain käpykylässä.

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

SIlloin on parasta ottaa neitsyt. Sillä yhdessä pitkässä suhteessa olleella kun sitä vertailupohjaa nimenomaan onkin.

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Päinvastoin. Olen saanut oman osani irtosuhteista ja ne ovat viimeinen asia mitä elämässäni kaipaan. En todellakaan jaksaisi alkaa taas metsästää seksiä.

Mutta minulle ei siis ole ongelma, jos joku etsii kokematonta. Jokainen saa hakea juuri sellaista kuin haluaa. Epärehellisyyttä ja kaksinaismoralismia halveksin.

Halveksitko kun lyhyt nainen haluaa pitkän miehen tai kun sairaanhoitaja lääkärin?

Et tietenkään kun se on aina eri asia kun naiset tekee valintoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Niin on sanottu, että siinä on MONTA tekijää. Aina jos tarttuu vain yhteen asiaan, on se kokonaisuuden pilkkomista ja irroittamista asiayhteydestä. Ei se pelota, että naisessa on käynyt monta penistä, mutta ketuttaa.. koska:

- sosiaalinen paine. miehet pitää sellaista naista "huonompana"( naisten luulisi tämän itseasiassa ymmärtävän, koska suosivat aina samoja miehiä keskenään)

- pettämispotentiaali

- puhdas mielipideasia

- naiselle seksi kuin leipää

- sellaisen naisen kanssa illuusio ainukertaisuudesta häviää

- sosiaalinen paine. miehet pitää sellaista naista "huonompana"( naisten luulisi tämän itseasiassa ymmärtävän, koska suosivat aina samoja miehiä keskenään)

En jaksaisi tuota samojen miesten suosimista keskenään kun ei meillä naisilla ole keskinäistä tietokantaa, josta näkisimme ketä muut ovat suosineet. Mutta mitä tuohon sosiaaliseen paineeseen tulee, niin se on ihan teidän miesten keskinäinen "sopimus" ja asenne.

- pettämispotentiaali

Monta kertaa itse tähän jo todennut, että juuri siksi kun sitä kokemusta on riittävästi ja enemmänkin kuin tarpeeksi, seksin hakeminen joltain vieraalta on vihoviimeinen asia mitä enää haluaisin tehdä.

- puhdas mielipideasia

Tuo riittäisi. Meillä jokaisella saa olla mielipiteemme ja preferenssimme. Minä en olisi huolinut kokematonta miestä enää parikymppisenä ja sen vanhempana, joku ei huoli lyhyttä, toinen kaljua, kolmas jotain muuta. Mielipideasioita ja preferenssejä, joihin jokaisella on oikeus.

- naiselle seksi kuin leipää

En taida ymmärtää, mitä tuo tarkoittaa, mutta joo, se ei ole mikään myyttinen juttu johon suhtautuisin estoisesti tai häveliäästi. Mieheni onneksi. Tai ainakaan hän ei ole valittanut siitä, että suhtaudun seksiin hyvin estottomasti, iloisesti ja nautinnollisesti ;-)

- sellaisen naisen kanssa illuusio ainukertaisuudesta häviää

Mutta seksissä viisi vuotta parisuhteessa olleen naisen kanssa sinulla on illuusio siitä, että se on hänelle ainutkertaista? :-DDD

Missä ap...mitä kuuluu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Jos nyt haluaa alkaa saivartelemaan niin voihan tuon rationalisoida niinkin että mitä useampi kumppani naisella on ollut, sen todennäköisempää on että ainakin joku niistä on ollut "parempi" kuin mies itse.

Evolutiiviselta kannalta miehen on rationaalista vältellä monien kumppaneiden kanssa seksiä harrastanutta naista mm. tautiriskin takia. Eli sinänsä tuossa ei ole mitään ristiriitaa.

Mikä pointti tällä sinun rationaalisuudesta jankkaamisellasi on?

Naiset jankkaa täällä rationaalisuudesta, mutta uskovat horoskooppeihin ja " kemiaan"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Jos nyt haluaa alkaa saivartelemaan niin voihan tuon rationalisoida niinkin että mitä useampi kumppani naisella on ollut, sen todennäköisempää on että ainakin joku niistä on ollut "parempi" kuin mies itse.

