Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aleneva syntyvyys suomessa
Keinosiementäjä
09.03.2018 |
Miksi jokut väittävät syyksi siihen, etteivät ole hankkineet lapsia, ettei ole varaa? Meillä suomessa tuo on yksi tekosyy (vrt. kehitysmaat, joissa lapsia tulee useita, vaikka niihin ei todellakaan ole heillä varaa). Meillä kuten muuallakin, suurin lapsimäärä on yleensä perheillä, joilla ei ole koulutusta/työtä eli "ei varaa". Koulu ja urako vie monen naisen lapsihaaveet?
Kommentit (46)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hedelmällisyys on romahtanut! Tunnen 5 pariskuntaa (itsemme mukaan lukien), jotka kärsivät lapsettomuudesta. Jotain meille kolmekymppisille on tehty tai syötetty, joka aiheuttaa lapsettomuutta.
Tuskin. Kerro tuttavapariskunnista. Alkuun, mitä työtä tekevät?
Me: labrahoitaja & DI kemian teollisuus, 2: labrahoitaja & selluinsinööri, 3: DI kemianteollisuus & virastotyöntekijä, 4: kaupankassa & rakennusmies, 5: sosiaalitäti & teollinen ostaja.
Nykyään lapsia aletaan yrittää paljon myöhempään kuin ennen. Se on yksi syy. Ympäristömyrkyt, säteily, sukupuolitaudeista klamydia on lisääntynyt...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt sais jotain lapsipositiivista kampanjaa joku taho kehittää.
Entäs jos kunnat alkaisivat houkutella lisäbonuksella kaikkia, jotka hankkivat toisen lapsen yhden lisäksi tai kolmannen kahden lisäksi?
Jokun tv ohjelma tulee mieleen menneisyydestä jossa oli keskustelua ja eräs filosofi totesi, että lapsia pitää olla vähintään kolme. Perusteli esimerkillä, että laitapa kivimyllyyn kaksi kiveä niin hiovat kyllä toisiaan mutta jos laitat kolme kiveä, tulee kauniimmin hiotut kivet. Eli kolme lasta hioo toisiaan paremmin kuin kaksi.
Koska ei ole varaa. Bruttopalkkani on 2400e/kk ja se riittää loistavasti tällaiselle lapsettomalle naiselle. Voin elää kuten haluan. En minä ala työssä käymään, jotta saan vaan leivän pöytään. Minä haluan, että saamallani rahalla voin elää täysillä kuten haluan. Nyt se on mahdollista!
Kuka jaksaa työelämän lisäksi vielä toisen työmaan kotona? En minä ainakaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomeen muuttaa paljon väkeä jotka ovat innokkaita tekemään paljon lapsia. Suomalaisten ei tarvitse.
Miten näillä muuttajilla on varaa tehdä lapsia? Heillä ei ole kielitaitoa/ei ammatia/eikä siksi työpaikkaa... lapsia kuitenkin tulee ja kaupoissa ostoskärryt pullistelee tavaraa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen muuttaa paljon väkeä jotka ovat innokkaita tekemään paljon lapsia. Suomalaisten ei tarvitse.
Miten näillä muuttajilla on varaa tehdä lapsia? Heillä ei ole kielitaitoa/ei ammatia/eikä siksi työpaikkaa... lapsia kuitenkin tulee ja kaupoissa ostoskärryt pullistelee tavaraa...
Lisäksi joku suuressa vaarassa suomessa turvapaikkaa odottava pariskunta kerkisi "pukkaamaan" pari kolme uutta lasta siinä ootellessa... Puuttuko suomalaisilta rohkeus tehdä lapsia/ottaa riskejä luottaa siihen että kyllä yhteiskunta maksaa?
