Lue keskustelun säännöt.
Mikä oikeus vanhemmilla urheilijanaisilla on ahdistella nuoria tyttöjä/naisia seksuaalisesti?
30.03.2018 |
Ovatko he päästään sekaisin vai tekevätkö naiset kaikkialla noin?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten tekopyhyys paistaa hyvin tässä topikissa. :D menee aika lailla viimeisetkin uskottavuuden rippeet feministeiltä ja feminismiltä
Kuule kun tuo juttu olisi aika paljon uskottavampi jos joku ITSE kertoisi että on painostettu seurustelusuhteeseen kuin että sivustaseuraaja paheksuu näitä lesbosuhteita.
Ei paheksunut lesboutta vaan seksuaalista häirintää ja pakottamista seksuaalisiin tekoihin. aivan eri asia.
Oliko hänellä muuta syytä epäillä häirintää tai seksuaalisiin tekoihin pakottamista kuin se, että pakottajat olivat lesboja joten naiset eivät oikeasti voineet haluta heitä? Koska tuollainen ajattelu olisi silkkaa homofobiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisten tekopyhyys paistaa hyvin tässä topikissa. :D menee aika lailla viimeisetkin uskottavuuden rippeet feministeiltä ja feminismiltä
Mä ainakin tuomitsen täysin nuorempiin/alaikäisiin kohdistuvan groomaamisen ja painostamisen, oli tekijä mies tai nainen. Vaikka seurustelu olisi ollut näennäisesti vapaaehtoista pelaajien välillä niin vanhempi , kauan joukkueessa ollut pelaaja on valta-asemassa suhteessa nuoreen vasta-aloittaneeseen. Tällaista ei pitäisi tapahtua, vaikka nuo suhteet olisivatkin olleet vapaaehtoisia noiden nuorempien osalta. Vanhempien olisi pitänyt odottaa etteivät ole samassa joukkueessa tai erota itse joukkueesta jos olivat kiinnostuneita näistä nuoremmista.
Tällä ei ole mitään tekemistä homofobian kanssa ja olen itsekin bi. Tuo olisi väärin vaikka nämä nuoremmat olisivat täysin lesboja koko ikänsä.
T. Feministi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Ei kai sillä iällä ole väliä. Sairasta touhua joka tapauksessa.
Siis se että vanhemmat viettelee nuorempia? Eikö tuo nyt ole aika tavallista, kun ei nyt mistään lapsista kuitenkaan ole kyse. Jos 22-vuotias miespelaaja liehittelee 18-vuotiasta naispelaajaa niin onko se myös sairasta?
Oletkohan lukenut noita juttuja. Se oli nimenomaan ahdistelua ja hyväksikäyttöä. Miksi lesboilla olisi jokin oikeus ahdistella naisia "liehittelyn" varjolla?
Joo, mutta tuo haastateltu viittaa tuossa yhteydessä vuosien seurustelusuhteisiin, joten täytyisi kysyä heiltä eikä sivustakatsojalta.
https://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/uutiset/artikkeli/ex-maajoukkuejalk…
"Kyllä sitä seksuaalista ahdistelua oli, sekä henkistä että fyysistä. Itse kun en koskaan lähtenyt siihen mukaan, se kyllä loppui. Mutta pari vuotta sai tehdä selväksi, etten ole lähdössä mukaan siihen, ex-pelaaja sanoo Tulosruudulle."
Minusta tuossa lukee kyllä melko selvästi, että seksuaalista ahdistelua on ollut.
Joo, no tuossa on nyt esimerkki siitä että jotain on ollut pielessä. Eli nyt sitten asia framille koska toi ei ole ok. T. Feministi minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Kyllä naisten pääsarjatasolla (eri asia kuin majoukkuetaso) pelaa alaikäisiä tyttöjäkin. Ja ne joukkueen vanhimmathan ovat usein päälle kolmekymppisiä.
Tuskin nyt alle 16-vuotiaita kuitenkaan? Sittenhän mentäisiin jo rikoksen puolelle.
monissa naisjoukkueissa on 13-16 vuotiaita pelaajia harjoitusringissä ja joskus otteluissakin. en väitä , että heille on tehty mitään.
Nyt puhuttiin maajoukkueesta.