Evolutiiviselta kannalta miehen on rationaalista vältellä monien kumppaneiden kanssa seksiä harrastanutta naista mm. tautiriskin takia. Eli sinänsä tuossa ei ole mitään ristiriitaa.

Mikä pointti tällä sinun rationaalisuudesta jankkaamisellasi on?

Naiset jankkaa täällä rationaalisuudesta, mutta uskovat horoskooppeihin ja " kemiaan"

Ai jaa, tis-horoskooppi-alkemisti heräsi. Oletkos katsonut huutokauppakeisarin pariutumisvinkkejä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oho, tuo viesti lähti ennen aikojaan. Miehen itsetuntoasiasta vielä sen verran, että se on ihan ymmärrettävä ja tosiasiallinen syy. Mutta ei ole millään tavalla ok, että Maijaa haukutaan h*roksi, koska Matilla on huono itsetunto. Haukkumisen sijaan voisi vain sanoa, että sori, itsetunto ei kestä vertailuja. Ei sen pitäisi liittyä Maijan ominaisuuksiin. 

Entäs jos maijan, tai matin itsetunto ei kohtaa todellisuuden kanssa? Näin mm. Tinderissä. Naisillä on suuret luulot omasta tasostaan.

Mihin tämä liittyi? Miten suuret luulot ja tinder liittyvät siihen, että Matin huonon itsetunnon takia Maijaa voi haukkua h*roksi? 

Maijaa voi haukkua ho*roksi, jos maija on harrastanut paljon irtoseksiä. Ei Matin itsetunto siihen liity mitenkään. Ihmisellä on sentään oikeus valita kumppaninsa. Jos joku halveksii paljon irtoseksiä harrastavaa ihmistä, niin on parempi kaikkien kannalta jos hän ei pariudu tällaisen ihmisen kanssa. Mielestäni suhtautuminen seksiin on yksi ihmisen arvoista ja ihan validi peruste Matille ottaa kumppanikseen Liisa, jolla on samanlaiset arvot kuin itselläänkin.

Tässä puhuttiin nyt nimenomaan itsetunnosta. Jos se ei mielestäsi liity asiaan mitenkään, älä kommentoi lainausketjua, jossa puhutaan juuri siitä. 

No itseasiassa ketjun aihe on miksi ap ei kelpaa suhteeseen vaan saa pelkkää seksiä. Minun kommenttini liittyy siihen paljon suoremmin kuin lässytys kaksoisstandarteista ja Matin itsetunto-ongelmista. Tämä ei auta aptä vähääkään.

No entä sitten. Keskustelu on muutenkin mennyt melko yleiselle tasolle jo kymmeniä sivuja sitten, eikä mitään täsmäohjeita ap:lle ole annettu pitkään aikaan. Minä olen ainakin pohtinut tässä ylipäätään niitä miesten motiiveja luokitella nainen parisuhteeseen kelpaamattomaksi. Joku antoi selitykseksi miesten itsetunto-ongelmat ja myös kaksoisstandardit myönnettiin olevan syynä. Ei ehkä auta ap:ta, mutta selittää kyllä, miksi näin tapahtuu. 

Vai miten sinä muuten selität, että itsekin irtoseksiä harrastava mies, pitää irtoseksiä harrastavaa naista huonona? Et kai tosissasi väitä, että ap on tavannut pelkästään miehiä, jotka eivät harrasta irtoseksiä ja on siksi saanut pakkeja. 

Miehillä sensitiivisyys "seksuaaliselle inholle" jonka piiriin tämäkin kuuluu riippuu valitusta lisääntymisstrategiasta. Monogamisiin suhteisiin pyrkivät miehet ovat huomattavasti herkempiä tuntemaan seksuaalista inhoa kuin kukasta kukkaan lentelevät miehet ja mikäli strategia vaihtuu niin samalla vaihtuu myös sensitiivisyys seksuaaliselle inholle. Tuo tietynlainen joustavuus mahdollistaa sen että mies pystyy tilanteen mukaan maksimoimaan kummankin strategian hyödyt.