Siis tää yhteiskunta on täynnä työttömyyttä ja tuilla eläjiä yhteiskunnan elättejä. Tämä yhteiskunta todellakin toimii pienemmälläkin miehityksellä ja tämä Suomen valtio! Ei meitä tarvitse edes olla niin paljon! Johan sen näkee jokainen! Kaikille ei riitä työtä ja kattoa pään päälle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totuus on se, että kun lapsia teet niin SINÄ ne hoidat. Ne ovat sinun. Saat joo jotain tukia, mutta todellisuudessa olet kyllä aivan yksin lastesi kanssa ja maksat lastesi menot. Myöskään ne lapset eivät ole yhteiskunnan eikä isovanhempien, vaan ne on sinun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hedelmällisyys on romahtanut! Tunnen 5 pariskuntaa (itsemme mukaan lukien), jotka kärsivät lapsettomuudesta. Jotain meille kolmekymppisille on tehty tai syötetty, joka aiheuttaa lapsettomuutta.
Tuskin. Kerro tuttavapariskunnista. Alkuun, mitä työtä tekevät?
6. jatkaa. Ovatko tuttavapariskuntien vanhemmat olleet ylipainoisia/lihavia, ovatko tupakoineet? Entä isovanhemmat? Tupakointi vähentää siittiöiden määrää 30 %. Lisäksi siittiöiden huippu on 19 -vuotiaana ja jatkuu 29 -vuotiaaksi. Siitä lähtee lasku. Stressi vaikuttaa myös tutkitusti lisääntymismahdollisuuksiin.
Listaan voisi lisätä pyöräilyn. Vihreät varsinkin Helsingissä kannustavat siihen. Se olisikin kiva viime viikon kaltaisilla pakkasilla sotkea 10 km työmatka, tai muutenkaan, tietäen että palkaksi kivespussit hankautuvat satulaan, eihän se hyvää siittiöille tee. Vihreät ovat kuoleva aate.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä pakkomielle sulla on tehdä joka päivä näitä aloituksia? Senkus teet niitä lapsia! Tee ITSE niitä äläkä täällä marise. 😂😂😂
Vierailija kirjoitti:
Nyt sais jotain lapsipositiivista kampanjaa joku taho kehittää.
Lapsipositiivinen propaganda on koko ajan käynnissä.
Se on alkanut jo silloin teollistumisen jälkeen, kun lapsia ei enää tarvittu. Ei niitä lapsia ennen romantisoitu upeana asiana, niitä vain tuli ja niitä tarvittiin työvoimaksi.
Siitä alkoi propaganda siitä miten lapset on jotain aivan ihmeellistä, ja yksisarvisen pieruja, sateenkaaria jne. Se oli pakko aloittaa silloin, koska muuten kukaan ei olisi tehnyt yhtään lasta enää ehkäisyn ansiosta.
Ei se vaan toimi, ihmiset näkee yhä enemmän miten valheellinen kuva perheistä annetaan, jotta saataisiin ihmiset lisääntymään. Lasten saaminen on vaivalloista, jatkuva työleiri, automaation takia niille lapsille ei tulevaisuudessa ole töitä, eikä asuntoja, joten ne ei edes lähde enää ikinä pois kotoa.
Ihmiskunnassa lasten romantisointi on hyvin lyhyt juttu, ja ei näytä edes toimivan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haaveilisi lapsista? Niistä on vain vaivaa 20 vuotta ja sen jälkeenkin. Elämän voi viettää niin paljon mielekkäämmin. Jokaisen päivän.
Useimpien mielestä lapsista on enemmän vaivaa kuin iloa suunnilleen ikävuodet 0-4 ja 13-18. Hyvällä tuurilla teini-iän synkimmästä vaiheesta selvitään vuodella tai parilla. Ainakin ikävuodet 5-12 ja 19+ ollaan useimmiten tukevasti plussan puolella. Jos saa lapsensa vaikkapa 30-vuotiaana ja elää 80-vuotiaaksi, saa niistä hyvistä vuosista nauttia aika pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiskunnassa lasten romantisointi on hyvin lyhyt juttu, ja ei näytä edes toimivan.
