Ahdistelusta syytetty ohjaaja Lauri Törhönen Yle tv1 Arto Nyberg OFFICIAL

Kyllä korkeakoulun professoriin voidaan soveltaa julkishallinnollisen yhteisön viranhaltijana juuri tuota lainkohtaa.

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

En usko että kannattaa. Harrasta seksiä vain itsesi kanssa - niin kuin tähänkin asti.

Vierailija kirjoitti:

Kyky ottaa riskejä tarkoittaa että epäonnistuminenkin on mahdollista, mutta silti uskalletaan ja yritetään uudestaan jos menee metsään. Nainen ahdistuu ja masentuu, ei uskalla vaan on varovaisempi ja pelaa varman päälle useammin kuin mies.

Totta. Tuskallisen monta kertaa sinäkin yrität tätä agendaasi toitottaa, vaikka metsään menee.

Voisko joku kertoa miksi ei saa kertoa tutkimuksesta jonka mukaan alle 35 vuotiaat naiset ahdistuvat tuplasti useammin kuin miehet? Tutkimuksessa evoluutiotutkijat selittävät eroja hormonaalisilla eroilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyky ottaa riskejä tarkoittaa että epäonnistuminenkin on mahdollista, mutta silti uskalletaan ja yritetään uudestaan jos menee metsään. Nainen ahdistuu ja masentuu, ei uskalla vaan on varovaisempi ja pelaa varman päälle useammin kuin mies.

Totta. Tuskallisen monta kertaa sinäkin yrität tätä agendaasi toitottaa, vaikka metsään menee.

Siis missä mennään metsään? Eikö naiset ole sinusta varovaisempia ottamaan riskejä kuin miehet?

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskanneko ? kirjoitti:

Mikseivät nuo naiset,eli ne joita hän nyt siis  (mahdollisesti) on ahdistellut työpaikalla, eli siis nyt tässä tapauksessa siellä jossain, jonkun hänen  elokuvansa kuvauksiin valmisteluissa...

.... niin miksi he eivät siis haasta Törhöstä yhteiskanteella oikeuteen ?

( vastaamaan siis teoistaan ja sen selvittämiseksi ja vahvistamiseksi mitä ne  'teot' siis juridisen tarkalleenottaen oikein olivatkaan.)

Sillä joku oikeusturvahan on tietysti  syytetylläkin ja teot olisi kyllä määriteltävä vähän konkreettisemmin jo yksinkertaisesti siitäkin syystä että ne voitaisiin prosessia ja oikeuskäsittelyä varten kirjata ylös syytekohtiin jne.

Onhan syytetyn näet saatava tietää tarkasti kaikki se mistä häntä syytetään.  Syytekohtaan ei riitä pelkkä nimi(eikä edes se vaikka niitä kerättäisiin tai koottaisiin 20:ltä henkilöltä) eikä se, että

'hän on ahdistellut minua ja tehnyt minulle seksuaalisia ehdotuksia'

Niinpä työoikeutta luottamushenkilön ja ammattiliiton kautta ei oikein voi ajatella eivätkä tavanomaiset oikeusistuimet ja niille valittaminen tuottaisi toivottua tulosta ( ...mikä se sitten vaatimuksena olikaan niiden syytteen nostajien taholta)

Joten lopultakin tällainen julkinen teilaus median ja tv-haastattelun kautta lienee jo itsessään se haluttu 'kosto' elokuvaohjaajalle ja toimii joka tapauksessa julkisuudessa tehokkaammin kuin kallis oikeudenkäynti  ( jota ei uutisoitaisi lainkaan ja jossahan on sitäpaitsi  riskinä se, että voikin joutua  maksamaan sen kulut itse omasta pussista , niiden 20:n kanssa jaetusti tosin, mutta melko kalliit kulut itselle  varmasti siltikin)

Sanoisin näin aivan ulkopuolisena, ja asiaan vain otsikoissa tutustuneena, että onpa puolin ja toisin melko naurettava juttu ja että suorastaan tragi-koomisiakin piirteitäkin siinä jo on.

Täydet farssin ainekset siinä joka tapauksessa on jo kasassa. Tai ainekset vaikka radioon, viihteelliseen  hupikuunnelmaan !

