Lue keskustelun säännöt.
Liioitellaanko robotisaatiota?
13.03.2018 |
Koko ajan puhutaan nyt, kuinka robotit ja automatisaatio korvaavat työntekijät. On totta, että tekniikan kehittyessä monet ammatit jäävät historiaan ja ovat jo jääneetkin. Näin on tapahtunut koko 1900-luvun ajan.
Mutta jo 1990-luvulla puhuttiin siitä, että robotit korvaavat ihmiset tehtaissa jne. Ja kuitenkin ihmisiä edelleen tarvitaan paljon tehtaissa, vaikka automaatio onkin vähentänyt työvoiman tarvetta. Ja se tuskin muuttuu ainakaan vuosikymmeniin. Samoin tuskin esimerkiksi koko rekkaliikenne tulee liikennöimään ja jakelemaan pelkästään robottiautoilla. En ainakaan itse edes haluaisi, että tuolla ajelisi jotain robottirekkoja ilman kuskia. Jos tekniikka menee pieleen tavallisessa autossa, kuski voi yrittää korjata tilanteen. Jos tekniikka menee pieleen jossain robottiautossa (ei havaitse jalankulkijaa jne.), ei ole ketään tekemässä asialle mitään. Jos kyse olisi siis täysin automaattisesta autosta, jossa kuskia ei tarvittaisi lainkaan.
Joka tapauksessa mielestäni robotisaation vaikutusta ammatteihin liioitellaan.
Kommentit (53)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Yhtiö kertoi huhtikuussa tiedotteessaan, että se tavoittelee parinsadan T-podin liikennöivän Ruotsin teillä vuoteen 2020 mennessä.”
Toivottavasti ei toteudu. En halua noita kyborgirekkoja muun liikenteen sekaan. En myöskään haluaisi mennä robottilentokoneen kyytiin.
Pääasiassa koneen lentämisen hoitaa 99% autopilotti. Ne ihmiset siellä ohjaamossa on sitä varten että matkustajat pysyy rauhallisena eivätkä ala panikoimaan.
Miten terroristien onnistuu kaapata kone, jos niitä ohjaa lähes täysin autopilotti?
Tarvittaessa autopilotin saa kytkettyä lentokoneessa pois päältä ja siirtyä käsin ohjaukseen. Autopilotilla lentäminen on kuitenkin turvallisempaa, sillä se karsii runsaasti inhimillisiä virheitä pois. Nää on just näitä juttuja, mistä kertotaan ja esitellään Lentoturma tutkinnassa. Sarjassa myös kerrotaan, miten jokin onnettomuus kuten vaikka 119 on muuttanut koneiden teknologiaa ja käytäntöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Yhtiö kertoi huhtikuussa tiedotteessaan, että se tavoittelee parinsadan T-podin liikennöivän Ruotsin teillä vuoteen 2020 mennessä.”
Toivottavasti ei toteudu. En halua noita kyborgirekkoja muun liikenteen sekaan. En myöskään haluaisi mennä robottilentokoneen kyytiin.
Pääasiassa koneen lentämisen hoitaa 99% autopilotti. Ne ihmiset siellä ohjaamossa on sitä varten että matkustajat pysyy rauhallisena eivätkä ala panikoimaan.
Miten terroristien onnistuu kaapata kone, jos niitä ohjaa lähes täysin autopilotti?
Tarvittaessa autopilotin saa kytkettyä lentokoneessa pois päältä ja siirtyä käsin ohjaukseen. Autopilotilla lentäminen on kuitenkin turvallisempaa, sillä se karsii runsaasti inhimillisiä virheitä pois. Nää on just näitä juttuja, mistä kertotaan ja esitellään Lentoturma tutkinnassa. Sarjassa myös kerrotaan, miten jokin onnettomuus kuten vaikka 119 on muuttanut koneiden teknologiaa ja käytäntöjä.
Lentokoneiden onnettomuuksista käsittääkseni monet johtuvat nimenomaan teknisistä vioista. Ja jos ongelmatilanteessa tarvitaan pilottia, ei voida ajatellakaan lentokoneita ilman henkilökuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jo 1990-luvulla puhuttiin siitä, että robotit korvaavat ihmiset tehtaissa jne. Ja kuitenkin ihmisiä edelleen tarvitaan paljon tehtaissa, vaikka automaatio onkin vähentänyt työvoiman tarvetta. Ja se tuskin muuttuu ainakaan vuosikymmeniin.
