Onko tällainen oppi taivaasta oikea kristillinen näkemys?

Sitä ei ole mielestäni määritelty millään lailla raamatussa. Vai olenko väärässä? Ainut on, että pelastuu, jos uskoo ja katuu syntejään aidosti ja sitä kautta muuttaa tekojaan. Eli vanhat teot eivät ratkaise, jos ne on jättänyt taakseen?

Vierailija kirjoitti:

Uskovainen tuttavani sanoi, että vaikka tekojen kautta ei pelastu (ainoastaan uskon kautta), niin on silti merkitystä, miten elämme maan päällä, sillä sen mukaan saamme taivasosuudemme sitten myöhemmin.

Uskovat, miten on?

No jos pääset taivaaseen, niin onko sillä väliä oletko jotenkin vielä oppimassa siellä vai pääset suoraan huipulle:) 

Parempi tuokin on kuin Tuksun näkemys, että taivaassa sipsutellaan korkokengät jalassa timanttikatuja pitkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovainen tuttavani sanoi, että vaikka tekojen kautta ei pelastu (ainoastaan uskon kautta), niin on silti merkitystä, miten elämme maan päällä, sillä sen mukaan saamme taivasosuudemme sitten myöhemmin.

Uskovat, miten on?

No jos pääset taivaaseen, niin onko sillä väliä oletko jotenkin vielä oppimassa siellä vai pääset suoraan huipulle:) 

Näin hän itse asiassa sanoikin, että pääsee ihan toisenlaisiin asemiin hyvien tekojen kautta. Taivaaseen pääseminen on vasta se perustaso, mutta jo maan päällä voi vaikuttaa siihen, mitä siellä sitten saa.

Olen hämilläni.

Ap

Vanhassa testamentissahan ei ole mitään mainintaa ylösnousemuksesta ja taivaallisesta paratiisista. Ilmeisesti vanha testamentti ei luvannut tarpeeksi, joten täytyi kirjoittaa uusi testamentti, jossa luvataan kaikenlaista. Vanhassa testamentissa on myös tarkat ohjeet koska toisia pitää tappaa, mutta ne on poistettu uudesta testamentista.

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Usko ilman tekoja on itsessään kuollut.  Ihmiselle luontaista tehdä ainakin jotain avustustyötä.

Miksi uskovaisten täytyisi olla tympeän väsyneitä?

Vierailija kirjoitti:

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Minkä ihminen sille voi, jos ei pysty mihinkään aitoon uskoon? Ei vain pysty. Eikö se ole epäreilua?

Paljon mietitään, mikä on syntiä ja mikä ei. Kirjoitettu on, että kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Kaikki on sallittu, mutta minkään ei saa antaa vallita. (Ja rikolliset mielet älkööt nyt tunkeko tähän väliin murhineen ja raiskauksineen!)

Lisäksi on merkkitystä sillä, mihin uskoo. Jos sydämessäsi uskot, että Jeesus on sinun puolestasi kuollut, jotta saisit iankaikkisen elämän ja tunnustat tämän suullasi, sinä pelastut.

Vierailija kirjoitti:

Vanhassa testamentissahan ei ole mitään mainintaa ylösnousemuksesta ja taivaallisesta paratiisista. Ilmeisesti vanha testamentti ei luvannut tarpeeksi, joten täytyi kirjoittaa uusi testamentti, jossa luvataan kaikenlaista. Vanhassa testamentissa on myös tarkat ohjeet koska toisia pitää tappaa, mutta ne on poistettu uudesta testamentista.

Vanha testamentti on juutalaisten kirja, ei kristittyjen. Vanhassa testamentissa on pohja ja tieto siitä, että tulee Messias. Jumala on rakkaus ja lähetti siksi poikansa ja Uusi testamentti on kristittyjen kirja ensisijaisesti. Vanha testamentti kertoo ajasta ennen Jeesusta. Silloin oli toiset lait.

Aloittakaa aina lukeminen UT:sta, eikä vanhasta testamentista. 

Olen kuullut nimekkäiltä Raamatunoppineilta tuota samaa oppia. Meitähän kehotetaan keräämään aarteita taivaaseen, eikä elämään itsekkäästi omaisuutta keräen täällä maan päällä. Monet uskovistakin "pelastuvat ikäänkuin tulen läpi" kun itsekunkin rakennelta koetellaan. Toiset rakentavat tiilistä, toiset puusta, toiset oljista. On selvää mikä rakennelma tulee palamaan. Tämä Jeesuksen vertaus ei siis tarkoita yksinään mihin uskonsa perustaa, eli uskooko Jeesukseen vai vääriin jumaliin, vaan kuvastaisi juuri näitä maanpäällisiä tekoja.

Parasta aarteitten keräämistä taivaaseen on mitä ilmeisimmin muiden ihmisten voittaminen Jeesuksen joukkueeseen. 

Vierailija kirjoitti:

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Taivaassa ON nimenomaan hierarkia, sanotaanhan siellä, että "Toinen tähti loistaa toista kirkkaammin".Ja tämä puhuu nimenomaan uskovista.

Vierailija kirjoitti:

Paljon mietitään, mikä on syntiä ja mikä ei. Kirjoitettu on, että kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Kaikki on sallittu, mutta minkään ei saa antaa vallita. (Ja rikolliset mielet älkööt nyt tunkeko tähän väliin murhineen ja raiskauksineen!)

Lisäksi on merkkitystä sillä, mihin uskoo. Jos sydämessäsi uskot, että Jeesus on sinun puolestasi kuollut, jotta saisit iankaikkisen elämän ja tunnustat tämän suullasi, sinä pelastut.

