IS: Palkka jopa yli 2 000 e/työvuoro

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi tienata paljon enemmänkin, koska lääkärin päivystysvuorosta tulee usein myös hyvin pitkä, jopa täydet 24h vuorokaudessa, josta hän toki nukkuu osan ja palkka juoksee senkin aikaa. Se oli päivystyksessä ihan normaalia että lääkäri sai yhdestä työvuorosta saman mitä sairaanhoitaja kuukaudessa. Ja kun hoitajat olisivat hallutteet vähän parannusta palkkoihin, niin heidät leimattiin ahneiksi.

t. ex hoitaja

Onko lääkäri siis 20+ kertaa tärkeämpi kuin hoitaja? 

Maksajan mielestä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Monet käyttä inttiajan lukemiseen, siellä kun on kuitenkin aika paljon sitä vapaata aikaa ja vähemmän kiusauksia. Ai niin mutta meikäläisen ihttaikana ei vielä olut älypuhelimia, eikä oikein käännyköitäkään ja niiden tuominen varuskuntaan oli vieläpä kiellettyä.

Varmasti näin mutta kyllähän sitä antaa tytöille tasoitusta väsyttämällä itseään metsässä riehuen ja yöllä päivystäen.

Tytöt masentuu ja passivoituu, kun ei ole ohjattua toimintaa. Intissä on ohjatut ruokailut ja kivaa puhaa ja ulkoilua joka päivä, pysyy hyvin virkeänä ja jaksaa lukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo 200euro/tunti palkat on kyllä harvinaisuus. Ruuhkanpurkurahat on tuossa mittakaavassa, eli jos vaikka päivystyksessä on kamala ruuhka, houkutellaan joku purkamaan, mutta nekin työrupeamat on yleensä max 2-3h. Tai sitten jos äkillisesti sairastuu viikonlopusta yöpäivystäjä, voidaan tällaista palkkahoukutinta käyttää. Ei todellakaan rutiinina. 

Jokainen voi itsekseen miettiä että jos lauantai-iltana klo 20:30 tulee viesti, että kuka tulisi töihin yövuoroon. Lähtisitkö peruspalkalla? Hoitajilla on erilainen työehtosopimus, he saavat vapaata tehdyistä tunneista + vuorolisät tietenkin. Eli hoitajalla lähteminen tarkoittaa sitä, että saatat saada kaksi vapaapäivää vaihtarina. Lääkärillä päivystys tulee normaalin työajan päälle, ja tuollaisen päivystyksen tekeminen tarkoittaa sitä, että viikonlopun palautuminen kärsii aika tavalla. Raha on houkutin, että edes joku tulisi. 

t. päivystyspoliklinikan sihteeri

Olen työskennellyt yksikössä jossa oli vapaaehtoinen varallaolorinki. Kotoa töihin hälyytetty hoitaja sai kahden tunnin palkan ekstraa ja sitten normaalin palkan työssoloajan mukaa. Lääkärillä korvaus oli 1300€ ja hän pystyi tekemään lausunnon etänä kotoa ja silti tilanne oli usein se että hoitaja olisi saatu töihin, mutta ketään lääkäriä ei huvittanut käyttää tuntia arvokkaasta vapaa-ajastaan lausunnon antamiseen. Enemmän olisi kuulema pitänyt saada.

Minkälaisesssa yksikössä tehdään lausuntoja päivystysluonteisesti potilasta tutkimatta? Taitaa olla trollolologian erityispätevyys kirjoittajalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi tienata paljon enemmänkin, koska lääkärin päivystysvuorosta tulee usein myös hyvin pitkä, jopa täydet 24h vuorokaudessa, josta hän toki nukkuu osan ja palkka juoksee senkin aikaa. Se oli päivystyksessä ihan normaalia että lääkäri sai yhdestä työvuorosta saman mitä sairaanhoitaja kuukaudessa. Ja kun hoitajat olisivat hallutteet vähän parannusta palkkoihin, niin heidät leimattiin ahneiksi.

t. ex hoitaja

Onko lääkäri siis 20+ kertaa tärkeämpi kuin hoitaja? 