Kun jopa Kiinassa automatisoidaan tehtaita, niin jotain on muuttunut kovin sitten 90-luvun. Esimerkiksi Foxconn yksinään on potkinut pihalle puolisen miljoonaa työntekijää ja korvannut ne roboteilla. Tilanne tosiaan muuttuu vauhdilla ja kasvuvauhti on huima.
Toki ihmisellekin löytyy töitä jossain määrin vielä pitkään, mutta ei välttämättä suurille massoille. Vasta kun tekoäly on ihmisentasoista, alkaa lopullinen pudostuspeli, jonka jälkeen enää ikinä ei ihmisille löydy yhtään mitään töitä. Ihminen ei pysty kilpailemaan robotin kanssa enää sen jälkeen, kun älyetun on kadonnut.
Samoin tuskin esimerkiksi koko rekkaliikenne tulee liikennöimään ja jakelemaan pelkästään robottiautoilla. En ainakaan itse edes haluaisi, että tuolla ajelisi jotain robottirekkoja ilman kuskia.
Ei sulta kysytä. Kaliforniassa autonomiset autot ovat jo laillisia ja sama kehitys tulee tännekin. Robottirekkahan on helposti paljon turvallisempi kuin ihmisen ohjaama.
Jos tekniikka menee pieleen tavallisessa autossa, kuski voi yrittää korjata tilanteen. Jos tekniikka menee pieleen jossain robottiautossa (ei havaitse jalankulkijaa jne.), ei ole ketään tekemässä asialle mitään.
Paikalle voidaan soittaa (myös auton itsensä toimesta automaattisesti) huoltomies. Ei näitä huoltokeikkoja niin usein tarvittaisi, että se kalliimmaksi tulisi kuin vakituinen kuski.
Se, että on laillinen, ei tarkoita, että olisi toimiva. En näe robottirekkoja yksinään ajelemassa tuolla ja robotteja huolehtimassa jakelusta.
Robotti-imureita on myyty Suomessakin jo 2000-luvun puolivälissä, eikä niidenkään suhteen mitään vallankumousta ole näkynyt. Tosin minulla ei ole mitään sitä vastaan, vaikka siivous automatisoituisi kokonaan. Sen sijaan kuorma-autojen robotisaatiota niin, että niissä ei olisi kuskia lainkaan ajossa tai jakelussa, en näe toimivana tai välttämättä kovin turvallisenakaan vaihtoehtona.
Jos robottiautoon tulee tekninen vika, josta seuraisi kolari, ei siinä todellakaan ehditä kutsumaan huoltomiestä vahinkoa ehkäisemään.
No hups. Robotti-imureita ja -ruohonleikkureita oli jo 90-luvulla ja ovat aika vakikamaa etenkin lapsiperhekodeissa tätä nykyä. Autopilottiautoja on tullut viime vuosina liikenteeseen ja viime ja tänä vuonna niitä on tullut tai tulossa myyntiin ihan keskihintaiseen premiumluokkaankin kun aiemmin ovat olleet noin sadantonnin hintaisia. Suomessakin on liikenteessä jo ainakin toistatuhatta autopilottiautoa, niitä on myyty noin kolme vuotta. Erinomaisia etenkin vanhemmilla kuljettajilla. Autopilotillakin ajaessa autolla pitää kuitenkin edelleen olla kuljettaja. Tesla on muuten viime vuoden lopulla esitellyt autopilottipakettiautonsa ja rekkansa joten ovat Suomessakin teillä parin vuoden sisällä kuten on tulleet viime vuosina heidän robottiautonsakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei liioitella. Se tulee muuttamaan maailman täysin, kun kaikki omaisuus ja taloudellinen valta keskittyy niiden robottien omistajille, jotka eivät tarvitse massoja enää oikein mihinkään, ja massat joutuvat kilpailemaan hyväksikäytetyksi tulemisen etuoikeudesta selvitäkseen.
Palkkatyöläisillä on ollut sen verran taloudellista valtaa viimeisen vuosisadan aikana, että länsimaiset yhteiskunnat on olleet suhteellisen tasa-arvoisia poliittisesti. Sekin on auttanut, että pahin riisto on ulkoistettu köyhempiin maihin. Historialle sokeat ihmiset, eli valtaosa, kuvittelevat ettei tilanne voi enää muuttua, meillä on nyt nämä oikeudet ja niitä ei voi kukaan ottaa pois.
Odottakaapas. 1800-luvun loppupuoli tullaan näkemään uudestaan, ja kaikki se mitä siitä seurasi.
Kokoomuslaisen toiveuni? Muistetaan kuitenkin myös se, että robotisaatiosta on puhuttu jo useita vuosikymmeniä. Mitään vallankumousta ei kuitenkaan ole nähty.