Eikä puhuttu, vaan asiasta kertoi entinen maajoukkuejalkapalloilija.
"Omina maajoukkue- ja SM-sarja-aikoina oli aika paljon sitä, että kun nuoret tytöt nostettiin naisten mestaruussarjaan, vanhemmat, kokeneemmat, pelaajat muodostivat ja yrittivät muodostaa suhteita nuorempien mimmien kanssa. Kun itsetunto on siinä vaiheessa aika heikko, sitä helposti lähti siihen mukaan."
Tuoko se on se smoking gun? No, onhan tuo ongelmallista ja siitä on hyvä puhua, ihan sittenkin vaikka kukaan ei kokisikaan tulleensa painostetuksi, ahdistelluksi tai hyväksikäytetyksi. Muuten kuin nostamalla asiaa yleiseen tietoisuuteen ei voida auttaa niitä nuoria naisia jotka päätyvät suhteisiin vanhempien kumppaniensa aloitteesta enemmän itsetunto-ongelmien takia kuin aidosta halusta. Tosin sanoisin, että tuollaiset suhteet tai ainakin kokemukset kuuluvat melkein jokaisen nuoren naisen rakkauselämän alkuun, ja useimmiten niihin ei voi olla muuta rakentavaa sanottavaa, kuin että nuorten naisten kollektiiviselle paskalle itsetunnolle on tärkeää tehdä jotain.
Sitten tietty eri juttu jos se valta-asemassa olevan painostus on ollut osana suhteen muodostumisessa, mutta tästä olisi kuultava kyllä niiltä suhteessa olleilta itseltään.
Vanhempi, joukkueessa kauan ollut, muiden arvostama pelaaja on valta-asemassa nuoren vasta-alkajan suhteen. Tällaisessa tilanteessa sen vanhemman ei pitäisi yrittää mitään. Tämä on eri tilanne kuin jos vanhempi ja kokeneempi ihminen lähestyy nuorta ja epävarmaa ilman tällaista kontekstia - silloin kyse on tuollaisesta mitä sinä kuvaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Kyllä naisten pääsarjatasolla (eri asia kuin majoukkuetaso) pelaa alaikäisiä tyttöjäkin. Ja ne joukkueen vanhimmathan ovat usein päälle kolmekymppisiä.
Tuskin nyt alle 16-vuotiaita kuitenkaan? Sittenhän mentäisiin jo rikoksen puolelle.
No kyllä tässä on taidettu kuule mennä rikoksen puolelle jo muutenkin.
Siis miten? Tässä henkilö puhuu toisten henkilöiden vuosia kestäneistä seurustelusuhteista. Missä se rikos?
Ehkä hän tarkoitti että suojaikäraja on 18 vuotta jos kyseessä on opettaja tai muutoin valta-asemassa oleva?
Valmentaja-pelaajasuhteessa on tuo 18 v, mutta ei tietenkään pelaajien välillä.
Miten niin? Jos joukkuuessa on vanhempien pelaajien muodostama klikki, joka sanelee miten joukkuessa käyttäydytään, niin silloin se on myös valtaklikki. Miten voisi painostaa, ellei ole yhtään enempää valtaa kuin painostuksen kohteella? Ei tätä kannata selitellä yhtään sen enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin jalkapallo piireissä oli samanlainen juttu. Ällöttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyi, kuvottava. Nimiä julki!
Mitä tuo auttaa kun naisurheilujoita ei tunneta muutenkaan? Toki olisi hyvä saada räikeimmät tapaukset oikeuteen, mutta en pidättelisi hengitystä.
Naisten joukkuelajeissa taitaa olla aika paljon lesboja kun näitä ahdisteluja tulee esille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Kyllä naisten pääsarjatasolla (eri asia kuin majoukkuetaso) pelaa alaikäisiä tyttöjäkin. Ja ne joukkueen vanhimmathan ovat usein päälle kolmekymppisiä.
Tuskin nyt alle 16-vuotiaita kuitenkaan? Sittenhän mentäisiin jo rikoksen puolelle.
No kyllä tässä on taidettu kuule mennä rikoksen puolelle jo muutenkin.
Siis miten? Tässä henkilö puhuu toisten henkilöiden vuosia kestäneistä seurustelusuhteista. Missä se rikos?