Maksajan mielestä on.

Niinhän se on, että hullu ei ole se joka pyytää(tässä tapauksessa lääkäri), vaan se joka maksaa(=veronmaksaja)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Monet käyttä inttiajan lukemiseen, siellä kun on kuitenkin aika paljon sitä vapaata aikaa ja vähemmän kiusauksia. Ai niin mutta meikäläisen ihttaikana ei vielä olut älypuhelimia, eikä oikein käännyköitäkään ja niiden tuominen varuskuntaan oli vieläpä kiellettyä.

Varmasti näin mutta kyllähän sitä antaa tytöille tasoitusta väsyttämällä itseään metsässä riehuen ja yöllä päivystäen.

Tytöt masentuu ja passivoituu, kun ei ole ohjattua toimintaa. Intissä on ohjatut ruokailut ja kivaa puhaa ja ulkoilua joka päivä, pysyy hyvin virkeänä ja jaksaa lukea.

Hauska olet :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Mutta tytöille se välivuoden pitäminen ei ole taloudellisesti ollenkaan hankalaa? Minkähän takia minä olen ollut siinä luulossa, että suurin osa hakee heti lukion jälkeen ja jos pidetään välivuosi, silloin käydään töissä tms. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo 200euro/tunti palkat on kyllä harvinaisuus. Ruuhkanpurkurahat on tuossa mittakaavassa, eli jos vaikka päivystyksessä on kamala ruuhka, houkutellaan joku purkamaan, mutta nekin työrupeamat on yleensä max 2-3h. Tai sitten jos äkillisesti sairastuu viikonlopusta yöpäivystäjä, voidaan tällaista palkkahoukutinta käyttää. Ei todellakaan rutiinina. 

Jokainen voi itsekseen miettiä että jos lauantai-iltana klo 20:30 tulee viesti, että kuka tulisi töihin yövuoroon. Lähtisitkö peruspalkalla? Hoitajilla on erilainen työehtosopimus, he saavat vapaata tehdyistä tunneista + vuorolisät tietenkin. Eli hoitajalla lähteminen tarkoittaa sitä, että saatat saada kaksi vapaapäivää vaihtarina. Lääkärillä päivystys tulee normaalin työajan päälle, ja tuollaisen päivystyksen tekeminen tarkoittaa sitä, että viikonlopun palautuminen kärsii aika tavalla. Raha on houkutin, että edes joku tulisi. 

t. päivystyspoliklinikan sihteeri

Olen työskennellyt yksikössä jossa oli vapaaehtoinen varallaolorinki. Kotoa töihin hälyytetty hoitaja sai kahden tunnin palkan ekstraa ja sitten normaalin palkan työssoloajan mukaa. Lääkärillä korvaus oli 1300€ ja hän pystyi tekemään lausunnon etänä kotoa ja silti tilanne oli usein se että hoitaja olisi saatu töihin, mutta ketään lääkäriä ei huvittanut käyttää tuntia arvokkaasta vapaa-ajastaan lausunnon antamiseen. Enemmän olisi kuulema pitänyt saada.

Minkälaisesssa yksikössä tehdään lausuntoja päivystysluonteisesti potilasta tutkimatta? Taitaa olla trollolologian erityispätevyys kirjoittajalla. 

Kuulostaa ihan vakuutusyhtiön päivystysringiltä.  Siellä lääkärit ovat niin päteviä, että tietävät potilaan henkilökohtaisesti tutkinneita erikoislääkäreitäkin paremmin näkemättä koskaan potilasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Mutta tytöille se välivuoden pitäminen ei ole taloudellisesti ollenkaan hankalaa? Minkähän takia minä olen ollut siinä luulossa, että suurin osa hakee heti lukion jälkeen ja jos pidetään välivuosi, silloin käydään töissä tms. 