Ei ole. Kokoomuslaisten toiveuni on että työnteko kevenee ja ehkä vähän väheneekin, löytyy uusia mielekkäämpiä ammatteja, perustulo korvaamaan väheneviä ansiotuloja sen lisäksi että tietenkin lisää kansankapitalismia eli taviksetkin sijoittamaan automaatioyritysten osakkeisiin niin ei kasaannu pääomat ja niiden tuotot yksiin käsiin.
Vierailija kirjoitti:
”Yhtiö kertoi huhtikuussa tiedotteessaan, että se tavoittelee parinsadan T-podin liikennöivän Ruotsin teillä vuoteen 2020 mennessä.”
Toivottavasti ei toteudu. En halua noita kyborgirekkoja muun liikenteen sekaan. En myöskään haluaisi mennä robottilentokoneen kyytiin.
Jos tänä päivänä matkustat lentokoneella niin lennät koneella, jossa on autopilotti päällä valtaosan matkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsoo tuosta. Ihan Suomessa ovat Vantaalla myynnissä ja tekevät hyvin kauppansa. Voi mennä autoliikkeeseen sisään asti katselemaan ja tutustumaan. Koeajollekin varmasti pääsee jos on tosiostaja liikenteessä. Tuo edullisin model 3 alkaa olla jo ihan ostettavan hintainen tällaiselle keskituloisellekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liioitellaan ja ei. Robottien yleistyminen on yhteiskunnallinen muutos. Muutos on aina hankala ja koetaan muutosvastarintaa. Sen vuoksi muutosta vaativia asioita tuodaan kärjistäen esille, jotta viesti menisi perille. Toisaalta automaatio/robotiikka saattaa tuoda tullessaan jotain täysin mullistavaam jota ei vielä ole ymmärretty. Näinhän kävi 1980-luvulla sekä matkapuhelimien että internetin osalta - ne ovat muuttaneet maailmaa todella paljon.
Muutosvastarinnasta voidaan kyllä puhua esimerkiksi yksityisautoilun vähentämisen kohdalla. Mutta jos ei pidä robottiopettajaa hyvänä kehityksenä, kyse ei ainakaan minun mielestäni ole muutosvastarinnasta. Ei kaikki tieteellinen kehitys ole hyväksi. Tämä koskee myös lääketiedettä, joka saa yhä arveluttavampia piirteitä. Kyllä tekniseen kehitykseen pitää osata suhtautua myös kriittisesti.
Niin, pelkkä "kehitys" ei riitä arvoksi. Kehityksen suunnalla on myös väliä. Samoin "muutos", muutoksen laatu ei ole yhdentekevä. Syöpäkin on muutos kehossa.
Kehityksen suuntaa pitää voida arvioida ja muuttaa, jos se on menossa kohti jotain mikä ei ole kenellekään hyväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen kuitenkin tilanteesta riippumatta yleensä yrittää väistää lasta. Robottiautot todennäköisesti suojelevat omistajaansa pelastaneen ensisijaisesti kyydissä olevan henkilön esimerkiksi tiellä kulkevan lapsen sijaan.
Siis minkä naurettavan kuvitelman perusteella robottiauto yrittäisi suojella omistajaansa eikä väistäisi lasta? Eihän niin tyhmää algoritmia kukaan edes 70 ÄO-pisteen omistava ihminen laittaisi autoon. Eihän omistaja edes ole missään erityisessä vaarassa, jos törmäyskohteena on jalankulkija. Ja sä väität, että se on todennäköistä, että näin tapahtuu? Ei voi olla tottakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Yhtiö kertoi huhtikuussa tiedotteessaan, että se tavoittelee parinsadan T-podin liikennöivän Ruotsin teillä vuoteen 2020 mennessä.”
Toivottavasti ei toteudu. En halua noita kyborgirekkoja muun liikenteen sekaan. En myöskään haluaisi mennä robottilentokoneen kyytiin.
Pääasiassa koneen lentämisen hoitaa 99% autopilotti. Ne ihmiset siellä ohjaamossa on sitä varten että matkustajat pysyy rauhallisena eivätkä ala panikoimaan.
Miten terroristien onnistuu kaapata kone, jos niitä ohjaa lähes täysin autopilotti?
