Onko Suomen sosiaaliturva liian hyvä? Tutkimuksen mukaan työttömän joutuminen köyhäksi on todennäköisyydeltään PIENIN Suomessa. Mitä asialle voitaisiin tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole liian hyvä vaan liian huono.  Ihmisillä on kuitenkin pakollista opintovelkaa entistä enemmän ja sitä voi kukin miettiä miten makselee opintovelkojaan toimeentulotuesta.. Kun pitäisi myös syödä ja tehdä pakolliset hankinnat + maksaa ne pakolliset kulut elämästä. Ei riitä ja on ainainen puute ja pula. Vaikka kuinka yrittää suunnitella niin aina tulee jotain (esim.sairautta ja sitä kautta lisäkuluja) ja se lautasellinen omaa herkkuruokaa siirtyy ja siirtyy ja siirtyy.. Ensin pitää korjata sarana ja sitten hajoaa ne ainoat kengät ja sitten ollaan flunssassa ja sitten tarvitsee tukisiteen venähdykseen ja sitten.... Koskaan sitä lautasellista ei tule saamaan. Toiveet ovat todella pienet ja kun nekään eivät vuosiin toteudu niin ei ihme, että häviää tunne, että itse voisi vaikuttaa yhtään mihinkään, edes omaan elämäänsä. Turvaa pitäisi korottaa, koska ruoan hintakin taas nousee.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi, mutta oikaisenpa tuon harhaluulon, että ihmisillä olisi entistä enemmän opintovelkaa.

Ei ole.

Opintotukiuudistus nelinkertaisti opintolisän eli sen tuen, jota ei makseta takaisin. Tämä tapahtui 1992. Sen jälkeen aika merkittäväkin osa opiskelijoista on jättänyt jopa kokonaan opintolainan ottamatta, sitä ennen sellaisia opiskelijoita oli erittäin vähän. Minäkin sain 1985 alkaneiden yliopisto-opintojeni aikana alle sata euroa kuussa lisää, joten lainaa oli pakko ottaa ja sitä oli minulla valmistuessani yli 40 tuhatta markkaa. Kuudelta vuodelta.

Ja ei, en todellakaan saanut heti töitä, koska valmistuin keskellä pahinta 1990-luvun lamaa. Sinnittelin pätkätöissä kuusi vuotta (samalla työnantajalla) ennen vakinaistamista ja elätin paitsi itseni, myös työttömän mieheni. Eli ei, pätkätyöläisen arki ei ole nykyajan keksintö, vaikka moni parikymppinen nyt niin luuleekin.

Joten kyllä opiskelijoilla on rahoitus nykyään parempi, mitenkään kadehtimatta.

N51

Tarkoitin sitä, että nykyään on pakotettu ottamaan opintolainaa ennen kuin voi saada toimeentulotukea. Lasketaan siis tuloksi.

Nyt on hyvin tärkeää, että olemme viisaita tässä asiassa. Ei tule antaa hallituspuolueiden (älkää olko aivopestyjä) heikentää sosiaaliturvaa liiaksi. Siitä ei sitten ehkä olisi enää paluuta koskaan. Suomesta tulisi amerikkalaisempi julma yhteiskunta. Joitain kannustimia, jotta työnteko olisi kannattavaa, voidaan tehdä, mutta ei paljoa. Mieluummin tiukka linja tässä. SDP ja Vasemmistoliitto ovat ainoat toivot tältä osin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole liian hyvä vaan liian huono.  Ihmisillä on kuitenkin pakollista opintovelkaa entistä enemmän ja sitä voi kukin miettiä miten makselee opintovelkojaan toimeentulotuesta.. Kun pitäisi myös syödä ja tehdä pakolliset hankinnat + maksaa ne pakolliset kulut elämästä. Ei riitä ja on ainainen puute ja pula. Vaikka kuinka yrittää suunnitella niin aina tulee jotain (esim.sairautta ja sitä kautta lisäkuluja) ja se lautasellinen omaa herkkuruokaa siirtyy ja siirtyy ja siirtyy.. Ensin pitää korjata sarana ja sitten hajoaa ne ainoat kengät ja sitten ollaan flunssassa ja sitten tarvitsee tukisiteen venähdykseen ja sitten.... Koskaan sitä lautasellista ei tule saamaan. Toiveet ovat todella pienet ja kun nekään eivät vuosiin toteudu niin ei ihme, että häviää tunne, että itse voisi vaikuttaa yhtään mihinkään, edes omaan elämäänsä. Turvaa pitäisi korottaa, koska ruoan hintakin taas nousee.