Käytännössä kuvio siis menisi niin että silloin kun mies harrastaa itse aktiivisesti irtosuhteita niin naisten aiempien kumppaneiden määrä ei kiinnosta juurikaan, mutta jos sama mies päättää myöhemmin vakiintua niin se alkaa kumppaniehdokkaissa häiritä.

Tämä ei pidä kaikkien kohdalla paikkaansa. Omassa tuttapiirissäni ex-raikulimiesten yleisin pariutumistapa on se, että ennen pitkää siellä yössä seikkaillessa tulee vastaan joku yhden yön juttuna tai fb-virityksenä alkanut säätö joka viekin jalat alta. Monet näistä miehistä kun ei ikinä etsi puolisoa tai lasten äitiä ennenkuin se napakymppi kävelee vastaan. Mutta myönnän, minulla onkin ainakin palstamiesten valossa varsin omituinen tuttavapiiri. Onneksi.

Ei tietenkään pidä kaikkien kohdalla paikkaansa, kyse on vain tilastollisista todennäköisyyksistä ja yksilöllinen vaihtelu on varmasti suurta. Sinänsä tuosta sinun esimerkistäsi ei tosin voi päätellä että onko se ristiriidassa kirjoittamani kanssa vai ei, koska se ei sisällä tietoa siitä että muuttuiko miesten inhosensitiivisyys napakymppiin törmäämisen jälkeen vai ei.

https://labs.la.utexas.edu/buss/files/2015/09/Disgust-and-mating-strate…

Tuossa on ihan mielenkiintoinen paperi aiheesta jos aihe kiinnostaa enemmänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

No ei sitä minusta helposti välttämättä tunnistakaan. Ehkä Joku väittää tunnistavansa, minä en. Sekö on se tärkein pointti? Jotain suuntaviivoja voi vetää, mitä toinen sanoo, mitä on tehnyt, miten käyttäytyy, juorut,, tykkääkö käydä baareissa, käyttää alkoholia, elämän arvot, onko flirtti. onhan noita, mutta ei se tietenkään helppoa ole. Isosta kuvasta päättelemällä joskus suoraan kysymällä.

Se itsetuntoasia ei ole ainut seikka, vaikka siihen naiset takertuvat. Mutta jos käsitellään nyt sitten vain sitä:

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Yhdessä parisuhteessa kokemus:

- nainen on parisuhdeorientoitunut

- seksuaalinen parisuhteessa

- vähän napalankoja

- nainen tykkää vaihtelusta eri miesten kanssa-->riski

Se, että olen sinkkuna joutunut hakemaan seksiä yhden yön jutuilta, ei tarkoita että tykkäisin vaihtelusta. Mieluiten olisin löytänyt miehen, johon sitoutua, mutta vei useita vuosia ennen kuin sellainen tuli vastaan.

- nainen ottaa riskejä ventovieraan kanssa-->riskinottaja

Voi olla. Oletan, että itse olet hyvin varovainen esim. liikenteessä ja kaikissa muissakin asioissa ja päätöksissä, jos riskin ottaminen on sinulle turn off.

- miehellä monta napalankoa--> koetaan miesten kesken noloksi-->yhteisön paine

Jaa-a, mistähän yhteisöstä nyt puhutaan? Ei mieheni tunne yhtäkään napalankoaan, hänen "yhteisöstään" puhumattakaan. Kumpikin tietää, että toisella on ollut elämää aiemminkin, mutta ei niitä entisiä partnereita ole nimetty edes toisillemme saati yhteisölle. Ilmeisesti asut jossain käpykylässä.

- paljon vertailupohjaa--> se puhdas itsetuntoasia

SIlloin on parasta ottaa neitsyt. Sillä yhdessä pitkässä suhteessa olleella kun sitä vertailupohjaa nimenomaan onkin.

- nainen suhtautuu seksiin kuin leipään--> uskottomuusriski

Päinvastoin. Olen saanut oman osani irtosuhteista ja ne ovat viimeinen asia mitä elämässäni kaipaan. En todellakaan jaksaisi alkaa taas metsästää seksiä.