Tekstistäsi näkee, ettei sulla pysy asiat kasassa eikä ajatus päässä. Pakkasi hajoilee levälleen. Pieni vinkki; lukijat tajuavat, että sekavasta ajatuksesta syntyy sekavaa tekstiä. Osaatko kirjoittaa edes yhtä virkettä, jossa olisi joku punainen lanka ja loogisuus? Järkyttävän pitkä ulina, mutta yhtä sekavaa mössöä alusta loppuun. Ei kannata aloittaa, jos ei yhtään tiedä, mitä haluaa sanoa. Tsiisus!

Minkä minä sille voin jos sinulla on joku luki-häiriö, tai et muuten pysty keskittymään ja seuraamaan  suomen kielistenkään tekstien ajatusta !

Minkä voin sillekään, jos et ymmärrä edes noiden itse omassa vastauksessasi   tarjoamiesi sanojen merkitystä...

Kuten nyt esim. sitäkään mitä yleensä tarkoittaa tuo tarjoamasi sana ja käsite: 'vinkki'.

Tiedoksi siis sinulle: se on (lähinnä puhekielen ) synonyymi sanalle 'vihje' tai 'viittaus'.

No, mihin sillä sitten viittasit ?

Siihenkö, että sinä kyllä tiedät tarkkaan mitä kaikki lukijat täällä tajuavat, miten heidän tajuntansa tekstin ääressä toimivat ja missä tekstissä heidän mielestään on ajatusta ja missä taas ei.

Tämän sinä heistä siis tiedät niin hyvin, että pystyt sanomaan tietäväsi sen  kaikkien muiden puolestakin täällä ?

Eli että aina kun näet täällä jonkun tekstin mitä et itse tajua, tai ymmärrä, niin oletat ilman muuta ja tulkitset sen itsellesi niin, ettei sitä kukaan muukaan täällä  voi tajuta, eikä ymmärtää.

Pidät siis itseäsi ns. 'kaiken mittapuuna' täällä kaikelle  sille mitä muut pystyvät tajuamaan ? 

Tämä kommentti, eli  tuo mitä tuossa tämän lauseen yläpuolella  sinulle sanoin EI sitten ollut kannanotto sen paremmin minkään Lauri Törhösen toiminnan tai tekojen puolesta, kuin niitä vastaankaan,  vaan olla ainoastaan muistutus siitä, että keskustelussa jokainen voi kertoa vain oman mielipiteensä keskustelun aiheena olevasta asiasta, eikä yhtään  sen enempää.

Emme ole täällä kukaan siis esittämässä mielipiteitä  muiden puolesta, tai esittämässä arvioita siitä mitä muut täällä tajuavat, tai eivät tajua , vaan periaatteessa vain omasta puolestamme ja omilla asiasta heränneillä ajatuksillamme voimme siis vain  keskusteluun niistä (esim. täällä) osallistua. 

Tämä ei myöskään ole  mikään tuomioistuin, missä jonkun syyllisyydestä tai syyttömyydestä päätettäisiin.

Se tehtävä kuuluu kokonaan muille, kuin nettikeskustelupalstaan osallistujille.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Ei näköjään mennyt vinkkini sinulle lukihäiriöiselle perille. Olet ilmiselvästi niitä, joille kaikki pitää vääntää rautalangasta. Siis tässä rau-ta-lan-kaa sinulle:

Kun lukija näkee tuollaista sekavaa sinne tänne poukkoilevaa täysin jäsentymätöntä tekstiä, hän tajuaa, että sen takana on sekava jäsentymätön ajatus. Sen sijaan, kun kommentoijalla on selkeä ajatus, se synnyttää automaattisesti selkeätä sujuvaa ymmärrettävää tekstiä.

Sinulla ei ole selkeitä ajatuksia eikä näin ollen loogista jäntevää ulosantia. Venytät löysää puuroasi kilometrin mittaiseksi, mikä vain alleviivaa testisi heikkoutta.

Kommenttisi eivät oikeasti edes ole mitään tekstiä, vaan ainoastaan sekavista aivoituksista suodattamatta ja itsekritiikittömästi pulppuavaa tekstimuotoon saatettua puhetta. Mölinää. Tekstisi ei muutu laadukkaaksi sillä perusteella, ettet itse näe tuottamasi pötkön puuduttavaa yhtä ja samaa toistavaa monotoonisuutta.

