Olen 30v fundamentalistinen kristitty nainen! Kysy uskonnosta mitä haluat! :)

Vihaan naisia jotka ovat niin säälittäviä, itseinhoisia ja alistuvia että suostuvat uskomaan heidän alistamiseensa tarkoitetun satukirjan maassa jossa on korkea koulutus. Oksettavaa että syrjitte naisia, naisen nimeä, naisen olemusta.

Miksi ihana jumalasi vihaa naisia niin paljon että antaa miehille kaiken vallan? Osaatko kertoa miksi miespapit pettävät niin paljon? Eikös jumala ohjaakaan? Mitä mieltä olet siitä että kirkko vastustaa oikeastaan kaikkia naisen oikeuksia?

Ihmisellä on vapaa tahto! Siksi voi langeta syntiin. Ja lankeaa. Sen tähden tämäkin ketju on täynnä epäilyä, ilkeyttä, kateutta ja muuta Jumalan tahdon vastustamista.

Ap on hienosti pärjännyt ja puolustanut kantojaan (Raamatun mukaisia).

Vierailija kirjoitti:

Raamattuun uskovia kristittyjä ei nimen omaan pysty hallitsemaan mitenkään, ja sen tähden valtion päämiehet ja kirkko on heitä tappanut minkä ikinä vain ovat ehtineet. Sillä kristitty joka kumartaa Jeesusta, sellainen ei kumarra "keisaria", ja tämäkös keisaria oikein kovasti ärsyttääkin.

Kirkko kyllä yrittää hallita ihmisiä, mutta kirkko ei ole se Jeesuksen Kristuksen seurakunta jonka raamatusta löydät, vaikka ihmiset luulevatkin niin ja ovat kirkolle antaneet kuristusotteen itsestään. Kristitty ei voi mitenkään kuulua kirkkoon!

Voi mies77! Alusta olen samaa mieltä, mutta lopussa sorrut karkeaan demonisointiin. Ketä kirkko enää kuristaa? Jos siis tarkoitat esim. Suomen ev.luttia, niin sehän on enää laiska lapamato, mielistelee sinne ja tänne. Ei kurista kuule enää ketään. Ja sekään ei ole totta, ettei kirkkoon voisi uskovainenkin kuulua, tunnen satoja jotka kuuluu ev.luterilaiseen kirkkoon (itsekin vielä ainakin toistaiseksi, ero harkinnassa) ja jotka ovat elävässä uskossa. 

Uskovaisia voi löytyä mitä ihmeellisimmistä paikoista, JOPA kirkosta! 

Raamattu sanoo että älkää antautuko kantamaan yhteistä iestä väärintekijöiden kanssa, ja sama koskee myös kirkkoa. Kirkko todellakin kuristaa ihmisiä, vaikka sinä et sitä näe tai ymmärrä.

Kaikki jotka kuuluvat kirkkoon, heitä odottaa sama rangaistus kuin kirkkoakin, sen tähden uskovan tulee viipymättä lähteä ulos kirkosta. Kun katsoo että minkälainen järjestelmä kirkko on, minä kovasti ihmettelen sellaisen uskovan uskoa, joka kokee voivansa jäädä kirkkoon. Kristitty ei ole lapamato joka mielistelee sinne ja tänne. Kirkolla ja uskovilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Usko on kuuliaisuutta Jeesukselle ja joka kirkkoon jää, sellaisen kuuliaisuus ontuu todella pahasti. Ne joilla on osuus kirkkoon, heillä on osuus kaikkiin niihin synteihin joita kirkko tekee, luulisi sinun tämän ymmärtävän!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristityn kanta.

Katsos kun Jumala on vapaa! Jumala ei vain tee syntiä. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja näin ollen Jumala loi myös ihmisen vapaaksi, sillä muutenhan ihminen ei olisi Jumalan kuva. Ihminen käytti vapautta toisin ja aloitti synnin tekemisen.

Vierailija kirjoitti:

Vihaan naisia jotka ovat niin säälittäviä, itseinhoisia ja alistuvia että suostuvat uskomaan heidän alistamiseensa tarkoitetun satukirjan maassa jossa on korkea koulutus. Oksettavaa että syrjitte naisia, naisen nimeä, naisen olemusta.