Tähän muuten liittyy myös vanhempien demonisointi, kun ne huomaa ettei se lasten saaminen ollutkaan niin upeaa.
Ne yritetään hiljentää, vaikka ne huomasivat sitten lapsen saatuaan ettei mikään se propaganda lasten saamisesta ollut totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Afrikassa esimerkiksi niitä lapsia hankitaan paljon vanhuuden turvaksi sekä siksi että mahdollisimman moni jäisi henkiin.
On sitten toinen juttu onko varaa. No ei ole. Ne lapset siellä nääntyvät monesti nälkään ja kuolevat sairauksiin. Heitä myydään orjiksi jotta muu perhe saa rahaa jne.
Suomessa ei tapahdu näin, mutta ongelmat ovat muunlaisia. Lapsi ei täälläkään köyhässä perheessä saa välttämättä ravitsevaa ruokaa, ei ole varaa hyviin vaatteisiin, ei ole varaa harrastaa eikä myöhemmin välttämättä varaa käydä toisen asteen koulutusta. Köyhä lapsi tippuu nopeasti pois ikäluokastaan ja syrjäytyy. Kierre jatkuu, on todettu että köyhyys periytyy. Moni köyhä ymmärtää tämän eikä halua sellaista lapselle. Siksi.
Vierailija kirjoitti:
Afrikassa esimerkiksi niitä lapsia hankitaan paljon vanhuuden turvaksi sekä siksi että mahdollisimman moni jäisi henkiin.
On sitten toinen juttu onko varaa. No ei ole. Ne lapset siellä nääntyvät monesti nälkään ja kuolevat sairauksiin. Heitä myydään orjiksi jotta muu perhe saa rahaa jne.
Suomessa ei tapahdu näin, mutta ongelmat ovat muunlaisia. Lapsi ei täälläkään köyhässä perheessä saa välttämättä ravitsevaa ruokaa, ei ole varaa hyviin vaatteisiin, ei ole varaa harrastaa eikä myöhemmin välttämättä varaa käydä toisen asteen koulutusta. Köyhä lapsi tippuu nopeasti pois ikäluokastaan ja syrjäytyy. Kierre jatkuu, on todettu että köyhyys periytyy. Moni köyhä ymmärtää tämän eikä halua sellaista lapselle. Siksi.
Mutta miksi meilläkin juurikin suurimmat (monilapsisimmat) lapsiperheet ovat matalan koulutuksen saaneilla vanhemmilla?
Laskettaisiinko nyt siis kaikki lapset, jotka saa ulos puskettua, eikä niitä, jotka kuolevat nälkään ennen 18. ikävuotta? Kyllä mä sit ehkä viiteen pystyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään ihme? Elämä on mennyt täällä ihan kummalliseksi ja tulevaisuutta on mahdoton suunnitella kun jatkuvasti tehdään muutoksia, joten ei liene yllätys, että ihmisiä ei kiinnosta lisääntyä näissä oloissa.
Kolme ehkä merkittävintä syytä ovat:
1) Mahdottomuus ennakoida ja suunnitella. Tänä vuonna saa opintotukea x-määrän, ensi vuonna y-määrän ja sitä seuraavana ei saakaan lainkaan. Tänä vuonna äiti saa jäädä kotiin hoitamaan lapsia, parin vuoden päästä onkin pakko jäädä isän, ja sitten seuraavaksi kumpikaan ei saa jäädä, vaan lapset laitetaan laitoksiin kasvamaan. Hyvinvointiyhteiskuntaa puretaan urakalla ja koko maailman hyvinvointi uhrataan talouskasvulle, eikä kukaan osaa sanoa, millaisessa maailmassa meidän lapsenlapsemme tulevat elämään. Jos yhteiskunta ei pysty pitämään vähintään 10 vuoden selkeää linjaa lapsiperheitä koskevissa asioissa (koulut, päivähoito, opiskelut, tuet yms.), ei vanhemmiksi haluavilla ole yksinkertaisesti minkäänlaisia mahdollisuuksia suunnitella tulevaisuuttaan, ja harva haluaa tehdä lapsia ihan tyhjän päälle. Jos olisin tiennyt millaiseksi Suomi ja maailma muuttuu, en olisi tehnyt lapsia itsekään.