Mutta minulle ei siis ole ongelma, jos joku etsii kokematonta. Jokainen saa hakea juuri sellaista kuin haluaa. Epärehellisyyttä ja kaksinaismoralismia halveksin.

Halveksitko kun lyhyt nainen haluaa pitkän miehen tai kun sairaanhoitaja lääkärin?

Et tietenkään kun se on aina eri asia kun naiset tekee valintoja.

Nyt on kyllä todella vaikea hahmottaa, mitä epärehellisyyttä tai kaksinaismoralismia on siinä, että lyhyt nainen haluaa pitkän miehen tai sairaanhoitaja lääkärin. Aika kaukaa haettu vertaus. Jos se lyhyt nainen valehtelee miehelle olevansa itsekin pitkä tai se sh valehtelee olevansa lääkäri niin kyllä, halveksin.

Pahimmallakin panopukilla on oikeus hakea kokematonta naista, en ole sitä missään kiistänyt ja jos luit kirjoitukseni niin huomasit lauseen "jokainen saa hakea juuri sellaista kuin haluaa". Jos se neitsykäinen siltä panopukilta kysyy tämän omaa historiaa ja tämä valehtelee olevansa itsekin neitsyt niin silloin on kyse epärehellisyydestä. Joka hyväksyy epärehellisyyden yhdessä asiassa, toivottavasti hyväksyy sen myös toisessa eli on valmis ottamaan sen riskin, ettei se neitsykäinenkään oikeasti ole neitsyt tai että yhteisen lapsen biologinen isä onkin joku muu.

Järki ja intuitio eivät ole toisiaan poissulkevia asioita.

Vierailija kirjoitti:

Järki ja intuitio eivät ole toisiaan poissulkevia asioita.

Eivät olekaan. Mutta ne eivät myöskään ole samoja asioita. 

Tällä miehellä joka täällä teoretisoi niin kauheasti, ei taida olla kovasti käytännön kokemusta naisista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyselee juuri tuollainen nainen. Tinderistä tavannut useita miehiä ja yksikään ei ole johtanut suhteeseen. Mistä voisi johtua että miehet kyllä kehuvat ja haluavat kanssani seksiä, mutta suhteeseen kukaan ei mua halua :/ Alkaa usko loppumaan. Haluaisin seurustella mutta kukaan ei kiinnostu minusta.

Jospa joku seuraavista osuu sinuun:

- narsistinen

- ylimielinen

- itsekäs

- huono itsetunto

- miestenvihaaja

- alkoholisti

- tupakoitsija

- "en etsi seksiä"

Tai sitten osuu useampi. Jos taas ei osu, niin ongelma on Tinderissä. Siellä miehet etsivät seksiseuraa ja naiset parisuhdetta, eivät seksiä. Kukaan mies taas ei halua naista, joka ei halua seksiä.

Tässä on nyt 40 sivua selitetty, että miehet eivät halua naista, joka haluaa seksiä, mutta nyt tuleekin joku sanomaan, että mies nimenomaan ei halua tällaista naista. :D 

Sitä on aika vaikea käsittää, miten näistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että mies ei haluaisi naista, joka ei halua seksiä. Edelleen, irtoseksiltä ja seksisuhteilta haetaan eri asioita, kuiparisuhteelta. Missään näistä ei seksiä haluava nainen ole paha asia. Suhteeseen vaan ei haluta naista, joka on halukas jakamaan kaikille. 

-eri

Tuolla aiemmin ketjussa kuvailtiin, että liian halukkaasti jakavan naisen tunnistaa siitä, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa ja käyttäytyy luontevasti intiimissä tilanteessa. Minä sanoin, että myös pitkässä parisuhteessa ollut nainen voi käyttäytyä näin, mutta minulle kivenkovaan väitettiin, että asia ei voi olla näin. Itsevarmasti käyttäytyvä, seksiin halukas nainen on pakosti jakanut kaikille, koska itsevarmuutta ei voi tulla muualla kuin vieraissa lakanoissa. 

Se, että on valmis harrastamaan seksiä suhteen alussa, ei vielä tarkoita, että on valmis siihen ihan kaikkien kanssa. 

