Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tulin juuri kahden viikon lomalta Amerikan-serkuiltani. En enää ihmettele YHTÄÄN, miksi siellä kaikki olivat sairaalloisen lihavia.
05.04.2018 |
Kaupunki oli tosi pieni (jääköön nyt tunnistettavuussyistä paljastamatta). Koko kaupungissa ei ollut AINUTTAKAAN jalkakäytävää. Siis oikeasti, ainuttakaan. Kotoa lähtiessä oli drive way, muuten oli pelkkää autotietä koko kaupunki. Kotoa lähdettiin autolla joka paikkaan - töihin, päiväkotiin, kouluun, kauppaan, harrastuksiin. Perheessä oli kolme autoa (isä, äiti ja 17v).
Kaupungissa oli paljon ravintoloita, mutta kaikki olivat sellaisia roskaruokapaikkoja (McDonald's, Applebee's, Pizza Hut, Whataburger, Starbucks, Taco Bell ja muita erilaisia pizza- ja hampurilaispaikkoja).
Olisin halunnut lähteä kävelylle, ihan mihin tahansa, mutta se ei onnistunut. Tätini sanoi, ettei koko kaupungissa ole mitään paikkaa, jossa vain kävellä. On puistoja, mutta ne ovat pieniä, meikäläisten lasten leikkipuistojen kokoisia. Ei niissä kävellä, vaan istutaan piknikillä. Ja niihinkin mennään autolla parkkipaikalle. Jos et omista autoa tai joku ei voi kyyditä sinua, et pääse mitenkään pois kotoa! Autoteiden reunoilla ei voi kävellä. Se on sama kuin menisi moottoritielle kävelemään.
New York ja muut erikseen, mutta tätini mukaan suurin osa pikkukaupungeista on samanlaisia autokaupunkeja, joissa kukaan ei kävele.
Olin niin ahdistunut tuosta liikkumattomuudesta (vaikka Suomessa olen varsinainen sohvaperuna!), että kävelin tänään 7km töihin.
Kommentit (645)
Ylipainoisia ja lihavia on USAssa on kaksi kertaa enemmän kuin Suomessa väestömäärään suhteutettuna. Tilastoja tästä on netti pullollaan. Että se siitä, miten "amerikkalaiset ei ole sen lihavampia kuin suomalaisetkaan, katsokaa vaikka itärannikon kaupunkien terveystietoisia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tätä samaahan on hiukan myös Suomessa, ihan pääkaupunkiseudulla.
Esimerkiksi onko se nyt Vantaan puolella tuo yksi Biltema, kävin siellä ostamassa työkaluja jne. Menin julkisilla. Oli aika huvittavaa, että ko. liikkeeseen ei ollut ollenkaan kävelymahdollisuutta loppumatkasta jalkäytävää myöten, vaan etuovelle päästäkseen oli käveltävä autoille tarkoitetulla väylällä ja sitten parkkipaikan läpi.
Suomeenhan on ihan tietoisesti otettu mallia juuri tuollaisesta rakentamisesta, eli tehdään ostareita ja vastaavia johon ihmisten oletetaan tulevan pelkästään autolla; Vantaan Tammisto ja Iso Omena on tällaisesta hyvä esimerkki. Tällaisessa rakentamisessa on huonot puolensa, riskinä on keskustan näivettyminen, niin kuin Yhdysvalloissa on monin paikoin käynyt.
Tammistoa en tunne, mutta kyllä Isoon Omppuun voi kävellä kaikkialta Espoossa. Usein niin teenkin, kun käyn Finnoontien varrella asuvilla porukoilla kylässä. Jos ei jaksa kävellä itse, ei pidä luulla ettei se ole täysin mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://goo.gl/maps/voM22YqjJzG2
Siinä on esimerkiksi koulu. Edes koululle ei tule kevyenliikenteen väylää. Siellä vaan ei liikuta jalan.
Ootko tosissasi?
https://goo.gl/maps/Mo1hCd2K3em
Mutta tottakai tuolla kävellään kouluun vähemmän koska etäisyydet ovat pitkiä, ja siksi mennään koulubusseilla. Aina myöskään lapset eivät edes pääse siihen lähikouluun:
Lähepäs seuraamaan tuota ekan linkkis jalkakäytävää. Loppuu ku seinään parinsadan metrin päässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Juuri tällainen! Kodeista drive way autotielle, eikä mitään mahdollisuutta lähteä kävelemään mihinkään omasta kodistaan.
ap
Kangasala, Suomi:
https://www.google.com/maps/@61.4687481,24.0246887,3a,75y,44.83h,74.82t…
No onhan se nyt selvä, ettei tuollaisen vanhan omakotilähiön kapeille teille mitään kevyenliikenteenväyliä voi rakentaa, eikä ole tarviskaan. Jos avaat kyseisen puutarhurintien lintuperspektiiviin ja hieman zoomaat, niin havaitset, että kumpaankin päähän kyseistä tietä tulee kevyenliikenteenväylät, joita molempia pitkin pääsee aina Tampereelle asti ja sieltä ties minne, siis pelkästään kevyenliikenteenväyliä pitkin.