Mutta jos ei voi uskoa sellaiseen ihan täysin kuitenkaan, mutta haluaisi uskoa (pystymättä siihen), niin eikö tällainen ihminen ole aika kurjassa asemassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Minkä ihminen sille voi, jos ei pysty mihinkään aitoon uskoon? Ei vain pysty. Eikö se ole epäreilua?

Saako kysyä, miten olet yrittänyt? Jos katsot esim. TV7:n ohjelmistoa ja kuuntelet Radio Deitä? Vai oletko kokenut vain lakiuskon rangaistuksia tai onko sinua peloteltu? 

Se usko kun pitää löytää henkilökohtaisesti, eikä muiden pakottamana. Sinulle ehdotan, että miettisit mikä estää sinua uskomasta? Oletko itse vakuuttunut, ettei Jeesusta ole vai onko sinut aivopesty uskomaan niin? Vai onko sinulle pakkosyötetty jotakin uskoa ja olet kapinoinut siksi sitä vastaan? Pakkosyöttö on aina väärää, koska siitä puuttuu se Jumalan rakkaus kokonaan. Silloin uskon opettaminen on väärä tapa. Sitä ei olla Suomessa varmaankaan osattu kauheasti opettaa rakkauslähtöisesti vaan on peloteltu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Taivaassa ON nimenomaan hierarkia, sanotaanhan siellä, että "Toinen tähti loistaa toista kirkkaammin".Ja tämä puhuu nimenomaan uskovista.

Vaikka niin olisikin, niin se on ihan fine kaikille, jotka sinne pääsevät, koska taivaassa ei ole mitään kärsimystä, katkeruutta, ei mitään itkua, pahaa, ei kateutta ei vihaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovainen tuttavani sanoi, että vaikka tekojen kautta ei pelastu (ainoastaan uskon kautta), niin on silti merkitystä, miten elämme maan päällä, sillä sen mukaan saamme taivasosuudemme sitten myöhemmin.

Uskovat, miten on?

No jos pääset taivaaseen, niin onko sillä väliä oletko jotenkin vielä oppimassa siellä vai pääset suoraan huipulle:) 

Näin hän itse asiassa sanoikin, että pääsee ihan toisenlaisiin asemiin hyvien tekojen kautta. Taivaaseen pääseminen on vasta se perustaso, mutta jo maan päällä voi vaikuttaa siihen, mitä siellä sitten saa.

Olen hämilläni.

Ap

Jeesus sanoo, jos te teette, mitä minä sanon, niin anokaa, mitä ikinä te tahdotte ja te saatte sen.

Tässä anominen pitää tapahtua tietenkin Evankeliumin hengessä, joten se täytyy olla jotain hyvää ja jumalista, mitä anoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelastut vain armon kautta! Armo tulee vain aidosta uskosta. Jos on aito usko, niin elää niinkuin Jeesus on kehottanut. Jos Jeesus paransi roistoja, huoria ja rikollisia niin siitä tiedät, ettei ole väliä miten on elänyt. En usko, että taivaassa on mitään hierarkiaa tai jos onkin niin siellä ei kuitenkaan ole ollenkaan katkeruutta, kärsimystä eikä vihaa.

Minkä ihminen sille voi, jos ei pysty mihinkään aitoon uskoon? Ei vain pysty. Eikö se ole epäreilua?

Saako kysyä, miten olet yrittänyt? Jos katsot esim. TV7:n ohjelmistoa ja kuuntelet Radio Deitä? Vai oletko kokenut vain lakiuskon rangaistuksia tai onko sinua peloteltu? 

Se usko kun pitää löytää henkilökohtaisesti, eikä muiden pakottamana. Sinulle ehdotan, että miettisit mikä estää sinua uskomasta? Oletko itse vakuuttunut, ettei Jeesusta ole vai onko sinut aivopesty uskomaan niin? Vai onko sinulle pakkosyötetty jotakin uskoa ja olet kapinoinut siksi sitä vastaan? Pakkosyöttö on aina väärää, koska siitä puuttuu se Jumalan rakkaus kokonaan. Silloin uskon opettaminen on väärä tapa. Sitä ei olla Suomessa varmaankaan osattu kauheasti opettaa rakkauslähtöisesti vaan on peloteltu? 

Olen käynyt uskovaisten tilaisuuksissa, pyytänyt esirukouksia, lukenut raamattua, rukoillut, ja tehnyt tätä vuosikausia, muttei tapahdu mitään, sydän pysyy täynnä epäuskoa, onko koko Jumalaa edes olemassa, ovatko uskovat ihan harhakuvitelmissaan. Jeesus ei herätä kuin kysymyksen, onko häntä edes ollut ja jos, oliko hän tavallinen ihminen vain. Eli yhdellä lauseella: en pysty uskomaan.

Niin siis eli saa tehdä mitä haluaa elämässä, satuttaa muita jne. ja hakea omaa nautintoa kunhan ennen kuin kuolee on aidosti katuvainen ja usko on vahva? Jaa-a ei mikään ihme että niin monet siihen uskovat

Daavidin psalmeissa Daavis itse rukoili että pääsisi edes Jumalansa huoneen kynnykselle, kun koki olevansa täys paska. Välillä sama rukous itsellä. Pääsis nyt edes sinne tuulikaappiin, ellei suurimpaan kirkkauteen yltäiskään. Ja siellä suurimmassa kirkkaudessa voikin olla yllättävää väkeä, ehkä niitä, jotka ovat maan päällä olleen kaikken sorretuimpia ja hyväksikäytetyimpiä ja köyhimpiä.