Lue keskustelun säännöt.
Joutuuko kaikki helvettiin jotka ei usko meidän kristittyyn jumalaan?
Hämmentynyt
18.04.2018 |
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kommentit (144)
Nooh, jos arpasi osuu väärään uskontoon, niin aikast moni muukin on samassa helvetin veneessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Tässä vallinnanvaraa, aluksi jumalien 'jaksollinen' järjestelmä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_deities
Ja tässä jonkinlainen lista jumalista joista valita:
Ja tässä lisää:
https://www.rationalresponders.com/a_big_list_of_gods_but_nowhere_near_…
Voi vaikka joka päivälle palvoa eri jumalaa.
En tiedä, ei ole kukaan kuollut tullut kertomaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee mieleen kohta "Reinikainen"- TV-sarjasta.
"No jos mää nyt sitten uskon vaikka tähän luterilaisten Jumalaan ja siellä sitten vastassa onkin semmonen kahareksankätinen Putta.
Se nauraa röhöttää mulle että uskoit kuule väärään ukkoon..."
Vertailla en osaa, kaikki ihmiset ovat luotuina olentoina moraalisia (ja kaikki uskonnot). Moraalilla ei kumminkaan mennä taivaaseen, koska Jumala (Raamatun) vaatii täydellisyyttä. Taivasasian Hän kumminkin on jo järjestänyt. Antoi poikansa puolestamme. Usko on lahja, ja suhde, ei "tikapuut taivaaseen", pitäisi siis pinnistelemällä päästä sinne (ne on kaikissa uskonnoissa, eli kristinusko ei ole oikeastaan lainkaan uskonto).
Jos haluat sen, tämän päivän Sana (tulee uskonkirjat.fi -osoitteesta sähköpostiini) oli passelisti tämmöinen:
"Päivän Sana 18. huhtikuuta 2018
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
Joh. 14:6-7 KR33/38"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvettiin joutuminen on mielipide, tai käsitys kuolemanjälkeisestä. Eli joo, voi joutua jonkun MIELESTÄ tai hänen KÄSITYKSENSÄ mukaan hellvettiin, mutta kuinka paljon sitten jaksaa kiinnostaa jonkun randomien mielipiteet tai käsitykset? Ei varmaan paljoakaan.
Loogisesti ajatellen vain sellainen ihminen on uskonsa (tai sen puutteen) johdosta tilivelvollinen Jumalalle joka on kuullut kristinuskosta mutta torjuu sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Taivas ja helvetti ovat vertauskuvia siitä, millaisessa maailmassa jälkipolvet joutuvat meidän valintojemme seurauksena elämään. Esim. Euroopassa on päästy sukupolvien työn seurauksena varsin lähelle maanpäällistä paratiisia, varsinkin kun vertaa siihen, mitä ihmiselämä on ollut maailmanhistoriassa. Tähän on päästy noudattamalla opetuksia, joita Jeesus (muiden muassa) puhui: koston kierteistä pidättäytyminen, toisen posken kääntäminen, maan hiljaisten arvostaminen, yhteiskuntaan luottaminen, armo ja anteeksianto, oman järjen käyttö käskyjen sokean noudattamisen sijasta, jne.
Helvetin puolestaan näkee iltauutisissa.
Vertaus tuo ne vain yksilötasolle, itsekästä ihmistä kun kiinnostaa enemmän oman sielunsa kohtalo kuin lastensa tulevaisuus. Naapurin kakaroista nyt puhumattakaan.
Älkää uskoko mytologiaa kirjaimellisesti, vaan opetelkaa tulkitsemaan ja suodattamaan pois yliluonnollinen elementti. Katsokaa kuuta, älkää sormea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Perustele missä kohtaa tuossa on kehäpäätelmä.
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Helvetti on vain konsepti jolla kontolloidaan ihmisiä. Myös se teidän jeesuksen odottelu on sairasta! Etenkin kun lapsille sitä tuputatte. Piltti pelkää vielä ettei ehdi kasvaa aikuiseksi tai että hän jääkin maan päälle kun vanhemmat temmataan taivaaseen. Hävetkää luomaanne pelon ilmapiiriä!
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Tottahan tuo. Mitä jos keskittyisit siihen mitä kommentoija kertoi sen sijaan että yrität lytätä ja kieltäytä näkemästä Jumalaa.
Vierailija kirjoitti:
Loogisesti ajatellen vain sellainen ihminen on uskonsa (tai sen puutteen) johdosta tilivelvollinen Jumalalle joka on kuullut kristinuskosta mutta torjuu sen.
Joidenkin mukaan Islam taas on ainoa oikea uskonto ja tie paratiisiin.
Vain Isä Jumala päättää ketkä joutuvat kadotukseen, et siis voi edes omasta puolestasi päättää.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?" perheenisäntä tarkoittaa Jumalaa.
Lue Raamatusta Paavalin toiminnasta, hän teki paljon hyviä tekoja, ei silti ollut varma elämän aikana pelastuuko.
Ainoa mitä voimme on seurata ohjeita.
Ei joudu. Mitään taivaita tai helvettiä ei ole olemassakaan.