Kun tämän keskustelun läpi pikasesti plarasin, niin täällä muutamat aivan turhaan nillittää siitä, että "no onhan noissa kuvissakin siellä kevyenliikenteen väyliä". Juu onhan siellä satunnaisia ikivanhoja ja erittäin kapeita, sekä käyttämättömyyden takia ruohottuneitakin jalkakäytäviä, mutta vain jollain pääväylillä ja muutenkin erittäin satunnaisesti. Eli ne eivät muodosta mitään järkevää jatkumoa ja kun vähänkään mennään taajaman ulkopuolelle, niin siihen loppuvat ne vähäisetkin kapeat laatoitukset.
Meillä täällä taas kevyenliikenteenväylillä on yhdistetty taajamia ja lähiöitä niin, että ne muodostaa järkeviä reittejä. Esim itse asun maalla, siis oikeasti maalla peltojen keskellä ja lähimpään naapuriin on puolikilsaa matkaa, eikä tässä hajallaan olevassa maalaiskylässä muutenkaan montaa taloa ole. Silti kylän halkoo kevyenliikenteen väylä, jota pitkin pääsee kaupunkiin kumpaan suuntaan tahansa lähteekään. Toisessa suunnassa kaupunki tulee vastaan 15 kilometrin päässä ja toisessa suunnassa 20 kilometrin päässä ja menee kumpaan kaupunkiin tahansa, niin kertaakaan ei tarvitse edes ylittää tietä vaikka välillä kevyenliikenteenväylä vaihtaakin tien toiselle puolelle, sillä kaikki vaihdot hoituu alikulkutunnelilla, vaikka siis kyseessä ei ole edes mikään vilkas valtatie, vaan kahden pikkukaupungin välinen paikallistie.
Itse olen aikas paljon googlemapsia tutkinut, myös Usan osalta, enkä kyllä ole nähnyt siellä ainuttakaan vain kevyelleliikenteelle tarkoitettua alilkulkutunnelia. Tokihan niin isossa maassa jokunen sellainenkin varmaan löytyy tietenkin, ainakin isommista kaupungeista, mutta eipä ole silmääni osunut. Suomessa taas alikultunneleita on kaikkialla ja useita pienilläkin pätkillä, usein jopa ihan turhiakin.
Mutta siis onhan se karu tosiasia, että kyseisen valtion liikenneratkaisut on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen rakennettu täysin autoilun ehdoilla ja pikkuhiljaa he alkavat itsekin ymmärtämään, että näin ei voi loputtomiin jatkua. Ei tästä ole hirveän kauaa aikaa, kun tuli tv:ssä joku dokumentti, jossa jonkun keskisuuren amerikkalaisen kaupungin (Kansas City tai vastaava) pormestari kertoi, että he alkavat panostamaan pyöräteihin ja ottavat mallia Euroopasta. Helppoa se ei varmaankaan tule olemaan niin autoiluorientoituneessa yhteiskunnassa, kun koko rakentaminen pitää aloittaa käytännössä aivan alusta. Varmasti tuleee saamaan paljon kuraa niskaansa autoväeltä, kun ensimmäiset kustannuslaskelmat tulee kaupungin rattiväen tietoon, kun se todennäköisesti on heidän mielestä täysin hukkaan heitettyä rahaa. Hyvä asia, että siellä kuitenkin tällaisia rohkeita pioneerejakin löytyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Tästä kun meni eteenpäin pääkadulle, tuli kävelytie, aivan kuten Suomessakin.
Niin näkyy olevan joo yhden betonilaatan levyinen piennarväylä. Jonka keskellä säännöllisesti sähkötolppa. Vesiposteja. Sekä liikennemerkkejä. Ei tuosta ainakaan kovin huoletta pyöräillä tai rullaluistella. Lastenrattaiden kanssa joutuu väistämään tolppia autotielle tai asehullun pihamaalle :(.
Tietenkin isossa maassa on palveluita jotka ovat täysin ylivoimaisia esimerkiksi Suomeen verrattuna. Mutta kevyen liikenteen väyliä eivät ole osanneet rakentaa. Eivät osaa. Eivätkä tule monin paikoin kymmenien miljoonien ihmisten asuinalueilla tule ikinä rakentamaankaan. Investoinnit olisivat niin valtavia eikä kukaan varoistaan halua niitä enää kustantaa. Suomella oli etsikkoaikansa ja ne onneksi rakennettiin. Ylläpito on vaativaa mutta onneksi vaikuttaa vielä varaa olevan. Siitä olen samaa mieltä, että jos Suomessa ei olisi aikaanaan kevyen liikenteen väyliä rakennettu päivän yhteiskunnallisessa ilmastossa niitä ei enää rakennettaisi vaikka tahdottaisiin. Suomen taloudellinen laiva vuotaa jo niin pahasti myös kuten jenkeissä yksityisiksi eduiksi - ei yhteisiksi.