2) Kyttääminen ja syyllistäminen. Nykyään vanhemmuus on jatkuvaa syyllistämistä ja suorittamista. Neuvolat, sossut, kouluterkkarit, lto:t, opettajat kyttäävät 24/7 lasten kehitystä ja kasvua ja perhetilannetta, ja wilmamerkintöjä ja lasuja paukkuu jatkuvalla syötöllä mitä mielikuvituksellisemmista syistä. Minkäänlaista maalaisjärkeä tai omaa ajattelua ei sallita, ja minkäänlaisia heikkouksia tai virheitä ei hyväksytä. Ja kaikki yhteiskunnan resurssit menevätkin sitten tähän kyttäämiseen ja turhaan paperin pyörittämiseen, joten jos jollakin on oikeita ongelmia (lapsi yrittää itsemurhaa, tarvitsee koulunkäyntiin avustajaa tai mielenterveysongelmiin hoitoa), ei ole resursseja auttaa. Jos nykyajan systeemi olisi ollut omassa lapsuudessani, olisimme kaikki olleet huostaanotettuina.
3) Yhteiskunta ei arvosta lapsia eikä vanhempia. Lapsen saaminen tarkoittaa monien mielestä sitä, että ihminen ei saisi sen jälkeen mennä lentokoneeseen, junaan, bussiin, ravintolaan, kauppaan, puistoon tai mihinkään muuallekaan, ettei joku vaan häiriinny, jos lapsi sattuu itkemään, nauramaan tai (luoja paratkoon) syömään. Raivoisat kommentit, tuijottaminen, paheksunta, somekirjoittelu, salakuvaaminen ja julkinen arvostelu ovat arkea, ja palvelun tuottajat lisäävät vettä myllyyn mainostamalla, miten heidän paikassaan X eivät lapset pääse kiusaamaan maksavia asiakkaita. Kommenttina kaikkiin ongelmiin on "Mitä sitten, itsepä teit lapsia".
Ennemminkin voisi kysyä, että miksi ihmeessä joku vielä nykymaailmassa suostuu lapsia tekemään?
En nyt aivan ole samaa mieltä, osittäin kyllä.
1. Sama juttu yrittäjillä. Et tiedä, miten valtio kikkailee eri verotusten kanssa: kannattaako auto ostaa tänä vai ensi vuonna, kannattaako palkata työntekijä vai odottaa jne.
2) "Kyttääminen ja syyllistäminen. Nykyään vanhemmuus on jatkuvaa syyllistämistä ja suorittamista. Neuvolat, sossut, kouluterkkarit, lto:t, opettajat kyttäävät 24/7 lasten kehitystä ja kasvua ja perhetilannetta, ja wilmamerkintöjä ja lasuja paukkuu jatkuvalla syötöllä mitä mielikuvituksellisemmista syistä." En ole, eikä kukaan tuttavaperheistä ole kokenut kyttäämistä. Neuvola on hieno keksintö ja sieltä saa apua, jos tarve on. Antoivat erinomaisia vinkkejä lapsen kanssa myös synnäriltä lähtien-imetyksen jne suhteen. Lapsellani on tasan yksi hieman negatiivinen Wilma-merkintä ja se oli ihan aiheesta, koska unohteli yhdessä aineessa tehdä läksyt/unohti kotiin. Kaikki muut ovat positiivisia. Pidämme kyllä huolen, että läksyt tulee tehtyä. Aina ei ole suurta motivaatiota kouluun ja joissain aineissa on joskus hieman liian helppoa.
En usko, että lasuja tehdään huvikseen. Uskon vielä systeemiin.