Taidat olla nainen. Etkö halua ymmärtää, että se intti on pojille pakollinen paha joka väkisinkin vaikeuttaa pääsykokeisiin valmentautumista. Ethän sinä voi sitä ymmärtää, jos et ole sitä itse kokenut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo 200euro/tunti palkat on kyllä harvinaisuus. Ruuhkanpurkurahat on tuossa mittakaavassa, eli jos vaikka päivystyksessä on kamala ruuhka, houkutellaan joku purkamaan, mutta nekin työrupeamat on yleensä max 2-3h. Tai sitten jos äkillisesti sairastuu viikonlopusta yöpäivystäjä, voidaan tällaista palkkahoukutinta käyttää. Ei todellakaan rutiinina. 

Jokainen voi itsekseen miettiä että jos lauantai-iltana klo 20:30 tulee viesti, että kuka tulisi töihin yövuoroon. Lähtisitkö peruspalkalla? Hoitajilla on erilainen työehtosopimus, he saavat vapaata tehdyistä tunneista + vuorolisät tietenkin. Eli hoitajalla lähteminen tarkoittaa sitä, että saatat saada kaksi vapaapäivää vaihtarina. Lääkärillä päivystys tulee normaalin työajan päälle, ja tuollaisen päivystyksen tekeminen tarkoittaa sitä, että viikonlopun palautuminen kärsii aika tavalla. Raha on houkutin, että edes joku tulisi. 

t. päivystyspoliklinikan sihteeri

Olen työskennellyt yksikössä jossa oli vapaaehtoinen varallaolorinki. Kotoa töihin hälyytetty hoitaja sai kahden tunnin palkan ekstraa ja sitten normaalin palkan työssoloajan mukaa. Lääkärillä korvaus oli 1300€ ja hän pystyi tekemään lausunnon etänä kotoa ja silti tilanne oli usein se että hoitaja olisi saatu töihin, mutta ketään lääkäriä ei huvittanut käyttää tuntia arvokkaasta vapaa-ajastaan lausunnon antamiseen. Enemmän olisi kuulema pitänyt saada.

Minkälaisesssa yksikössä tehdään lausuntoja päivystysluonteisesti potilasta tutkimatta? Taitaa olla trollolologian erityispätevyys kirjoittajalla. 

Kuulostaa ihan vakuutusyhtiön päivystysringiltä.  Siellä lääkärit ovat niin päteviä, että tietävät potilaan henkilökohtaisesti tutkinneita erikoislääkäreitäkin paremmin näkemättä koskaan potilasta.

Oliko niin, että vakuutusyhtiön yleislääkäri on jopa erikoislääkäriä pätevämpi tehdessään eriäviä lausuntoja ja vieläpä näkemättä potilasta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Mutta tytöille se välivuoden pitäminen ei ole taloudellisesti ollenkaan hankalaa? Minkähän takia minä olen ollut siinä luulossa, että suurin osa hakee heti lukion jälkeen ja jos pidetään välivuosi, silloin käydään töissä tms. 

Taidat olla nainen. Etkö halua ymmärtää, että se intti on pojille pakollinen paha joka väkisinkin vaikeuttaa pääsykokeisiin valmentautumista. Ethän sinä voi sitä ymmärtää, jos et ole sitä itse kokenut.

No en tietenkään ymmärrä, kun et vastaa kysymyksiini. Minä kysyin, onko oikeasti tytöillä mahdollisuus pitää välivuosi noin vain pelkästää pääsykokeisiin lukemista varten. Kyllä ainakin omassa tuttavapiirissä ne välivuotta pitävät tytötkin sinä välivuotena tekevät jotain muutakin kuin lukevat. Elleivät sitten ole ökyrikkaista perheistä. Ja useimmat hakevat ilman välivuosia. 

Vierailija kirjoitti:

Siinä on taas yksi hyvä syy miksi minä ja kymmenettuhannet muut yritämme päästä epätoivoisesti lääkikseen.;)

Pettymykseksi on karvas kun teet joka viikko kymmenen tuntia ylitöitä joista ei korvata ja saat käteen 2800/kk.