Miksi ihana jumalasi vihaa naisia niin paljon että antaa miehille kaiken vallan? Osaatko kertoa miksi miespapit pettävät niin paljon? Eikös jumala ohjaakaan? Mitä mieltä olet siitä että kirkko vastustaa oikeastaan kaikkia naisen oikeuksia?

Viha vie paljon energiaa, kannattaako nyt kuitenkaan? Jos nainen itse haluaa kyseisen roolijaon niin mitä sitten? Roolijako toimii paljon paremmin kuin sekasotku jossa mies leikkii välillä naista ja nainen miestä vastoin omaa biologiaan..

Vierailija kirjoitti:

Eihän tuo tarkoita että köyhiä tai heikko-osaisia sairaita tai vammaisia pitäisi auttaa. Se on huomattavasti suppeampi lähes hammurabin lakiin verrattava sääntö. Ei mitenkään siis sisällä kristinuskon lähimmäisenrakkautta. Lähimmäisenrakkaus on ajatus, joka tulee Jumalalta. Ihminen ei olisi koskaan voinut keksiä mitään niin viisasta. Näin jälkikäteen toki sääntö on meille kristityille ja monille muillekin itsestäänselvyys. Ennen Jeesusta kyseistä sääntöä ei tunnettu ihmiskunnassa.

[Aiempi viestini jostain typerästä syystä meni sensuuriin. Siitä syystä nyt hassuja merkkejä viestin seassa]

Näytä lähde sille, että kultaista sääntöä ei esiintynyt ennen Jeesusta.

Näytä myös jokin järkevä perustelu sille, miksi kyseisestä "sääntöä" kannattaisi edes noudattaa.

"Tee muille kuten haluat heidän tekevän sinulle" ei nimittäin toimi laisinkaan. Esimerkiksi mąsokisti, joita saattaa olla jopa prosentteja väestöstä, voisi hyvinkin haluta muiden satuttavan häntä. Sääntö ei myöskään sovi miehille kaikissa tilanteissa; jos mies bussipysäkillä haluaa satunnaisen naikkosen suorittavan hänelle spontaania oraalíseksiä, niin tämäpä ei vähemmän yllättäen toimikaan enää toisinpäin.

Tuhat kertaa parempi sääntö on: "Tee muille kuten he haluavat sinun tekevän heille". Eikä vaatinut jumalallista älyä tällaisen keksiminen, vaan pari hassua sekuntia omilla aivoillani.

Vierailija kirjoitti:

Miten voit uskoa Raamatun olevan Jumalan sanaa, kun tunnettu fakta on se, että sen tekstit ovat tulleet ihmisten kynästä, useimmiten satoja vuosia kuvailtujen tapahtumien jälkeen? Kuvitteletko, että ajan poliittinen ilmapiiri ja kirjoittajan henkilökohtaiset mielipiteet ja asenteet eivät tule heidän teksteissään ilmi? Vai oliko siellä luomiskertomuksen aikaan joku ihminen jo kynäilemässä tapahtumia sitä mukaa kuin ne tapahtuivat? Vai tippuiko Raamattu taivaasta sellaisenaan itsensä Jumalan kirjoittamana ja sitä sitten ihmiset ovat kopioineet?

Otetaanpa käytännön läheinen esimerkki.

Möttösen kirjapaino tekee kirjoja, kaikki kirjat jotka sieltä tulevat ulos, ovat Möttösen kirjapainon tuotteita, ja Möttösen isännän hyväksymiä ja hänen päätöksellään tehtyjä. Asia ei muutu siitä miksikään vaikka Möttönen ei itse ole kirjoittanut yhtään kirjoistaan, vaan kirjapainon 20 työntekijää ovat Möttösen ohjeiden mukaan tuotteet tehneet. Kirjat ovat juuri sellaisia kuin Möttösen isäntä on niiden halunnutkin olevan, vaikka hän ei itse ole niitä tehnyt, mutta työntekijöilleen hän on tarkat ohjeet kirjojen tekemiseen antanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristitynj kanta.[/

Jumala tosiaan loi ihmisen omaksi kuvakseen. Paratiisin antoi asuinpaikaksi ja vain yhden kiellon. Tämän kiellon ihminen rikkoi. Käärme, eli Saatana, houkutteli ja ihminen lankesi. Tästä alkoi ihmisen pako Jumalan läheisyydestä.