Ehkä hän tarkoitti että suojaikäraja on 18 vuotta jos kyseessä on opettaja tai muutoin valta-asemassa oleva?
Valmentaja-pelaajasuhteessa on tuo 18 v, mutta ei tietenkään pelaajien välillä.
Miten niin? Jos joukkuuessa on vanhempien pelaajien muodostama klikki, joka sanelee miten joukkuessa käyttäydytään, niin silloin se on myös valtaklikki. Miten voisi painostaa, ellei ole yhtään enempää valtaa kuin painostuksen kohteella? Ei tätä kannata selitellä yhtään sen enempää.
Nyt puhutaan juridiikasta, vaikka tuollainen jonkinlainen henkinen valta-asema vanhemmilla pelaajilla olisikin niin ei se nosta suojaikärajaa heidän kohdallaan. Yhtä lailla vaikka lukion sisällä abeilla saattaa olla valta-asema ykkösluokkalaisiin nähden. Se korotettu suojaikäraja tarkoittaa virallista auktoriteettisuhdetta.
Vierailija kirjoitti:
Oliko hänellä muuta syytä epäillä häirintää tai seksuaalisiin tekoihin pakottamista kuin se, että pakottajat olivat lesboja joten naiset eivät oikeasti voineet haluta heitä? Koska tuollainen ajattelu olisi silkkaa homofobiaa.
Eli miehet ei voin ahdistella heteronaisia, koska naiset haluavat sitä kuitenkin? Vai miten tuo piti ymmärtää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Kyllä naisten pääsarjatasolla (eri asia kuin majoukkuetaso) pelaa alaikäisiä tyttöjäkin. Ja ne joukkueen vanhimmathan ovat usein päälle kolmekymppisiä.
Tuskin nyt alle 16-vuotiaita kuitenkaan? Sittenhän mentäisiin jo rikoksen puolelle.
No kyllä tässä on taidettu kuule mennä rikoksen puolelle jo muutenkin.
Siis miten? Tässä henkilö puhuu toisten henkilöiden vuosia kestäneistä seurustelusuhteista. Missä se rikos?
Ehkä hän tarkoitti että suojaikäraja on 18 vuotta jos kyseessä on opettaja tai muutoin valta-asemassa oleva?
Valmentaja-pelaajasuhteessa on tuo 18 v, mutta ei tietenkään pelaajien välillä.
Miten niin? Jos joukkuuessa on vanhempien pelaajien muodostama klikki, joka sanelee miten joukkuessa käyttäydytään, niin silloin se on myös valtaklikki. Miten voisi painostaa, ellei ole yhtään enempää valtaa kuin painostuksen kohteella? Ei tätä kannata selitellä yhtään sen enempää.
Nyt puhutaan juridiikasta, vaikka tuollainen jonkinlainen henkinen valta-asema vanhemmilla pelaajilla olisikin niin ei se nosta suojaikärajaa heidän kohdallaan. Yhtä lailla vaikka lukion sisällä abeilla saattaa olla valta-asema ykkösluokkalaisiin nähden. Se korotettu suojaikäraja tarkoittaa virallista auktoriteettisuhdetta.
Ei tarkoita mitään "virallista auktoriteettisuhdetta" vaan ihan vain auktoriteettiasemaa. Tässä yhteydessä kyse voisi olla esimerkiksi joukkueen kapteenista.
Uskomatonta kuinka kevyesti tähän suhtaudutaan. Jo 80 - luvulta alkaen monen tytön harrastus on loppunut kun ei jaksa mennä ahdisteltavaksi vaikka rakastaisi esim. jalkapalloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä nyt että tämä juttu nostetaan esille. Ja ilman muuta pitäisi järjestää teemailta koska kaikilla nuorilla pitää olla oikeus harrastaa ilman seksuaalista painostamista vanhempien joukkuetoverien tai valmentajien taholta. T. Feministi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä ikäisistä nyt on kyse? Eikö maajoukkuetasolla yleensä olla täysi-ikäisiä? Toki 18-vuotias on nuori verrattuna vaikka 25-vuotiaaseen.
Kyllä naisten pääsarjatasolla (eri asia kuin majoukkuetaso) pelaa alaikäisiä tyttöjäkin. Ja ne joukkueen vanhimmathan ovat usein päälle kolmekymppisiä.