Tässä toinen täysin käsittämätön älyttömyys. Miten joku voi kuvitella, että lentokonetta ei voitaisi ohjata manuaalisesti terroristin toimesta, silloin kun siellä on autopilotti? Lentokoneethan eivät edes kokoaikaisesti ole autopilotilla, jolloin ne ohjaimet ovat täysin pakolliset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohjelmistorobotiikka on nousussa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ohjelmistorobotiikka
Tutkimusten mukaan monissa tehtävissä iso osa ihmisten työajasta kuluu automatisoitavissa oleviin rutiinitehtäviin (esimerkkinä terveydenhoitoalalla tehty tutkimus hoitohenkilökunnan ajankäytöstä [3] ).
Vierailija kirjoitti:
Entä sitten kun pillastunut robottirekka kurvaa vahingossa kevyen liikenteen baanalle ja jyrää pysähtymättä kaikki kulkijat?
Miksi robottirekka pillastuisi? Ihmisethän näin tunnetusti toimivat, kuten lähivuosinakin uutisista ollaan saatu nähdä. Ei ole mitään syytä sille, miksi robottirekka niin toimisi, tai varsinkaan toimisi siten useammin kuin ihmiset.
Robottirekka on Suomessa mahdollinen vasta kun viimeinenkin mökkitie on asfaltoitu, aina lumeton ja riittävän leveä jotta sille voidaan erottaa valkoisella maalilla robottirekan kuljettavat kaistat.
Robottiautot eivät tarvitse kaistamerkintönjä laisinkaan. Niissä on kartta ympäristöstä, jonka perusteella ne voivat määrittää sijaintinsa ja laskea kaistan sijainnin, vaikka olisi miten paljon lunta tiellä. Ne siis potentiaalisesti tietävät kaistojen sijainnin huomattavasti paremmin kuin ihmiskuskit, koska niiden ei tarvitse edes nähdä niitä.
VTT:n Martti-niminen autonominen autohan ajeli Lapin lumissa juuri hiljattain:
https://techcrunch.com/2017/12/15/finnish-autonomous-car-goes-for-a-lei…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, että on laillinen, ei tarkoita, että olisi toimiva.
Teknisesti ottaen ei tietenkään. Käytännössä kyllä. Ei toimimattomia ja turvattomia vehkeitä sallita liikenteen sekaan.
En näe robottirekkoja yksinään ajelemassa tuolla ja robotteja huolehtimassa jakelusta.
Et tietenkään näe, koska ne eivät ole laillisia Suomessa. Kaliforniassa sen sijaan niitä voit nähdä.
Ja aivan varmasti ne myöskin tulevat yleistymään, kun kuljetusyrittäjä hetkosen pohtii, että tuleeko edullisemmaksi ajaa sama reitti joko 5 päivässä ihmiskuskilla varustettuna vaiko 2 päivässä autonomisesti. Varsinkin kun jälkimmäisessä tapauksessa ei tarvitse edes maksaa palkkaa kuskille, joka on sekin kuitenkin neljäsosa kustannuksista.
Robotti-imureita on myyty Suomessakin jo 2000-luvun puolivälissä, eikä niidenkään suhteen mitään vallankumousta ole näkynyt.
Mitä tekemistä näillä muka on minkään kanssa? Koska siinä on sana robotti? On mullakin robotti-imuri, en tiedä kuinka monella muulla on. Tuskin on mikään supermenestys, koska se ei varsinaisesti säästä kenellekään rahaa, lähinnä aikaa, jota ihmiset eivät aina osaa arvostaa samalla tavalla.
Autonomiset autot ja tehdasrobotit säästävät rahaa ja niiden hankinnasta päättävät laskutaitoiset ihmiset, joille aika on rahaa. Siksi ne yleistyvät.
Sen sijaan kuorma-autojen robotisaatiota niin, että niissä ei olisi kuskia lainkaan ajossa tai jakelussa, en näe toimivana tai välttämättä kovin turvallisenakaan vaihtoehtona.
Miksi sun näkemisesi vaikuttaa asiaan mitenkään? Datan perusteella ne ovat reilusti turvallisempia jo nyt, saati sitten tulevaisuudessa.
Jos robottiautoon tulee tekninen vika, josta seuraisi kolari, ei siinä todellakaan ehditä kutsumaan huoltomiestä vahinkoa ehkäisemään.
Ja nytkö ehditään? Miksi robottikuski pärjäisi ihmistä huonommin teknisen vian suhteen? Robotillahan on huomattavasti paremmat refleksit. Se pystyy millisekunneissa myös laskemaan, millainen ohjaustoimenpide on optimaalinen vahinkojen minimoimiseksi.
Kokoomuslaisen toiveuni? Muistetaan kuitenkin myös se, että robotisaatiosta on puhuttu jo useita vuosikymmeniä. Mitään vallankumousta ei kuitenkaan ole nähty.