Eli ensin opiskelet ilmaiseksi, otat halpaa opintolainaa ja valitat, kun ilmaisilla tuilla et saa maksettua lainaa pois?

Onhan se tuilla eläminen tiukkaa, mutta katto on pään päällä ja ruokaakin saa.

Opiskelu ei ole ilmaista. Pitää olla tietokone ja yhteys sillä kaikki toimii nettialustoilla, pitää olla tulostin, väriä ja paperia tai ostaa kopiokortteja koululta, pitää maksaa vuosittainen ylioppilaskunnan jäsenmaksu (kela hylkäsi sille kuulumattomana), pitää olla bussikortti, että pääsee kouluun, joitain kirjoja on pakko hankkia itselle jne. Ei, opiskelu ei ole ilmaista.

Olen työmarkkinatuella ja ikääkin on jo ensi vuonna 60.

Nyt kun sähkölasku meni suoraan tililtä, niin sinne jäi viime perjantaina loppukuuksi 71 euroa, josta otin ruokarahoiksi 60 e. , eli tilille sen jälkeen jäi 11 e.

Onneksi netti oli jo tälle kuulle aikaisemmin maksettu ja 'prepaidiin' piti laittaa se vakio dna-paketin (alin mahdollinen summa )kymppi. 

Se saa ja sen pitää nyt sitten riittää koko loppukuuksi,että puhelut priorisoitava kaikki sen mukaan.

Ruuaksi on ostettu Lidlin 'Alaskan pollock' pakasteita  ja siitä valmistuu nyt perunoiden kanssa tänään iso kattilallinen (turska-)kalakeittoa  kolmeksi päiväksi eteenpäin .

Jääkaappi ei enää toimi, eikä ole varaa muutenkaan pitää, mutta onneksi vanhan puutaloni ulkoeteisessä on vielä suht'kylmää säilytykseen. 

Eli näin ja näillä mennään , kunnes uudet tmt:t tulevat ja taas ilmestyvät ensi kuun ensimmäisen viikon loppupuolella tilille.

Eipä näillä tuloilla kyllä paljon mitään 'riemulomia' suunnitella .

Näin kalliissa maassa kun eletään, niin hyvä kun vaan pysytään sapuskoilla terveenä ja on se välttämätön ruoka käsillä ja lämpö ympärillä ja aina ne ehjät, puhtaat ( enimmäkseen kirppari-)vaatteet päällä .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole liian hyvä vaan liian huono.  Ihmisillä on kuitenkin pakollista opintovelkaa entistä enemmän ja sitä voi kukin miettiä miten makselee opintovelkojaan toimeentulotuesta.. Kun pitäisi myös syödä ja tehdä pakolliset hankinnat + maksaa ne pakolliset kulut elämästä. Ei riitä ja on ainainen puute ja pula. Vaikka kuinka yrittää suunnitella niin aina tulee jotain (esim.sairautta ja sitä kautta lisäkuluja) ja se lautasellinen omaa herkkuruokaa siirtyy ja siirtyy ja siirtyy.. Ensin pitää korjata sarana ja sitten hajoaa ne ainoat kengät ja sitten ollaan flunssassa ja sitten tarvitsee tukisiteen venähdykseen ja sitten.... Koskaan sitä lautasellista ei tule saamaan. Toiveet ovat todella pienet ja kun nekään eivät vuosiin toteudu niin ei ihme, että häviää tunne, että itse voisi vaikuttaa yhtään mihinkään, edes omaan elämäänsä. Turvaa pitäisi korottaa, koska ruoan hintakin taas nousee.

Eli ensin opiskelet ilmaiseksi, otat halpaa opintolainaa ja valitat, kun ilmaisilla tuilla et saa maksettua lainaa pois?