Tuskin nyt alle 16-vuotiaita kuitenkaan? Sittenhän mentäisiin jo rikoksen puolelle.
No kyllä tässä on taidettu kuule mennä rikoksen puolelle jo muutenkin.
Siis miten? Tässä henkilö puhuu toisten henkilöiden vuosia kestäneistä seurustelusuhteista. Missä se rikos?
Ehkä hän tarkoitti että suojaikäraja on 18 vuotta jos kyseessä on opettaja tai muutoin valta-asemassa oleva?
Valmentaja-pelaajasuhteessa on tuo 18 v, mutta ei tietenkään pelaajien välillä.
Miten niin? Jos joukkuuessa on vanhempien pelaajien muodostama klikki, joka sanelee miten joukkuessa käyttäydytään, niin silloin se on myös valtaklikki. Miten voisi painostaa, ellei ole yhtään enempää valtaa kuin painostuksen kohteella? Ei tätä kannata selitellä yhtään sen enempää.
Nyt puhutaan juridiikasta, vaikka tuollainen jonkinlainen henkinen valta-asema vanhemmilla pelaajilla olisikin niin ei se nosta suojaikärajaa heidän kohdallaan. Yhtä lailla vaikka lukion sisällä abeilla saattaa olla valta-asema ykkösluokkalaisiin nähden. Se korotettu suojaikäraja tarkoittaa virallista auktoriteettisuhdetta.
Tässä (kuten ahdistelukeskustelussa yleensäkin) puhutaan sekä juridiikasta että sopivasta käyttäytymisestä yleensä, sekä vahingollisten käyttäytymisnormien muuttamisesta. Esim. Aku Louhimiehen teot eivät todennäköisesti olleet rikoksia, mutta eivät millään lailla ok, ja elokuva-alan kulttuuria on muutettava, että tuollaista ei enää tapahtuisi. Samoin urheilussa kulttuuria on muutettava, että tällaista ei enää tapahtuisi.
Vierailija kirjoitti:
Naisten tekopyhyys paistaa hyvin tässä topikissa. :D menee aika lailla viimeisetkin uskottavuuden rippeet feministeiltä ja feminismiltä
Älä jaksa. Sä et ole tippaakaan huolissasi ahdistelluista tytöistä, haluat vain solvata naisia. Joo, tässä ketjussa on 1 tai muutama nainen(?) esittänyt, että kyse oli ehkä vain täysin vapaaehtoisesta seurustelusta, mikä ei selvästikään pidä paikkaansa. Mutta löisin vetoa että mikäli kyse olisi vastaavasta tilanteesta jossa vanhempia miehiä ja nuorempia naisia saman harrasteporukan sisällä niin täällä olisi kymmeniä miehiä itkemässä noitavainoista ja lynkkauksista (kun jopa törhösenkin kohdalla tätä tapahtui).
Ja siis itse tuomitsen vanhempien pelaajien toiminnan täysin, mutta on halpamaista ja valheellista yrittää leimata feministejä tai metoo:ta tämän keskustelun perusteella.
Joo, kyllä joka ikisen tytön joka haluaa harrastaa jalkapalloa pitää voida tehdä niin ilman että joutuu jatkuvan tällaisen paineen kohteeksi. Johan se olisi pöyristyttävää jos esim miesten jalkapallo olisi ikään kuin homoliiga. Ja tämä sanottuna siitä näkökulmasta ettei ole mitään homoja tai lesboja vastaan. N45
Kyllä olisi inhottavaa olla nuori tyttö. Sillloin kun miehet ei ahdistele niin oman joukkueen naiset ahdistelee.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä olisi inhottavaa olla nuori tyttö. Sillloin kun miehet ei ahdistele niin oman joukkueen naiset ahdistelee.
Joo, on pitkä matka siihen että nuoria tyttöjä ja näiden kasvurauhaa kunnioitettaisiin.
Eli et ole lukenut mitään. Juurihan muutama kertoi nimenomaan omista kokemuksistaan sekä muiden. Ei toivoisi omalle tyttärelleen sellaista. Mut joo, eihän lesbot ahdistele ei. Tekopyhyys, tekopyhyys.