Tämä ei edelleenkään selitä, mistä ihmisen taipumus pahaan on tullut. Tämä selittää vain sen, miksi ihminen karkotettiin Paratiisista. Miksi siis paha on jatkunut sen jälkeenkin? Etenkin kun ihminen sai kyvyn erottaa hyvän ja pahan, mitä hänellä ei aiemmin ollut, mistä ihmiseen tuli taipumus tehdä pahaa?

Mies77 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voit uskoa Raamatun olevan Jumalan sanaa, kun tunnettu fakta on se, että sen tekstit ovat tulleet ihmisten kynästä, useimmiten satoja vuosia kuvailtujen tapahtumien jälkeen? Kuvitteletko, että ajan poliittinen ilmapiiri ja kirjoittajan henkilökohtaiset mielipiteet ja asenteet eivät tule heidän teksteissään ilmi? Vai oliko siellä luomiskertomuksen aikaan joku ihminen jo kynäilemässä tapahtumia sitä mukaa kuin ne tapahtuivat? Vai tippuiko Raamattu taivaasta sellaisenaan itsensä Jumalan kirjoittamana ja sitä sitten ihmiset ovat kopioineet?

Otetaanpa käytännön läheinen esimerkki.

Möttösen kirjapaino tekee kirjoja, kaikki kirjat jotka sieltä tulevat ulos, ovat Möttösen kirjapainon tuotteita, ja Möttösen isännän hyväksymiä ja hänen päätöksellään tehtyjä. Asia ei muutu siitä miksikään vaikka Möttönen ei itse ole kirjoittanut yhtään kirjoistaan, vaan kirjapainon 20 työntekijää ovat Möttösen ohjeiden mukaan tuotteet tehneet. Kirjat ovat juuri sellaisia kuin Möttösen isäntä on niiden halunnutkin olevan, vaikka hän ei itse ole niitä tehnyt, mutta työntekijöilleen hän on tarkat ohjeet kirjojen tekemiseen antanut.

Ja mistä me tiedämme, että Möttönen on hyväksynyt kirjat?

Anna kun arvaan, "se lukee siellä kirjoissa"?

Näetkö nyt, mistä kenkä puristaa, vai tarvitsetko lisää rautalankaa?

Mies77 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristityn kanta.

Katsos kun Jumala on vapaa! Jumala ei vain tee syntiä. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja näin ollen Jumala loi myös ihmisen vapaaksi, sillä muutenhan ihminen ei olisi Jumalan kuva. Ihminen käytti vapautta toisin ja aloitti synnin tekemisen.

Eli jostakin on ihmiseen luotu tahto tehdä pahaa. Muutenhan ihminen vapaudessaan ei sitä tekisi, jollei tahtoa siihen olisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristitynj kanta.[/

Jumala tosiaan loi ihmisen omaksi kuvakseen. Paratiisin antoi asuinpaikaksi ja vain yhden kiellon. Tämän kiellon ihminen rikkoi. Käärme, eli Saatana, houkutteli ja ihminen lankesi. Tästä alkoi ihmisen pako Jumalan läheisyydestä.

Tämä ei edelleenkään selitä, mistä ihmisen taipumus pahaan on tullut. Tämä selittää vain sen, miksi ihminen karkotettiin Paratiisista. Miksi siis paha on jatkunut sen jälkeenkin? Etenkin kun ihminen sai kyvyn erottaa hyvän ja pahan, mitä hänellä ei aiemmin ollut, mistä ihmiseen tuli taipumus tehdä pahaa?

Kysymys myös kuuluu, että miksi ihmiselle täytyi erikseen antaa kyky erottaa "hyvä ja paha" kun muilla elukoilla tämä on ihan luonnostaan. Vai koskiko se hedelmätapaus vastaavasti niitäkin?