Onhan se tuilla eläminen tiukkaa, mutta katto on pään päällä ja ruokaakin saa.

Opiskelu ei ole ilmaista. Pitää olla tietokone ja yhteys sillä kaikki toimii nettialustoilla, pitää olla tulostin, väriä ja paperia tai ostaa kopiokortteja koululta, pitää maksaa vuosittainen ylioppilaskunnan jäsenmaksu (kela hylkäsi sille kuulumattomana), pitää olla bussikortti, että pääsee kouluun, joitain kirjoja on pakko hankkia itselle jne. Ei, opiskelu ei ole ilmaista.

Tietokone ja netti pitää olla nykyään käytännössä muutenkin. Mitä sinun on pakko tulostaa opintojasi varten? Me saamme palauttaa kaikki tehtävät sähköisesti, joten pakko ei ole tulostella mitään. Itse tulostan juttuja, koska haluan lukea mieluummin paperilta, mutta pakko ei ole. Ylioppilaskunnan jäsenmaksu on maksettava, mutta se on satanen vuodessa. Olen kieltenopiskelija ja olen joutunut ostamaan ensimmäisenä vuonna ehkä viisi kirjaa ja sen jälkeen olen löytänyy kaiken kirjastosta. Bussilipun saat huomattavalla alennuksella, joten en oikekin valittaisi siitä. Joutuvathan muutkin kulkemaan ja ostamaan lipun. En saa enää opintotukea enkä halvempaa lippua, joten maksan 110 euroa kuussa seutulipusta, jotta pääsisin osa-aikatyöhöni.

Liian vähän köyhiä Suomessa? Eikä työssäkäynti este köyhyydelle ole, jos nyt jotain ymmärtäisit maailman menosta.

Suomessa "köyhät" ovat vieraantuneet köyhyydestä. Mikään tekijä ei aja ihmistä pääsemään eroon köyhyydestä, kun kaikki tuodaan kultaisella vadilla nenän eteen.

Minä olin työttömänä nuorempana melkein kahden vuoden ajan. Pelasin pleikkaria ja join kaljaa päivät pitkät. Rahat riitti hyvin. Onneksi tajusin, että elämässä voi tehdä jotain järkevämpääkin.

Työttömät eivät tarvitse mitään tukia lisää.

"Suomessa olisi pilvin pimein osa-aikatyötä"

Näin saattaa olla, mutta aivan liian usein osa-aikatyön tuntimäärä mitoitetaan siten, että se ei esimerkiksi kerrytä eläkettä tai oikeuta vuosilomaan. Käytännössä tällainen kuvio on osa-aikatyötä tekevien riistoa, joka pitäisi lopettaa välittömästi. Toinen vaihtoehto on tietysti se, ettei mikään muukaan työ kerrytä eläkettä tai oikeuta vuosilomaan. Jälkimmäinen on tietysti työnantajien märkä uni.

Ongelma on myös byrokratiassa. Ei kannata ottaa 2 viikon hanttihommaa kun sitten joutuu odottelemaan työttömyyskorvauksia viikkokaupalla. Luulisi nykytekniikalla voivan tehdä sellaisen järjestelmän, että näitä odotusaikoja ei olisi. Uskon, että lyhytaikaiset työtkin kiinnostaisivat enemmän. Kaikki työttömät eivät myöskään saa asumis- tai toimeentulotukea. En itsekään, koska olen ollut yli 40v työelämässä. Minulla on oma velaton asunto ja pärjään kyllä. Sain myös puolen vuoden palkkatukityön omalta alalta, jossa aloitan lähiaikoina. Saan ihan palkkaakin siitä, palkka ei ole kovin iso mutta kohtuullinen. Ihan hyvä näin kuusikymppisenä. Huonommassa asemassa ovat nuoret, jotka eivät pääse työelämän alkuun. Sellainen köyhdyttää. Missään nimessä joku 500 euron korvaus ei ole liian suuri, eihän sillä kukaan tule toimeen pelkästään. Samoin alimmat palkat ovat liian pieniä niin joku voi tuntea katkeruutta kun työtön voi saada saman verran. Veronkierto paratiiseihin pitäisi myös suitsia.