Kyse on siitä että Yhdysvallat oli jo 50-luvulla vauras kypsä teollisuusmaa paljon ennen Suomea. Ei siellä enää oletettu että kansaa liikkuu polkupyörällä tai hevosrattailla.
Infra rakennettiin rikkaan maan tarpeiden mukaan ei ajatellen kävellen ja pyörillä tehtaisiin ja toimistoihin töihin kulkevia autottomia kehitysmaalaisia.
Nykyään ihmisillä ei ole aikaa eikä halua tuhlata vapaa aikaansa tekemällä kulkemisestaan vaikeaa ns hyötyliikunnalla. Jos elämäsi on liian helppoa lyö vaikka vasaralla peukaloosi niin helpottaa. Liikuntaa voi harrastaa kuntosaleillakin eikä potkimalla käpyjä pölyisillä kaduilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tätä samaahan on hiukan myös Suomessa, ihan pääkaupunkiseudulla.
Esimerkiksi onko se nyt Vantaan puolella tuo yksi Biltema, kävin siellä ostamassa työkaluja jne. Menin julkisilla. Oli aika huvittavaa, että ko. liikkeeseen ei ollut ollenkaan kävelymahdollisuutta loppumatkasta jalkäytävää myöten, vaan etuovelle päästäkseen oli käveltävä autoille tarkoitetulla väylällä ja sitten parkkipaikan läpi.
Suomeenhan on ihan tietoisesti otettu mallia juuri tuollaisesta rakentamisesta, eli tehdään ostareita ja vastaavia johon ihmisten oletetaan tulevan pelkästään autolla; Vantaan Tammisto ja Iso Omena on tällaisesta hyvä esimerkki. Tällaisessa rakentamisessa on huonot puolensa, riskinä on keskustan näivettyminen, niin kuin Yhdysvalloissa on monin paikoin käynyt.
Tammistoa en tunne, mutta kyllä Isoon Omppuun voi kävellä kaikkialta Espoossa. Usein niin teenkin, kun käyn Finnoontien varrella asuvilla porukoilla kylässä. Jos ei jaksa kävellä itse, ei pidä luulla ettei se ole täysin mahdollista.
Noihin paikkoihin en ota kantaa, mutta kerran "jouduin" kävelemään täkäläisessä markettikeskittymässä tyyliin Prisma, Cittari jne. Ennen olin aina mennyt auton kyydillä parkkipaikalle asti. Yhtäkkiä tuli mieleen, että miten tuonne edes pääsee kävellen, kun kaikki kulkee autolla, mutta yllätys oli iloinen, kun tajusin, että kaikkialla oli jalkakäytävät. Eli kyllä suunnittelussa on huomioitu, että joku edes periaatteessa voi kulkea jalankin. Hyvä Suomi :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Tästä kun meni eteenpäin pääkadulle, tuli kävelytie, aivan kuten Suomessakin.
Niin näkyy olevan joo yhden betonilaatan levyinen piennarväylä. Jonka keskellä säännöllisesti sähkötolppa. Vesiposteja. Sekä liikennemerkkejä. Ei tuosta ainakaan kovin huoletta pyöräillä tai rullaluistella. Lastenrattaiden kanssa joutuu väistämään tolppia autotielle tai asehullun pihamaalle :(.
Tietenkin isossa maassa on palveluita jotka ovat täysin ylivoimaisia esimerkiksi Suomeen verrattuna. Mutta kevyen liikenteen väyliä eivät ole osanneet rakentaa. Eivät osaa. Eivätkä tule monin paikoin kymmenien miljoonien ihmisten asuinalueilla tule ikinä rakentamaankaan. Investoinnit olisivat niin valtavia eikä kukaan varoistaan halua niitä enää kustantaa. Suomella oli etsikkoaikansa ja ne onneksi rakennettiin. Ylläpito on vaativaa mutta onneksi vaikuttaa vielä varaa olevan. Siitä olen samaa mieltä, että jos Suomessa ei olisi aikaanaan kevyen liikenteen väyliä rakennettu päivän yhteiskunnallisessa ilmastossa niitä ei enää rakennettaisi vaikka tahdottaisiin. Suomen taloudellinen laiva vuotaa jo niin pahasti myös kuten jenkeissä yksityisiksi eduiksi - ei yhteisiksi.
Kyse on siitä että Yhdysvallat oli jo 50-luvulla vauras kypsä teollisuusmaa paljon ennen Suomea. Ei siellä enää oletettu että kansaa liikkuu polkupyörällä tai hevosrattailla.
Infra rakennettiin rikkaan maan tarpeiden mukaan ei ajatellen kävellen ja pyörillä tehtaisiin ja toimistoihin töihin kulkevia autottomia kehitysmaalaisia.Nykyään ihmisillä ei ole aikaa eikä halua tuhlata vapaa aikaansa tekemällä kulkemisestaan vaikeaa ns hyötyliikunnalla. Jos elämäsi on liian helppoa lyö vaikka vasaralla peukaloosi niin helpottaa. Liikuntaa voi harrastaa kuntosaleillakin eikä potkimalla käpyjä pölyisillä kaduilla.