Täällähän käy keskustelu kiivaana! Hienoa että täällä on muitakin kristittyjä vastailemassa! :)

Itse yritän illansuussa ehtiä paikalle kommentoimaan! :)

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristitynj kanta.[/

Jumala tosiaan loi ihmisen omaksi kuvakseen. Paratiisin antoi asuinpaikaksi ja vain yhden kiellon. Tämän kiellon ihminen rikkoi. Käärme, eli Saatana, houkutteli ja ihminen lankesi. Tästä alkoi ihmisen pako Jumalan läheisyydestä.

Miten tämä tuli kaikkitietävälle jumalalle yllätyksenä?

Jumalan on täytynyt tietää jo ihmistä ja paratiisia luodessaan mitä tulee tapahtumaan. Kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys on onglemallinen filosofisesti. Se johtaa väistämättä siihen, että jumala on vastuussa kaikesta maailman pahuudesta.

Siinä teille kultaista sääntöä 1800 vuotta ennen Jeesusta Egyptistä.

"Do for one who may do for you, that you may cause him thus to do." The Tale of the Eloquent Peasant, 109 - 110 Translated by R.B. Parkinson. The original dates to circa 1800 BCE and may be the earliest version of the Epic of Reciprocity ever written.

Tosin Jeesushan taisi olla omalla tavallaan olemassa jo tuolloinkin, koska kyseinen satuhahmo on egyptiläisistä vastineistaan hiljalleen kehittynyt...

Vierailija kirjoitti:

Mies77 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, miten ihmisessä voi olla taipumus pahaan, jos sitä Jumalassa ei olisi?

Vastaatkaa nyt tähän, kiinnostaisi kuulla kristityn kanta.

Katsos kun Jumala on vapaa! Jumala ei vain tee syntiä. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja näin ollen Jumala loi myös ihmisen vapaaksi, sillä muutenhan ihminen ei olisi Jumalan kuva. Ihminen käytti vapautta toisin ja aloitti synnin tekemisen.

Eli jostakin on ihmiseen luotu tahto tehdä pahaa. Muutenhan ihminen vapaudessaan ei sitä tekisi, jollei tahtoa siihen olisi.

Sinä ei nähtäväsi ymmärrä tätä hyvän ja pahan perusajatusta. Jumalalta tulee kaikki hyvä, Jumala on hyvä ja kaikki mikä Jumalassa on ja on Jumalalta on hyvää. Kaikki, siis aivan kaikki, mikä rikkoo Jumalan tahtoa, on pahaa. Vapaus tarkoittaa sitä että ihminen voi noudattaa Jumalan tahtoa tai sitten ei. Jumalan tahdon noudattamatta jättäminen on jo itsessään pahaa. Kysymys ei ole hetkeäkään tahdosta tehdä pahaa, vaan vapaudesta noudattaa Jumalan tahtoa tai olla noudattamatta. Sinä ymmärrät koko asian väärin, kysymys ei ole hyvästä ja pahasta vaan Jumalan tahdosta tai sitä vastaan tekemisestä, eli kapinoimisesta Jumalaa vastaan. Kysymys on vain siitä että missä uskon kohde sijaitsee. Jos ihminen uskoo Jumalaan, hän noudattaa Jumalan tahtoa ja se on aina hyvää. Jos ihminen uskoo itseensä hän tekee oman tahtonsa mukaan, ja mikäli tämä on Jumalan tahtoa vastaan, se on pahaa.

Ihmiselle ei ole luotu tahtoa tehdä pahaa, vaan annettu vapaus joko noudattaa Luojansa tahtoa tai olla noudattamatta.

Mencius, Kiinassa jokunen sata vuotta ennen ajanlaskun alkua:

"Try your best to treat others as you would wish to be treated yourself, and you will find that this is the shortest way to benevolence."

Kuka tai mikä on luonut jumalan?

Vierailija kirjoitti:

Mies77 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko nainen toimia pappina?

Ei, koska Jumala on asettanut siihen tehtävään miehen.