Vierailija kirjoitti:

Onhan tuo totta. Suomessa olisi pilvin pimein osa-aikatyötä, mutta se ei kiinnosta, koska tuilla elää paremmin. Tämä on ongelma, koska talous jumittaa näiden sosiaaliturvamenojen takia ja sen takia, ettei ihmiset edes pyri elättämään itseään. Esimerkki: 25 h/vko 12 Euroa/h hanttihommasta ei kiinnosta, koska tuilla saa saman ja mitäpä sitä edes 25 tuntia viikossa tehdä sitten töitä. TÄMÄ ON ONGELMA. Sitä ei pysty mitenkään selittämään...

Et näköjään ymmärrä mitään tukiviidakosta tai/ja kädestä suuhun elämistä.

Turha edes koittaa selittää moiselle trollipellelle asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on myös byrokratiassa. Ei kannata ottaa 2 viikon hanttihommaa kun sitten joutuu odottelemaan työttömyyskorvauksia viikkokaupalla. Luulisi nykytekniikalla voivan tehdä sellaisen järjestelmän, että näitä odotusaikoja ei olisi. Uskon, että lyhytaikaiset työtkin kiinnostaisivat enemmän. Kaikki työttömät eivät myöskään saa asumis- tai toimeentulotukea. En itsekään, koska olen ollut yli 40v työelämässä. Minulla on oma velaton asunto ja pärjään kyllä. Sain myös puolen vuoden palkkatukityön omalta alalta, jossa aloitan lähiaikoina. Saan ihan palkkaakin siitä, palkka ei ole kovin iso mutta kohtuullinen. Ihan hyvä näin kuusikymppisenä. Huonommassa asemassa ovat nuoret, jotka eivät pääse työelämän alkuun. Sellainen köyhdyttää. Missään nimessä joku 500 euron korvaus ei ole liian suuri, eihän sillä kukaan tule toimeen pelkästään. Samoin alimmat palkat ovat liian pieniä niin joku voi tuntea katkeruutta kun työtön voi saada saman verran. Veronkierto paratiiseihin pitäisi myös suitsia.

Just näin.

Hallitus voisi vaikuttaa ihmisten mahdollisuuksiin työllistää itsensä esim tmi yrittäjänä osittaisen työttömyysturvan kera.

Mutta ei, sipilä&orpo haluavat ylitarjontaa työmarkkinoille, jotta osinkoja heillekin maksavat firmat saavat orjatyövoimaa.

Tutkimusten mukaan kansalaispalkka ei laiskista ihmisiä; ihmiset haluavat edelleen töihin, ovat kunnianhimoisia ja haluavat enemmän ja parempaa.

Sen sijaan, että ajettaisiin työttömät ahtaammalle (moni on jo ilmaistöissä ja höpökursseilla, vaikka on aiemmin työllistänyt monia ihmisiä itse) pitäisi lisätä työn haluttavuutta ja saatavuutta.

Vierailija kirjoitti:

Voisimme luopua eriarvoisesta järjestelystä, poistaa kaikki muut tuet, ja siirtyä kansalaispalkkaan. Paitsi terveydenhuolto, ja koulutus.

Olisi vihdoinkin selkeä, tasa-arvoinen järjestely.

Myös ylikokoiset eli täysin vääränkokoiset eläkkeet.

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa olisi pilvin pimein osa-aikatyötä"

Näin saattaa olla, mutta aivan liian usein osa-aikatyön tuntimäärä mitoitetaan siten, että se ei esimerkiksi kerrytä eläkettä tai oikeuta vuosilomaan. Käytännössä tällainen kuvio on osa-aikatyötä tekevien riistoa, joka pitäisi lopettaa välittömästi. Toinen vaihtoehto on tietysti se, ettei mikään muukaan työ kerrytä eläkettä tai oikeuta vuosilomaan. Jälkimmäinen on tietysti työnantajien märkä uni.