Koskiko tämä provosi loppuosa meitä suomalaisia, vai amerikkalaisia? Nykyäänhän nimenomaan halutaan panostaa hyötyliikuntaan. Etenkin ympäristötietoiset ihmiset tekee niin, wt-väen pumpatessa rautaa puntisaleilla ja polkien kuntopyörillä pakaroitaan instakelpoisiksi.
Mitä ihmeen järkeä on sitä vähäistä vapaa-aikaa tuhlata jossain tunkkasilla kuntosaleilla paikallaan polkien, kun saman voi tehdä hyötyliikuntana maisemista ja raittiista ulkoilmasta nauttien, ruuhkissa istumisen sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole asunut Yhdysvalloissa mutta matkustellut kyllä. Onhan se autolla ajaminen siellä ihan luvattoman helppoa ja halpaa. Bensa ei suomalaisesta maksa juuri mitään. Näin helsinkiläisenä autoilijana, joka on tottunut kaiken maailman rajoituksiin, on mukavaa, että Yhdysvalloissa jopa suurkaupungeissa ajaminen on kohtuullisen kivutonta ja yleisesti hyväksyttyä, mistä syystä esimerkiksi pysäköinti ei maksa paljonkaan tai on ilmaista. Lomalla turistina se on mukavaa. Mutta sitten... En tiedä, haluaisinko sellaista elämäntapaa, koska kyllähän se on tietyllä tapaa todella passivoivaa. Loppujen lopuksi tykkään enemmän eurooppalaisesta meiningistä, jossa kävely ja julkisen liikenteen käyttö ovat oikeasti vaihtoehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Tästä kun meni eteenpäin pääkadulle, tuli kävelytie, aivan kuten Suomessakin.
Niin näkyy olevan joo yhden betonilaatan levyinen piennarväylä. Jonka keskellä säännöllisesti sähkötolppa. Vesiposteja. Sekä liikennemerkkejä. Ei tuosta ainakaan kovin huoletta pyöräillä tai rullaluistella. Lastenrattaiden kanssa joutuu väistämään tolppia autotielle tai asehullun pihamaalle :(.
Tietenkin isossa maassa on palveluita jotka ovat täysin ylivoimaisia esimerkiksi Suomeen verrattuna. Mutta kevyen liikenteen väyliä eivät ole osanneet rakentaa. Eivät osaa. Eivätkä tule monin paikoin kymmenien miljoonien ihmisten asuinalueilla tule ikinä rakentamaankaan. Investoinnit olisivat niin valtavia eikä kukaan varoistaan halua niitä enää kustantaa. Suomella oli etsikkoaikansa ja ne onneksi rakennettiin. Ylläpito on vaativaa mutta onneksi vaikuttaa vielä varaa olevan. Siitä olen samaa mieltä, että jos Suomessa ei olisi aikaanaan kevyen liikenteen väyliä rakennettu päivän yhteiskunnallisessa ilmastossa niitä ei enää rakennettaisi vaikka tahdottaisiin. Suomen taloudellinen laiva vuotaa jo niin pahasti myös kuten jenkeissä yksityisiksi eduiksi - ei yhteisiksi.
Kyse on siitä että Yhdysvallat oli jo 50-luvulla vauras kypsä teollisuusmaa paljon ennen Suomea. Ei siellä enää oletettu että kansaa liikkuu polkupyörällä tai hevosrattailla.
Infra rakennettiin rikkaan maan tarpeiden mukaan ei ajatellen kävellen ja pyörillä tehtaisiin ja toimistoihin töihin kulkevia autottomia kehitysmaalaisia.Nykyään ihmisillä ei ole aikaa eikä halua tuhlata vapaa aikaansa tekemällä kulkemisestaan vaikeaa ns hyötyliikunnalla. Jos elämäsi on liian helppoa lyö vaikka vasaralla peukaloosi niin helpottaa. Liikuntaa voi harrastaa kuntosaleillakin eikä potkimalla käpyjä pölyisillä kaduilla.
Ei. Päinvastoin. Tämän päivän eliittiä on se joka voi kävellä tai pyöräillä työpaikallensa. Sekä taloudellista että kulttuurieliittiä. Itse pystyin aiemmin mutta en tällä hetkellä. Se oli iso tappio ja olen aidosti sekä iloinen että kateellinen heille jotka vielä pystyvät. USA:ssa tuollainen on täysin toteutumatonta unelmaa. Joitain niche-työkampuksia lukuunottamatta. Mutta sellaiset ovat varmaan muutoin aika ankeita työympäristöjä. Kivempi olla työssä sekalaisessa kaupunkiympäristössä missä voi lounaalla tavata vaikka mummonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei liikunnalla ja lihavuudella ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa. Liiku niin laihdut on valetta ja propagandaa.
Läskit aina inisemässä. Liikunta kuluttaa kaloreita eli palaa läskiä. Hyvin yksinkertaista. Olet läski koska liikut liian vähän ja syöt liian paljon.