3) Yhteiskunta ei arvosta lapsia eikä vanhempia. Lapsen saaminen tarkoittaa monien mielestä sitä, että ihminen ei saisi sen jälkeen mennä lentokoneeseen, junaan, bussiin, ravintolaan, kauppaan, puistoon tai mihinkään muuallekaan, ettei joku vaan häiriinny, jos lapsi sattuu itkemään, nauramaan tai (luoja paratkoon) syömään.
Yhteiskunta arvostaa lapsia ja vanhempia. Jos tähän maahan ei synny lapsia, niin ei tule verotuloja eikä kukaan maksa edellistenkään eläkkeitä. Ihmiset ovat olleet erittäin ymmärtäväisiä junassa, bussissa ja lentokoneessa, vaikka lapseni on huutanut ainakin kerran kaikissa. Lapseni on saanut myös tsemppausta ja ystävällisyyttä täysin ulkopuolisilta ihmisiltä. Ja ravintoloissa olemme käyneet, kun lapseni on ollut puolivuotias.
Someporut ovat yleensä todella turhia. Paitsi eilen meillä kiehahti, kun IKEA maksoi kiltisti sitten loppujen lopuksi sen Hemnes-hyllyn rikkoutumiset, kun asiakas avautui Facebookissa. Ensin olivat pompotelleet-aivan kuten meille tehtiin kesällä sängyn kanssa. Asiakkaiden aliarviointi ärsyttää!
Se on selvää että täällä av:lla trollataan syntyvyyden alentamisen puolesta lietsomalla pelkoa lapsiperhe-elämän kauheudesta, yhteiskunnan nuivasta suhtautumisesta lapsiin, julkisten palvelujen vanhempien kyttäämisestä ja välillä koitetaan ajaa samaa asiaa syyllistämisen kautta liikakansoitus-korttia heilutellen, ja kaikkia mahdollisia muita tulokulmia käyttäen. Vain trollien kekseliäisyys rajana.
Viestin alussa herättelit lukijan luottamusta helposti samaistuttavilla mielipiteillä. Vihdoin jotain järjen ääntä näiden lisääntymättömyys-hysteerikkojen jälkeen...ja sitten : mitä xxxx tuo lihavoitu Ikea-osuus oli ? :D Miten se liittyi aiheeseen ?
Ajattelitko että lukija jotenkin hypnotisoituu tuosta tekstin muotoilusta ja se hylly-aiheinen viesti jotenkin painuu alitajuntaan huomaamatta siinä lisääntymis-aiheen lukemisen välissä? Lisää liksaa viestistä kun saa kaksi toimeksiantoa samaan ?
Kyllä te trollit olette hauskoja.
Vierailija kirjoitti:
Siis tää yhteiskunta on täynnä työttömyyttä ja tuilla eläjiä yhteiskunnan elättejä. Tämä yhteiskunta todellakin toimii pienemmälläkin miehityksellä ja tämä Suomen valtio! Ei meitä tarvitse edes olla niin paljon! Johan sen näkee jokainen! Kaikille ei riitä työtä ja kattoa pään päälle!
työpaikat vähenee sitä mukaa kun väestö pienenee ja kulutus laskee. Vai miksi saksassa on enemmän töitä kuin suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Afrikassa esimerkiksi niitä lapsia hankitaan paljon vanhuuden turvaksi sekä siksi että mahdollisimman moni jäisi henkiin.
On sitten toinen juttu onko varaa. No ei ole. Ne lapset siellä nääntyvät monesti nälkään ja kuolevat sairauksiin. Heitä myydään orjiksi jotta muu perhe saa rahaa jne.
Suomessa ei tapahdu näin, mutta ongelmat ovat muunlaisia. Lapsi ei täälläkään köyhässä perheessä saa välttämättä ravitsevaa ruokaa, ei ole varaa hyviin vaatteisiin, ei ole varaa harrastaa eikä myöhemmin välttämättä varaa käydä toisen asteen koulutusta. Köyhä lapsi tippuu nopeasti pois ikäluokastaan ja syrjäytyy. Kierre jatkuu, on todettu että köyhyys periytyy. Moni köyhä ymmärtää tämän eikä halua sellaista lapselle. Siksi.