Et tiedä, että jokainen virke ei ole oma kappaleensa. Et tiedä, että toisin kuin puhuessa, kirjoittaessa lauseet lukemisen sujuvuuden takia erotelleen toisistaan aina välimerkeillä. Puhumattakaan muista tekstin rakentamisen perusteista. On kohteliasta tarjota lukijalle sujuvaa tekstiä. Et tiedä, että kirjoittaessa on itse oltava selvillä siitä, mitä haluaa sanoa. Sinä et ole. Alat vain suoltaa päämäärättömästi ja pullauttelet päästäsi irrallisia lauseitasi katsoen, mihin ne sattuvat ajatuksiasi seuraavaksi heittelemään.

Noin huonoa tekstiä ei kirjoita edes auttavasti juuri ja juuri peruskoulun läpi saanut. Se paljastaa, ettet ole opiskellut mitään, missä pitäisi jotain kirjallista tuottaa. Se paljastaa, ettet myöskään lue mitään laadukasta, koska lukiessa olisit väistämättä oppinut itsekin kirjallisen viestinnän perusasiat.

Menikö vinkki nyt perille? Ja tiedätkö nyt, mitä sana vinkki tarkoittaa?

PS. Lukihäiriö kirjoitetaan näin (ei kuten sinä sen kirjoitat "luki-häiriö"). Lukihäiriö eli dysleksia eli lukemisen ja kirjoittamisen erityisvaikeus näkyy mm. lukemisen ja kirjoittamisen virhealttiutena.

Oi, oletpa sinä viisas ja verbaalinen.

No, se lukihäiriö ei nyt kuulu niihin ihan joka päivä käyttämiini sanoihin, joten opin sen oikean kirjoitusasun nyt sinulta ihan lopullisesti.

(...viiva määritteenä yhdyssanassa  käytetyn, sanalyhenteisen alkuosan ja sanan loppuosan  välissä kirjoitetussa asussahan sitä ei tietenkään olisi voinut alkuunkaan ymmärtää, tai edes arvata mihin se viittaisi.

Senhän olisi lukija saattanut tulkita erehdyksessä tarkoittavan vaikka lukkeja, luistia, lukseja, tai vaikka muinaista kreikkalaista filosofi Lukianosta,nykyisestä  Ukrainan Lukatshenkosta nyt puhumattakaan .)

Sekaannuksen vaara ja riskihän  on siis aivan ilmeinen...

Kiitos.

Suostun kyllä siihen, että lähetetään vaan tekstini Kotukseen (...oh, toivottavasti meni nyt oikein tuon lyhenteen päätteen  kanssa) eli siis Kotimaisten kielten tutkimuskeskukseen ja kysytään heiltä sieltä aivan puolueetonta arviota siitä  kuinka  montaa sellaista sanaa tekstissäni käytin, jotka eivät olleet ymmärrettävää suomen kieltä.

Eikö olisi mukavaa, jos osaisit kirjoittaa sujuvasti niin, että saisit ajatuksesi toisille ymmärretyksi etkä jäisi junnaamaan monotonisesti paikalleen? Ja ymmärtäisit myös lukemasi? 

Luepa tuo oma ensimmäinen kommenttisi uudelleen ja kerro, mikä siinä on punainen lanka, koska noin löyhästä ja vellovasta tekstistä sitä on mahdoton löytää. Osaisitko suinkaan kiteyttää ajatuksesi?

No, rau-ta-lan-gas-ta sitten sinullekin (...menihän tavutus nyt tyydyttävästi?)

Sanoin alunperin kommentissani vain, etten katso voivani mielessäni asettua tässä asiassa kummallekaan puolelle, mutta että seuraan sen käsittelyä kyllä mielenkiinnolla.

(Ymmärsitkö tämän lauseeni, vai jäikö siitä sinulle  mitään epäselvää ja oliko se tarpeeksi selkokielellä nyt sanottu ?)

Ehkä nyt ei olisi pitänyt sanoa sitä, että näen siinä jo moniakin jopa huvittavia piirteitä,(siis puolin ja toisin) mutta sillä tuskin on kuitenkaan  mitään vaikutusta siihen itse asian ja tapauksen varsinaiseen  käsittelyyn, mitä joku ulkopuolinen  siitä mielessään ajattelee.

Olihan se  tanskalaisen Jyllands posten-lehden pilakuvajupakkakin aikanaan (muistatko sitä vielä?) tavallaan hyvinkin hupaisa, (että jotkut siis voivat niin jostain pilakuvasta suuttuakin) mutta olihan sillä silti ikäviä seurauksia.

Tämä Törhösen tapaus nyt tuskin on yhtä tulenarka, mutta tuollainen

'ellet ole puolellamme,olet meitä vastaan'- henki...