Mistä tiedät että jumala on asettanut papin tehtävään miehen? Jospa hän on asettanut siihen ihmisen joka sattumalta oli mies?

Raamatun uudentestamentin eli uudenliiton Jeesuksen Kristuksen seurakunnasta sinä et löydä pappeja ollenkaan, et miespappeja etkä naispappeja! Jokainen uskova on pappi suhteessaan uskottomiin, ja Jeesus on ylimmäinen pappi, mutta muut ovat kuin veljiä keskenään. En ymmärrä että miten on mahdollista että uskoviksi kutsutut eivät ymmärrä edes perusasioita siitä seurakuntamallista jonka löydät raamatusta.

Papit ovat kirkollisten höpötystä eikä kirkolla ja kristinuskolla ole mitään tekemistä keskenään, ne ovat kaksi täysin erilaista järjestelmää.

Kaksi eri asiaa, yleinen pappeus joka koskee jokaista kristittyä, ja sitten seurakunnan paimenen rooli. Kyllä molemmista puhutaan Raamatussa, tiedät koska olet lukenut )

Jeesuksen Kristuksen seurakunnassa on vanhimmisto joka muodostuu seurakunnan vanhimmista miehistä, ja hekin ovat ennemminkin palvelijoita. Kaikki oppi pastoreista ja papeista on kirkollista huttua, eikä sillä ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Jeesuksen seurakuntamalli ei ole hierarkia, eli monarkinen piispuus, jota nikolajiittojen opiksi kutsutaan ilmestyskirjassa. Jumalalla ei ole mitään hyvää sanottavaa tästä kyseisestä opista, vaan Jumala vihaa sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut minulle aivot ja kehottanut ajattelemaan itse. Aivoni kertovat että naispappeus on tietenkin OK, samoin tasa-arvoinen avioliitto. Kyllä nyt ihminen saa viisastua .

Totta että Jumala on antanut meille aivot, järjen ja kyvyn ajatella. Se ei tarkoita, että ne aivot aina ajattelivat täysin oikein, tuskin tarvitset enempää todisteluja tästä ;)

Jos aivot voivat olla jostain asiasta väärässä, eikö se tarkoita myös jumalaa?

Olisi epäjohdonmukaista väittää ihmisen voivan olla väärässä missä tahansa asiassa paitsi siitä onko jumala olemassa ja vielä nimenomaan kristinuskon jumala.

Miten selität tämän dissonanssin?

Totta kai se tarkoittaa ihan kaikkea :) Ja myös toisinpäin, aivot voi luulla että Jumalaa ei ole, ja sekin voi olla väärin.

Tämä on ristiriidassa aloittajan aikaisempaan vastaukseen: "mitään sellaista ei voi tapahtua, että uskoni Kaikkivaltiaaseen Jumalaan loppuisi. :)"

Ei ole loogisesti mahdollista olla samanaikaisesti mielipidettä jonkun asian olevan ehdottomasti totta ja mahdollisesti väärässä.

Jos aivot voivat olla väärässä uskoessaan jotain asiaa niin on mahdollista tapahtua jotain jonka johdosta väärinkäsitys korjaantuu.

Vierailija kirjoitti:

Mencius, Kiinassa jokunen sata vuotta ennen ajanlaskun alkua:

"Try your best to treat others as you would wish to be treated yourself, and you will find that this is the shortest way to benevolence."

Edelleen nuo kaikki ajatukset ovat lainausta Israelin Jumalalta! Raamatussa on rakkauden kaksoiskäsky joka sanoo pähkinän kuoressa että rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuten itseäsi, se sisältää kaiken lain.

Kymmenessä käskyssä 3 ensimmäistä kattaa rakkauden kaksoiskäskyn ensimmäisen osan, ja loput sen toisen. Raamatun vanhassa liitossa Jumala antoi ne minimi vaatimukset jotka saivat yhteiskunnan pysymään kasassa Jeesuksen syntymään asti, ja Jeesus tuli täyttämän lain ja teki sen täydelliseksi.

Lainattua tavaraa on kiinalaistenkin kirjoitukset.