Minua kiehtoo edelleenkin ajatus siitä, että joku näistä moralisteista kohtaisi joskus vain yhdessä aiemmassa parisuhteessa olleen & yhden kanssa seksiä harrastaneen naisen. Tuonhan pitäisi olla heille ok, täysin neitsyttä ei kai kukaan ole hakemassa (vai onko)? Todellisuudessa kun se yksi pitkässä suhteessa ollut nainen on erittäin todennäköisesti seksuaalisesti paljon kokeneempi kuin viiden random-tyypin kanssa suojattua seksiä harrastanut irtosuhteilija. Sillä parisuhteessa olleella naisella on todennäköisesti ainakin alussa ollut seksiä päivittäin, jopa monta kertaa päivässä; on oltu ilman kumia, on kokeiltu monenlaista ja kuka tietää miten iso sillä kumppanilla on ollut... Hervottoman hauska ajatusleikki pohtia, mitä jonkun palstan pikkukakkosen mielessä liikkuisi jos hän ihastuisi tuollaiseen yhdessä pitkässä suhteessa olleeseen naiseen ;-D

Johan tama on käyty läpi. Se on ok, sillä parisuhdeseksillä nainen on osoittautunut olevansa juuri, sitä mitä mies toivoo. Parisuhdeorientoitunut ja silti seksuaalinen sekä kykenevä sitoutumaan. Kun taas irtoseksinainen on vain seksuaalinen, mutta riskienottaja, miehiin ( monikossa) menevä, saa kicksit vaihtuvista miehistä, uskottomuus potentiaali.

Niin on käyty läpi. Ja ihan yhtä monta kertaa on esitetty kysymys, miten mies tunnistaa naisesta, onko tämän kokemus kertynyt parisuhteessa vai irtosuhteissa? Ja miten sitä itsetunto-ongelmaa, joka on irtosuhdenaisen kanssa, ei olekaan parisuhdenaisen kanssa? 

Tuohon viimeiseen kysymykseen on mielestäni aika yksinkertainen vastaus. Mieskulttuuriin usein kuuluu se että miehet arvottavat toisiaan "kaatojen" määrällä, kokenein ja kovin kundi on se jolla on ollut eniten eri kumppaneita, eikä se joka on pannut kuin pupu saman naisen kanssa vuosikaudet.

Kun samaa standardia sitten tulee soveltaneeksi naiseen niin itsetunnolle uhkaavin on tietysti nainen jolla on ollut eniten kumppaneita.

Niin. Eli jälleen heitetään se järki ja logiikka romukoppaan ja ajatellaan vain, mitä poikaporukassa kerrottiin. Ilmeisesti järki ei riitä sinne asti, että tuossa naisten kaatamisessahan ei ole kyse seksitaidoista, vaan sosiaalisista taidoista ja ehkä ulkoisesta viehättävyydestä. Seksihän tuossa tuntuu olevan sivuseikka. Pelottaako naisessakin sitten oikeasti se itsevarmuus eikä se, miten monta penistä siellä sisällä on käynyt? Eihän tämä nyt taas toimi sen evoluutiogenetiikkaselityksen kanssa ollenkaan. 

Niin on sanottu, että siinä on MONTA tekijää. Aina jos tarttuu vain yhteen asiaan, on se kokonaisuuden pilkkomista ja irroittamista asiayhteydestä. Ei se pelota, että naisessa on käynyt monta penistä, mutta ketuttaa.. koska:

- sosiaalinen paine. miehet pitää sellaista naista "huonompana"( naisten luulisi tämän itseasiassa ymmärtävän, koska suosivat aina samoja miehiä keskenään)

- pettämispotentiaali

- puhdas mielipideasia

- naiselle seksi kuin leipää

- sellaisen naisen kanssa illuusio ainukertaisuudesta häviää

Tuo ensimmäinen selittää ehkä osittain tämän ketjun sitkeän jatkutuksen, yleistykset ja tarpeen puhua kaikkien muidenkin miesten puolesta. Ilmeisesti tosiaan on piirejä, joissa tämän tyyppiset ajatusmallit ovat sosiaalisesti hyväksyttyjä ja jopa kannustettuja. Itselle se tuntuu vaan jotenkin täysin vieraalta maailmalta.