...vallitsevana siinä, kun jostain asiasta yleisesti vain keskustellaan ja siitä tuodaan vain  mielipiteitä esille, on minusta turhaa ja vain  kaikkea  asiallista keskustelua siitä  haittaavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

En usko että kannattaa. Harrasta seksiä vain itsesi kanssa - niin kuin tähänkin asti.

joo parempi jättää mammat suosiolla jännä-mathieuiden pantaviksi - niin kuin tähänkin asti.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. ja nyt on sentään kyseessä 20 aikuista,

Ylen luotettavaksi arvioimaa naista, ja on vuosi 2018.

Yle on siis ylin jury vuonna 2018?

Langettamalla julkisen tuomion.

Ja väliäkö sillä koska "oikeus tässä tapahtui ja paha sai palkkansa".

Ei kukaan ole sanonut että Yle olisi joku "ylin jury". Tässä tapauksessa vaan Yle on arvioinut naisten kertomukset luotettaviksi, eihän se olisi muuten niitä uskaltanut julkaista. Joten näillä naisilla on tuki sekä siinä, että on 19 muutakin puhujaa, ja siinä että Yle on jutun julkaisija plus tietysti siinä että heillä on omat uransa ja elämänsä joihin Törhönen ilmeisesti ei liiemminkään enää vaikuta. Päinvastoin kuin nuorilla opiskelijoilla aikoinaan.

Ja SILTI näitä naisiakin panetellaan, syytetään valehtelusta ja suoraan sanoen huoritellaan. Kertoo paljon siitä, mitä nuori opiskelija saati opiskelemaan pyrkinyt olisi kohdannut  silloin aikoinaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymykseen kuka mahtaa olla seuraava onkin runsaasti vaihtoehtoja, mutta jos jotan todennäköisyyksiä pitää alkaa luettelemaan niin nuori nainen se ainakaan ole.

Juuri näin. Koska kyse on miesvihakampanjasta, se voi kohdistua vain miehiin.

Miesviha my ass. (:

Elokuva- ja tv-alalla on tosi paljon mukavia tervepäisiä miehiä, kuten muuallakin yhteiskunnassa. Kyllä heistä tykätään naisten keskuudessa. En tunne yhtään ainoaa naista, joka jotenkin vihaisi kaikkia miehiä (tai edes kymmenesosaa miehistä)! Kyse on nyt niistä miehistä, jotka käyttäytyvät törpösti.

Ja voin "paikalla olleena" kertoa, että eivät ne ole olleet vain naisia, joita Törhösen käytös on ällöttänyt. Ei todellakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

http://3.bp.blogspot.com/-84l1Tbpz8P0/VR-YdU58XpI/AAAAAAAARK0/1i54wd2iD…;

Kokkeilen vielä pistää tuon linkin jos ei vaikka poistettais. Ei siis ole mikään shokkisivusto vaan sarjakuvalehden sivu kuuluisalta piirtäjältä. Tarina on useampisivuinen, mutta loput sivut saatte ettiä ite jos kiinnostaa.

En tiennytkään että Lauri Törhönen oli sarjakuvataiteilija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Ja ajatella, eikö sitä saa enää raahata vahvassa humalassa olevaa naista hotellihuoneeseen, riisua alasti ja kouria? Eikö saa klähmiä työtoverin rintoja ja reisiäkään? Eikö saa jahdata oppilasta puolialasti juosten? Eikö saa vainota jatkuvin puhelinsoitoin ja painostaa seksiin? Siis niinku kaikki normaali miehen elämään kuuluva kielletään! Kohta ei saa mies hengittää samaa ilmaakaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Onhan mahdollista, että 40 vuoden päästä pidetään sopimattomina sellaisia asioita, jotka tällä hetkellä ovat ihan ok. Entä jos silloin olen menestynyt elämässäni ja tämän vuoksi joudun vihakampanjan kohteeksi? Ajattelen, että selibaatti on varmin tapa välttyä ongelmilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri näin. Koska kyse on miesvihakampanjasta, se voi kohdistua vain miehiin.

Miesviha my ass. (:

Elokuva- ja tv-alalla on tosi paljon mukavia tervepäisiä miehiä, kuten muuallakin yhteiskunnassa. Kyllä heistä tykätään naisten keskuudessa. En tunne yhtään ainoaa naista, joka jotenkin vihaisi kaikkia miehiä (tai edes kymmenesosaa miehistä)! Kyse on nyt niistä miehistä, jotka käyttäytyvät törpösti.