Mistä kaupungista on siis kyse, ettei ole jalkakäytäviä? Meinaa Amerikkaa voi nykyään googlen avulla katsoa ja on siellä kyllä ihan jalkakäytävät. Ei Amerikassakaan kaikilla ole autoja.
se syy lihavuuteen on kyllä enemmänkin se, että roskaruoka on hirveän halpaa. Siellä saa jättiburgereita ranskalaisilla, isolla limpparilla ja päälle vielä jälkiruokaa alle 5e rahalla. Myös noita roskaruokapaikkoja on ihan kaikkialla ja ruuan saanti on hyvin helppoa.
Ja sitten erikseen kaupoissakin on järkyttävät määrät valmisruokia, pitsoja ym mitkä kaikki ovat halvempia, kuin se tuore ruoka. Saa sitä tuoretta ruokaakin ihan halpaan hintaan, mutta ne roskaruuat on vain vielä halvempia ja nopeampia tehdä. Myös on paljon amerikkalaisia, jotka eivät edes osaa kokata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Juuri tällainen! Kodeista drive way autotielle, eikä mitään mahdollisuutta lähteä kävelemään mihinkään omasta kodistaan.
ap
Kangasala, Suomi:
https://www.google.com/maps/@61.4687481,24.0246887,3a,75y,44.83h,74.82t…
No onhan se nyt selvä, ettei tuollaisen vanhan omakotilähiön kapeille teille mitään kevyenliikenteenväyliä voi rakentaa, eikä ole tarviskaan. Jos avaat kyseisen puutarhurintien lintuperspektiiviin ja hieman zoomaat, niin havaitset, että kumpaankin päähän kyseistä tietä tulee kevyenliikenteenväylät, joita molempia pitkin pääsee aina Tampereelle asti ja sieltä ties minne, siis pelkästään kevyenliikenteenväyliä pitkin.
Kun tämän keskustelun läpi pikasesti plarasin, niin täällä muutamat aivan turhaan nillittää siitä, että "no onhan noissa kuvissakin siellä kevyenliikenteen väyliä". Juu onhan siellä satunnaisia ikivanhoja ja erittäin kapeita, sekä käyttämättömyyden takia ruohottuneitakin jalkakäytäviä, mutta vain jollain pääväylillä ja muutenkin erittäin satunnaisesti. Eli ne eivät muodosta mitään järkevää jatkumoa ja kun vähänkään mennään taajaman ulkopuolelle, niin siihen loppuvat ne vähäisetkin kapeat laatoitukset.
Meillä täällä taas kevyenliikenteenväylillä on yhdistetty taajamia ja lähiöitä niin, että ne muodostaa järkeviä reittejä. Esim itse asun maalla, siis oikeasti maalla peltojen keskellä ja lähimpään naapuriin on puolikilsaa matkaa, eikä tässä hajallaan olevassa maalaiskylässä muutenkaan montaa taloa ole. Silti kylän halkoo kevyenliikenteen väylä, jota pitkin pääsee kaupunkiin kumpaan suuntaan tahansa lähteekään. Toisessa suunnassa kaupunki tulee vastaan 15 kilometrin päässä ja toisessa suunnassa 20 kilometrin päässä ja menee kumpaan kaupunkiin tahansa, niin kertaakaan ei tarvitse edes ylittää tietä vaikka välillä kevyenliikenteenväylä vaihtaakin tien toiselle puolelle, sillä kaikki vaihdot hoituu alikulkutunnelilla, vaikka siis kyseessä ei ole edes mikään vilkas valtatie, vaan kahden pikkukaupungin välinen paikallistie.
Itse olen aikas paljon googlemapsia tutkinut, myös Usan osalta, enkä kyllä ole nähnyt siellä ainuttakaan vain kevyelleliikenteelle tarkoitettua alilkulkutunnelia. Tokihan niin isossa maassa jokunen sellainenkin varmaan löytyy tietenkin, ainakin isommista kaupungeista, mutta eipä ole silmääni osunut. Suomessa taas alikultunneleita on kaikkialla ja useita pienilläkin pätkillä, usein jopa ihan turhiakin.
Mutta siis onhan se karu tosiasia, että kyseisen valtion liikenneratkaisut on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen rakennettu täysin autoilun ehdoilla ja pikkuhiljaa he alkavat itsekin ymmärtämään, että näin ei voi loputtomiin jatkua. Ei tästä ole hirveän kauaa aikaa, kun tuli tv:ssä joku dokumentti, jossa jonkun keskisuuren amerikkalaisen kaupungin (Kansas City tai vastaava) pormestari kertoi, että he alkavat panostamaan pyöräteihin ja ottavat mallia Euroopasta. Helppoa se ei varmaankaan tule olemaan niin autoiluorientoituneessa yhteiskunnassa, kun koko rakentaminen pitää aloittaa käytännössä aivan alusta. Varmasti tuleee saamaan paljon kuraa niskaansa autoväeltä, kun ensimmäiset kustannuslaskelmat tulee kaupungin rattiväen tietoon, kun se todennäköisesti on heidän mielestä täysin hukkaan heitettyä rahaa. Hyvä asia, että siellä kuitenkin tällaisia rohkeita pioneerejakin löytyy.