T. Tk lääkäri, joka ei ole moisia rahoja nähnyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Mutta tytöille se välivuoden pitäminen ei ole taloudellisesti ollenkaan hankalaa? Minkähän takia minä olen ollut siinä luulossa, että suurin osa hakee heti lukion jälkeen ja jos pidetään välivuosi, silloin käydään töissä tms. 

Taidat olla nainen. Etkö halua ymmärtää, että se intti on pojille pakollinen paha joka väkisinkin vaikeuttaa pääsykokeisiin valmentautumista. Ethän sinä voi sitä ymmärtää, jos et ole sitä itse kokenut.

No en tietenkään ymmärrä, kun et vastaa kysymyksiini. Minä kysyin, onko oikeasti tytöillä mahdollisuus pitää välivuosi noin vain pelkästää pääsykokeisiin lukemista varten. Kyllä ainakin omassa tuttavapiirissä ne välivuotta pitävät tytötkin sinä välivuotena tekevät jotain muutakin kuin lukevat. Elleivät sitten ole ökyrikkaista perheistä. Ja useimmat hakevat ilman välivuosia. 

En silti lähtisi vertailemaan jotain muutaman päivän mäkkärissä työskentelyä inttiin joka vie pojilta 24/7 vapaa-ajan. Sekin vapaa-aika mikä pojille jää menee pitkälti nukkuessa univelkoja pois.

Vierailija kirjoitti:

Minkälaisesssa yksikössä tehdään lausuntoja päivystysluonteisesti potilasta tutkimatta? Taitaa olla trollolologian erityispätevyys kirjoittajalla. 

Esimerkiksi röntgenkuvat, aivosähkökäyrät tai sydänfilmit lausutaan kuvien tai datan perusteella potilasta näkemättä.

Kun valtio maksaa lääkäreiden koulutuksen niin mielestäni siitä pitäisi saada jotain takaisinkin. Miksei päättäjät sisällytä koulutukseen esimerkiksi 5-10vuoden pakollista jaksoa julkisella puolella. Minulla ystävä työskentelee julkisella puolella erikoislääkärinä ja kouluttaa itseään silti jatkuvasti ja tekee pitkiä päiviä - vapaapäiviä tuntuu olevan todella harvassa ja on todella väsynyt. Tätä on siis oikean lääkärin työ - joka haluaa olla ajantasalla ja huippu työssään. Sitten on tosiaan uudet lääkärit, jotka tekee pari kk töitä - sitten puoleksi vuodeksi Balille tai Aasiaan reissaamaan ja takaisin töihin. Näin ei mielestäni voi tieteen alalla tulla päteväksi, vaikka paperit olisikin.

Minun laskutushintani on 200 tunnilta + lisät. Tosin yritys saa tuon ja minä normaalin tuntipalkan + lisät. Lääkäreillä on yleensä oma yritys ja tuotot voi nostaa osinkoina osin verottomasti.

Mielenvikaista läppändeerusta

Nosto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kappas, korkeakoulujen haku alkaa ens viikolla ja IS mainostaa aloja jolla on työvoimasta pula. Kun ei vaan tekijöitä löydy ja laiskat työttömät makaavat kotona! Jännä muuten että ainakin Helsingissä yleiseltä on vähennetty paikkoja.

vaje ei täyty, koska lääkäreiksi koulutetaan enemmän ja enemmän naisia, jotka tekevät vähemmän tunteja kuin miehet.

Hieman enemmän naisia pääsee. Hammaslääkäriksi naisenemnistö

Oisko syynä miesten asevelvollisuus. Työt lukee vuoden pääsykokeisiin samalla kun jätkät ryynää metsässä.

Eli tytöt pitävät välivuoden lukion jälkeen, mutta pojat eivät voi pitää armeijan jälkeen? Mikähän tähän on esteenä? 

Toki jos se on taloudellisesti mahdollista. Inttivuosi käy myös talouden päälle. Myös ne lukiossa opitut asiat unohtuvat vuodessa.

Hyvä pointti. Miksihän asiasta ei juuri puhuta.