Kyse on nyt niistä miehistä, jotka eivät ole jänniksiä.

Vierailija kirjoitti:

Harmi että minun sarjakuvatietämykseni rajoittuu belgialaiseen Didier Comesiin (tiedän, noviisitasoa) jonka sarjakuvissa naiselta poltetaan silmät hiilihangolla.

Mutta nainen kuitenkin. Se kai tässä on tarkoitus?

No sillehän kävi ku tsaarin kuriirille sitten. Varmaankin Jules Verne oli miesvihaaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

http://3.bp.blogspot.com/-84l1Tbpz8P0/VR-YdU58XpI/AAAAAAAARK0/1i54wd2iD…;

Kokkeilen vielä pistää tuon linkin jos ei vaikka poistettais. Ei siis ole mikään shokkisivusto vaan sarjakuvalehden sivu kuuluisalta piirtäjältä. Tarina on useampisivuinen, mutta loput sivut saatte ettiä ite jos kiinnostaa.

En tiennytkään että Lauri Törhönen oli sarjakuvataiteilija.

Törhösen ikäluokkaahan tuo on, neljä vuotta vanhempi. Piirtänyt paljon 60-70-luvun hippien seksielämää kuvaavia tarinoita. Siihen aikaan sitä kauhisteli vain patavanhoilliset oikeistolaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Onhan mahdollista, että 40 vuoden päästä pidetään sopimattomina sellaisia asioita, jotka tällä hetkellä ovat ihan ok. Entä jos silloin olen menestynyt elämässäni ja tämän vuoksi joudun vihakampanjan kohteeksi? Ajattelen, että selibaatti on varmin tapa välttyä ongelmilta.

Älä huoli, ei Törhiskään ole "kampanjan" kohteena elokuvauransa vaan ahdistelu-uransa vuoksi, eikä sinun varmaan edes kannata pelätä, että menestyisit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Onhan mahdollista, että 40 vuoden päästä pidetään sopimattomina sellaisia asioita, jotka tällä hetkellä ovat ihan ok. Entä jos silloin olen menestynyt elämässäni ja tämän vuoksi joudun vihakampanjan kohteeksi? Ajattelen, että selibaatti on varmin tapa välttyä ongelmilta.

Älä huoli, ei Törhiskään ole "kampanjan" kohteena elokuvauransa vaan ahdistelu-uransa vuoksi, eikä sinun varmaan edes kannata pelätä, että menestyisit.

Eli vaikka Törhönen olisi joku nobody tavis, niin silti olisi polkaistu pystyyn yhtä iso kamppis ja saatu sille yhtä laaja näkyvyys? Sallinette minun epäillä. Kyllä tässä nyt mustamaalataan nimenomaan julkkista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri näin. Koska kyse on miesvihakampanjasta, se voi kohdistua vain miehiin.

Miesviha my ass. (:

Elokuva- ja tv-alalla on tosi paljon mukavia tervepäisiä miehiä, kuten muuallakin yhteiskunnassa. Kyllä heistä tykätään naisten keskuudessa. En tunne yhtään ainoaa naista, joka jotenkin vihaisi kaikkia miehiä (tai edes kymmenesosaa miehistä)! Kyse on nyt niistä miehistä, jotka käyttäytyvät törpösti.

Kyse on nyt niistä miehistä, jotka eivät ole jänniksiä.

Höpön pöpön pöö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskaltaako nykyisin ollenkaan harrastaa seksiä naisten kanssa, kun vielä eläkeiässä voi joutua vastaamaan tuollaisiin syytöksiin?

Jos seksin harrastaminen merkitsee sinulle sitä että paljastelet itseäsi vastahakoisille nuorille naisille tai työnnät väkisin kieltä kurkkuun, niin taitaa olla tosiaan parempi että et harrasta.

Onhan mahdollista, että 40 vuoden päästä pidetään sopimattomina sellaisia asioita, jotka tällä hetkellä ovat ihan ok. Entä jos silloin olen menestynyt elämässäni ja tämän vuoksi joudun vihakampanjan kohteeksi? Ajattelen, että selibaatti on varmin tapa välttyä ongelmilta.

Kuule, eivät ne asiat olleet silloinkaan ihan ok. Eivät kenenkään selväjärkisen mielestä'.