Suomessa tosiaan on mittaamattoman pitkiä kevyen liikenteen yhtäjaksoisia väylästöjä. Minunkin kodistani voisin laittaa rullaluistimet kinttuihin pyrähtää tuosta pihanurmikolta sen editse kulkevalle kevyen liikenteen väylälle ja hyötyliikkua tai kuntoliikkua kymmeniä kilometrejä eri kaupunkikeskustoihin tai taajamiin. Ajoneuvoja kohtaisin vain siten, että niillä on liikennemerkein määrätty väistämisvelvollisuus.
Tällainen. Ei. Ole. Mahdollista. Yhdysvalloissa. Miljardöörien. Määrään. Katsomatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Juuri tällainen! Kodeista drive way autotielle, eikä mitään mahdollisuutta lähteä kävelemään mihinkään omasta kodistaan.
ap
Kangasala, Suomi:
https://www.google.com/maps/@61.4687481,24.0246887,3a,75y,44.83h,74.82t…
No onhan se nyt selvä, ettei tuollaisen vanhan omakotilähiön kapeille teille mitään kevyenliikenteenväyliä voi rakentaa, eikä ole tarviskaan. Jos avaat kyseisen puutarhurintien lintuperspektiiviin ja hieman zoomaat, niin havaitset, että kumpaankin päähän kyseistä tietä tulee kevyenliikenteenväylät, joita molempia pitkin pääsee aina Tampereelle asti ja sieltä ties minne, siis pelkästään kevyenliikenteenväyliä pitkin.
Kun tämän keskustelun läpi pikasesti plarasin, niin täällä muutamat aivan turhaan nillittää siitä, että "no onhan noissa kuvissakin siellä kevyenliikenteen väyliä". Juu onhan siellä satunnaisia ikivanhoja ja erittäin kapeita, sekä käyttämättömyyden takia ruohottuneitakin jalkakäytäviä, mutta vain jollain pääväylillä ja muutenkin erittäin satunnaisesti. Eli ne eivät muodosta mitään järkevää jatkumoa ja kun vähänkään mennään taajaman ulkopuolelle, niin siihen loppuvat ne vähäisetkin kapeat laatoitukset.
Meillä täällä taas kevyenliikenteenväylillä on yhdistetty taajamia ja lähiöitä niin, että ne muodostaa järkeviä reittejä. Esim itse asun maalla, siis oikeasti maalla peltojen keskellä ja lähimpään naapuriin on puolikilsaa matkaa, eikä tässä hajallaan olevassa maalaiskylässä muutenkaan montaa taloa ole. Silti kylän halkoo kevyenliikenteen väylä, jota pitkin pääsee kaupunkiin kumpaan suuntaan tahansa lähteekään. Toisessa suunnassa kaupunki tulee vastaan 15 kilometrin päässä ja toisessa suunnassa 20 kilometrin päässä ja menee kumpaan kaupunkiin tahansa, niin kertaakaan ei tarvitse edes ylittää tietä vaikka välillä kevyenliikenteenväylä vaihtaakin tien toiselle puolelle, sillä kaikki vaihdot hoituu alikulkutunnelilla, vaikka siis kyseessä ei ole edes mikään vilkas valtatie, vaan kahden pikkukaupungin välinen paikallistie.
Itse olen aikas paljon googlemapsia tutkinut, myös Usan osalta, enkä kyllä ole nähnyt siellä ainuttakaan vain kevyelleliikenteelle tarkoitettua alilkulkutunnelia. Tokihan niin isossa maassa jokunen sellainenkin varmaan löytyy tietenkin, ainakin isommista kaupungeista, mutta eipä ole silmääni osunut. Suomessa taas alikultunneleita on kaikkialla ja useita pienilläkin pätkillä, usein jopa ihan turhiakin.
Mutta siis onhan se karu tosiasia, että kyseisen valtion liikenneratkaisut on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen rakennettu täysin autoilun ehdoilla ja pikkuhiljaa he alkavat itsekin ymmärtämään, että näin ei voi loputtomiin jatkua. Ei tästä ole hirveän kauaa aikaa, kun tuli tv:ssä joku dokumentti, jossa jonkun keskisuuren amerikkalaisen kaupungin (Kansas City tai vastaava) pormestari kertoi, että he alkavat panostamaan pyöräteihin ja ottavat mallia Euroopasta. Helppoa se ei varmaankaan tule olemaan niin autoiluorientoituneessa yhteiskunnassa, kun koko rakentaminen pitää aloittaa käytännössä aivan alusta. Varmasti tuleee saamaan paljon kuraa niskaansa autoväeltä, kun ensimmäiset kustannuslaskelmat tulee kaupungin rattiväen tietoon, kun se todennäköisesti on heidän mielestä täysin hukkaan heitettyä rahaa. Hyvä asia, että siellä kuitenkin tällaisia rohkeita pioneerejakin löytyy.