Niin. Puhelinmyyntiä riittää. Siitä duunista ei palkkaa makseta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole liian hyvä vaan liian huono.  Ihmisillä on kuitenkin pakollista opintovelkaa entistä enemmän ja sitä voi kukin miettiä miten makselee opintovelkojaan toimeentulotuesta.. Kun pitäisi myös syödä ja tehdä pakolliset hankinnat + maksaa ne pakolliset kulut elämästä. Ei riitä ja on ainainen puute ja pula. Vaikka kuinka yrittää suunnitella niin aina tulee jotain (esim.sairautta ja sitä kautta lisäkuluja) ja se lautasellinen omaa herkkuruokaa siirtyy ja siirtyy ja siirtyy.. Ensin pitää korjata sarana ja sitten hajoaa ne ainoat kengät ja sitten ollaan flunssassa ja sitten tarvitsee tukisiteen venähdykseen ja sitten.... Koskaan sitä lautasellista ei tule saamaan. Toiveet ovat todella pienet ja kun nekään eivät vuosiin toteudu niin ei ihme, että häviää tunne, että itse voisi vaikuttaa yhtään mihinkään, edes omaan elämäänsä. Turvaa pitäisi korottaa, koska ruoan hintakin taas nousee.

Eli ensin opiskelet ilmaiseksi, otat halpaa opintolainaa ja valitat, kun ilmaisilla tuilla et saa maksettua lainaa pois?

Onhan se tuilla eläminen tiukkaa, mutta katto on pään päällä ja ruokaakin saa.

Ongelma on siinä ettei töitä ole.

Mikäli työllisyys olisi parempi, niin ei opintolaina olisi mikään ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa "köyhät" ovat vieraantuneet köyhyydestä. Mikään tekijä ei aja ihmistä pääsemään eroon köyhyydestä, kun kaikki tuodaan kultaisella vadilla nenän eteen.

Minä olin työttömänä nuorempana melkein kahden vuoden ajan. Pelasin pleikkaria ja join kaljaa päivät pitkät. Rahat riitti hyvin. Onneksi tajusin, että elämässä voi tehdä jotain järkevämpääkin.

Työttömät eivät tarvitse mitään tukia lisää.

Kaikki työttömät eivät ole kaltaisiasi alkoholin suurkuluttajia.

Aika vitsikäs tarina porvoosta taas.

Vierailija kirjoitti:

Onhan tuo totta. Suomessa olisi pilvin pimein osa-aikatyötä, mutta se ei kiinnosta, koska tuilla elää paremmin. Tämä on ongelma, koska talous jumittaa näiden sosiaaliturvamenojen takia ja sen takia, ettei ihmiset edes pyri elättämään itseään. Esimerkki: 25 h/vko 12 Euroa/h hanttihommasta ei kiinnosta, koska tuilla saa saman ja mitäpä sitä edes 25 tuntia viikossa tehdä sitten töitä. TÄMÄ ON ONGELMA. Sitä ei pysty mitenkään selittämään...

Osa-aikatöitä ei oteta koska siitä seuraava byrokratia on niin tahmeaa, että voi jäädä vuokrat pahimmillaan maksamatta kun maksuja joutuu odottamaan kuukausikaupalla. 

Kyllä tuet ovat pikemminkin liian korkealla tasolla...Juttelin tuossa työttömän kaverini kanssa, ja hän oli syönyt eräs päivä viime viikolla ruoaksi naudan sisäfilettä! Kyllä jotain outoa on, että työttömällä on vara syödä tuollaista.

Ihmiselle ei pitäisi antaa rahallista tukea ollenkaan, vaan vaikka joku ruokakassi. Siihen voisi koota terveellisen ja edullisen kokonaisuuden.

Ainakin tt-tukeen on aika perusteellisen näköinen hakemus.Takautuvat tiliotteet tekevät hankalaksi piilottaa rahoja.

Suomeen pitäisi ehdottomasti luoda nopeasti halpatyövoimamarkkinat. Näin saataisiin lisää työpaikkoja ja helpotettaisiin kaikkien urakehitystä. Nuoret ja epäonnistujat tekisivät hanttihommia, loput pääsisivät siitä enemmän tai vähemmän pidemmälle.

Työllisyys kasvaisi, talous kasvaisi, tukien määrät pienenisivät, ...jne..jne.

Tätä muutosta pelkäävät vaan ne, keille raskas työnteko ei maistu tai jotka kuvittelevat, että hanttihommista pitää maksaa 3000 euroa kuukaudessa.