Mutta miksi meilläkin juurikin suurimmat (monilapsisimmat) lapsiperheet ovat matalan koulutuksen saaneilla vanhemmilla?
Korkea koulutus vaatii enemmän aikaa opiskelussa sekä työelämässä. Lapsien teko siirtyy joko myöhemmäksi tai sitten niitä ei haluta ainakaan 2 enempää koska vaativat aikaa ja ovat työuran "tiellä".
Vähemmän kouluttautuneet ovat voineet aloittaa perheen perustamisen aikaisemmin eli lapsimäärän todennäköisyys on isompi. Lisäksi matalan koulutuksen vaativa työ on harvemmin työn ulkopuolella aikaa vievää eli lapsia on aikaa hoitaa eivätkä haittaa työntekoa.
Alue: Aihe vapaa
En nyt aivan ole samaa mieltä, osittäin kyllä.
1. Sama juttu yrittäjillä. Et tiedä, miten valtio kikkailee eri verotusten kanssa: kannattaako auto ostaa tänä vai ensi vuonna, kannattaako palkata työntekijä vai odottaa jne.
2) "Kyttääminen ja syyllistäminen. Nykyään vanhemmuus on jatkuvaa syyllistämistä ja suorittamista. Neuvolat, sossut, kouluterkkarit, lto:t, opettajat kyttäävät 24/7 lasten kehitystä ja kasvua ja perhetilannetta, ja wilmamerkintöjä ja lasuja paukkuu jatkuvalla syötöllä mitä mielikuvituksellisemmista syistä." En ole, eikä kukaan tuttavaperheistä ole kokenut kyttäämistä. Neuvola on hieno keksintö ja sieltä saa apua, jos tarve on. Antoivat erinomaisia vinkkejä lapsen kanssa myös synnäriltä lähtien-imetyksen jne suhteen. Lapsellani on tasan yksi hieman negatiivinen Wilma-merkintä ja se oli ihan aiheesta, koska unohteli yhdessä aineessa tehdä läksyt/unohti kotiin. Kaikki muut ovat positiivisia. Pidämme kyllä huolen, että läksyt tulee tehtyä. Aina ei ole suurta motivaatiota kouluun ja joissain aineissa on joskus hieman liian helppoa.
En usko, että lasuja tehdään huvikseen. Uskon vielä systeemiin.
3) Yhteiskunta ei arvosta lapsia eikä vanhempia. Lapsen saaminen tarkoittaa monien mielestä sitä, että ihminen ei saisi sen jälkeen mennä lentokoneeseen, junaan, bussiin, ravintolaan, kauppaan, puistoon tai mihinkään muuallekaan, ettei joku vaan häiriinny, jos lapsi sattuu itkemään, nauramaan tai (luoja paratkoon) syömään.
Yhteiskunta arvostaa lapsia ja vanhempia. Jos tähän maahan ei synny lapsia, niin ei tule verotuloja eikä kukaan maksa edellistenkään eläkkeitä. Ihmiset ovat olleet erittäin ymmärtäväisiä junassa, bussissa ja lentokoneessa, vaikka lapseni on huutanut ainakin kerran kaikissa. Lapseni on saanut myös tsemppausta ja ystävällisyyttä täysin ulkopuolisilta ihmisiltä. Ja ravintoloissa olemme käyneet, kun lapseni on ollut puolivuotias.
Someporut ovat yleensä todella turhia. Paitsi eilen meillä kiehahti, kun IKEA maksoi kiltisti sitten loppujen lopuksi sen Hemnes-hyllyn rikkoutumiset, kun asiakas avautui Facebookissa. Ensin olivat pompotelleet-aivan kuten meille tehtiin kesällä sängyn kanssa. Asiakkaiden aliarviointi ärsyttää!