Suomessa tosiaan on mittaamattoman pitkiä kevyen liikenteen yhtäjaksoisia väylästöjä. Minunkin kodistani voisin laittaa rullaluistimet kinttuihin pyrähtää tuosta pihanurmikolta sen editse kulkevalle kevyen liikenteen väylälle ja hyötyliikkua tai kuntoliikkua kymmeniä kilometrejä eri kaupunkikeskustoihin tai taajamiin. Ajoneuvoja kohtaisin vain siten, että niillä on liikennemerkein määrätty väistämisvelvollisuus.
Tällainen. Ei. Ole. Mahdollista. Yhdysvalloissa. Miljardöörien. Määrään. Katsomatta.
Mun kodista täällä Suomessa lähdetään ihan pikatielle rekkojen sekaan. Ensimmäinen kevyenliikenteenväylä tulee vastaan n. 2,5 km päästä ja sekin pituudeltaan ehkä 500m.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla ihmisillä on tosi typerä kuvitelma amerikasta, että siellä on kaikilla omakotitalot ja kolme autoa ja rahaa on ym. Siksi en usko AP:n aloitukseen. Totuus on se, että amerikassa on köyhiä ihan järkyttävä määrä, eikä heillä kaikilla ole varaa autoihin. Siksi mokoma väittämä, ettei jalkakäytäviä ole on ihan typerä. En usko, ennen kuin sanoo mistä kaupungista on kyse, että voidaan katsoa missä siellä niitä jalkakäytäviä ei ole.
Itselläni on hyvin läheinen ystävä, joka asuu Amerikassa. Voin tottakai kysyä häneltä, onko tälläinen väittämätä totta, kunhan hän herää (siellä on kello jotain 5 aamuyöstä tällä hetkellä), mutta luulenpa, että sanoo ettei asia näin ole - tai ainakaan hänen kaupungissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@33.7568018,-84.5123671,3a,75y,169.93h,64.17…
Tästä kun meni eteenpäin pääkadulle, tuli kävelytie, aivan kuten Suomessakin.
Niin näkyy olevan joo yhden betonilaatan levyinen piennarväylä. Jonka keskellä säännöllisesti sähkötolppa. Vesiposteja. Sekä liikennemerkkejä. Ei tuosta ainakaan kovin huoletta pyöräillä tai rullaluistella. Lastenrattaiden kanssa joutuu väistämään tolppia autotielle tai asehullun pihamaalle :(.
Tietenkin isossa maassa on palveluita jotka ovat täysin ylivoimaisia esimerkiksi Suomeen verrattuna. Mutta kevyen liikenteen väyliä eivät ole osanneet rakentaa. Eivät osaa. Eivätkä tule monin paikoin kymmenien miljoonien ihmisten asuinalueilla tule ikinä rakentamaankaan. Investoinnit olisivat niin valtavia eikä kukaan varoistaan halua niitä enää kustantaa. Suomella oli etsikkoaikansa ja ne onneksi rakennettiin. Ylläpito on vaativaa mutta onneksi vaikuttaa vielä varaa olevan. Siitä olen samaa mieltä, että jos Suomessa ei olisi aikaanaan kevyen liikenteen väyliä rakennettu päivän yhteiskunnallisessa ilmastossa niitä ei enää rakennettaisi vaikka tahdottaisiin. Suomen taloudellinen laiva vuotaa jo niin pahasti myös kuten jenkeissä yksityisiksi eduiksi - ei yhteisiksi.
Kyse on siitä että Yhdysvallat oli jo 50-luvulla vauras kypsä teollisuusmaa paljon ennen Suomea. Ei siellä enää oletettu että kansaa liikkuu polkupyörällä tai hevosrattailla.
Infra rakennettiin rikkaan maan tarpeiden mukaan ei ajatellen kävellen ja pyörillä tehtaisiin ja toimistoihin töihin kulkevia autottomia kehitysmaalaisia.Nykyään ihmisillä ei ole aikaa eikä halua tuhlata vapaa aikaansa tekemällä kulkemisestaan vaikeaa ns hyötyliikunnalla. Jos elämäsi on liian helppoa lyö vaikka vasaralla peukaloosi niin helpottaa. Liikuntaa voi harrastaa kuntosaleillakin eikä potkimalla käpyjä pölyisillä kaduilla.
Koskiko tämä provosi loppuosa meitä suomalaisia, vai amerikkalaisia? Nykyäänhän nimenomaan halutaan panostaa hyötyliikuntaan. Etenkin ympäristötietoiset ihmiset tekee niin, wt-väen pumpatessa rautaa puntisaleilla ja polkien kuntopyörillä pakaroitaan instakelpoisiksi.
Mitä ihmeen järkeä on sitä vähäistä vapaa-aikaa tuhlata jossain tunkkasilla kuntosaleilla paikallaan polkien, kun saman voi tehdä hyötyliikuntana maisemista ja raittiista ulkoilmasta nauttien, ruuhkissa istumisen sijaan.
Lisäisin vielä liikuntamuodot, joissa pelataan keskenään jotain ja kilpaillaan. Esim. mieheni ei todellakaan halua nostaa pakaraa kuntosalilla, mutta hänestä myös kävely on tylsää. Sen sijaan hän on todella intomielinen mailapelien pelaaja. Itse taas pidän eniten kävelystä ulkona. Meitä nyt vaan on moneksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä asuin aikoinaan kutakuinkin tässä:
https://goo.gl/maps/VHtqehgb8Un.
Eihän tuo paljon Suomen maaseudusta näytä eroavan. Samanlaista se sielläkin on, isompi tie jolla nopeusrajoitus 80 tai 100 km/h, ja siinä pyyhältää tukkirekkoja. Ei minkäänlaista kevyen liikenteen väylää. Puhumattakaan pikkuteistä, niillä nyt on vähemmän liikennettä että sen puoleen uskaltaa kävelläkin, mutta esim. bussipysäkille ison tien varteen (siellä missä bussi vielä kulkee) voi olla aika jännittävää kävellä.
Minä asun haja-asutuksen puolella ja ei hirveästi houkuttele lähteä tuolle maantielle kävelemään. Tämä eroaa kuitenkin jenkkien sub urbs -alueesta siten, että joka suuntaan muualle kuin tielle tulee käveltyä. Vietän metsässä kävellen paljon aikaa.
Talvisin on vähän ankeampaa, mutta huhtikuusta viimeisten suppilovahveroiden aikaan joulukuulle tulee talsittua maita ja mantuja melkein päivittäin. Eipä ole ylipainoa kertynyt. Päinvastoin, olen kuullut, että olen varmaankin himourheilija, kun olen niin sutjakassa kunnossa. Tosiasiassa vihaan päämäärätöntä urheilua.
Eli autolla menen asioille, kuten jenkkien nukkumalähiöissäkin. Muu elinpiiri onkin sitten aivan erilainen.
Vierailija kirjoitti:
Monilla ihmisillä on tosi typerä kuvitelma amerikasta, että siellä on kaikilla omakotitalot ja kolme autoa ja rahaa on ym. Siksi en usko AP:n aloitukseen. Totuus on se, että amerikassa on köyhiä ihan järkyttävä määrä, eikä heillä kaikilla ole varaa autoihin. Siksi mokoma väittämä, ettei jalkakäytäviä ole on ihan typerä. En usko, ennen kuin sanoo mistä kaupungista on kyse, että voidaan katsoa missä siellä niitä jalkakäytäviä ei ole.
Itselläni on hyvin läheinen ystävä, joka asuu Amerikassa. Voin tottakai kysyä häneltä, onko tälläinen väittämätä totta, kunhan hän herää (siellä on kello jotain 5 aamuyöstä tällä hetkellä), mutta luulenpa, että sanoo ettei asia näin ole - tai ainakaan hänen kaupungissaan.
Yhdysvallat on iso alue. On ihan yhtä hölmöä yleistää yksi tapa "amerikkalaiseksi", kun siellä elää monenlaiset kulttuurit vierekkäin. Eihän Eurooppakaan (vaikka onkin maanosa) ole yhtenäinen. Ei grönlantilainen ole samanlainen kuin italialainen, eikä Kreikassa polkupyöräillä samalla tavalla kuin Kööpenhaminassa.
Ap on ollut tuppukylässä (niin kuin kertoikin). Samanlaisia autokaupunkeja on tuhansia. Ei se silti tarkoita sitä, että KAIKKIALLA Yhdysvalloissa on samanlaista. Tässä aloituksessa oli kyse YHDESTÄ esimerkistä, ei yleistyksestä.
Se, ettet sinä usko aloitusta, on yhtä järkevää kuin se, että joku japanilainen kertoo kaikkien eurooppalaisten uivan avannoissa, koska Suomessa osa ihmisistä tekee niin.
Vierailija kirjoitti:
Ylipainoisia ja lihavia on USAssa on kaksi kertaa enemmän kuin Suomessa väestömäärään suhteutettuna. Tilastoja tästä on netti pullollaan. Että se siitä, miten "amerikkalaiset ei ole sen lihavampia kuin suomalaisetkaan, katsokaa vaikka itärannikon kaupunkien terveystietoisia".
Tämä nyt vaan ei ole totta. Puolet suomalaisista on ylipainoisia, amerikkalaiset kaikki eivät ole, lähellekään, joten on helppo todeta, että väitteesi on aika räikeä valhe. Joten lähde, kiitos.
Meksikossakin muuten ylipaino on yleisempää kuin Usassa.
Alue: Aihe vapaa
Olen asunut Kanadassa molemmissa päissä ja ilokseni siellä ei kukaan ole missään estänyt tai ihmetellyt kävelyä. Poliisitkin ovat pysäyttäneet vain kerran ja sekin vain siksi, että halusivat kysyä olemmeko nähneet jotain mummelia kävelemässä siellä suunnalla. Jenkkilästä ei ole yhtään kokemusta asuinlähiöistä, joten en uskalla kommentoida.