Kun esimies on kiusaaja, miten voi tilanteesta selvitä?

Irtisanoutuminen on yksi vaihtoehto

Lähtemällä pois. Luulisi aikuisen ihmisen tajuavan, että muita vaihtoehtoja ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Lähtemällä pois. Luulisi aikuisen ihmisen tajuavan, että muita vaihtoehtoja ei ole.

Tavallaan tämän aikuisena ihmisenä tajuankin. Tuntuu vain kurjalta ajatukselta tämäkin, kun tykkään työstäni ja osaan sen hyvin.

Ei oikein ole muita vaihtoehtoja kuin irtisanoutuminen. Periaatteessa voisi yrittää hoitaa asiaa ylemmän esimiehen kanssa, mutta koska käytännössä pomosi ei voi saada potkuja, ellei syyllisty joihinkin todella vakaviin rikkeisiin, niin ongelma ei tule ratkeamaan ylemmän esimiehen kautta.

Käytännössä sun pitää objektiivisesti arvioida miten pystyt todistamaan kiusaamisen. Lähde siitä miettimään asiaa, sitten jos pystyt, vie asia eteenpäin.

Työsuojelupäällikkö? Työsuojeluvaltuutettu? Työsuojeluviranomainen. Esimiehen esimies?

Jos noista ei ole apua, mutta todisteet löytyvät, sitten irtisanoutuminen ja harkiste liittosi kanssa vietekö asian oikeuteen.

Minä tutkisin vähän enemmän esimiehen nuolia mitä hön osoittaa.

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä sun pitää objektiivisesti arvioida miten pystyt todistamaan kiusaamisen. Lähde siitä miettimään asiaa, sitten jos pystyt, vie asia eteenpäin.

Työsuojelupäällikkö? Työsuojeluvaltuutettu? Työsuojeluviranomainen. Esimiehen esimies?

Jos noista ei ole apua, mutta todisteet löytyvät, sitten irtisanoutuminen ja harkiste liittosi kanssa vietekö asian oikeuteen.

Vaikka pystyisikin nauhoittamisilla ja sähköposteilla ym todistamaan kiusaamisen, niin mitä sitten? Ok voi viedä asian oikeuteen ja kiusaaja voi saada tuomionkin työsuojelurikoksesta eli siitä kiusaamisesta. Mutta edelleen, mitä sitten? Se tuomio ei tarkoita, että esimies saisi potkut tai lopettaisi kiusaamisen. 

Tuo todistettavuus tässä olisi todella tärkeää. Olen huomannut, että vaikka työkaverini huomaavat kiusaamisen, he eivät uskalla kääntyä esimiestä vastaan. Ap

Vierailija kirjoitti:

Tuo todistettavuus tässä olisi todella tärkeää. Olen huomannut, että vaikka työkaverini huomaavat kiusaamisen, he eivät uskalla kääntyä esimiestä vastaan. Ap

Todisteet on tietenkin tärkeitä, mutta jos mietit pidemmälle, niin mitä niillä todisteilla voit saavuttaa?

Kannattaa laittaa CV kuntoon ja hakea uutta työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo todistettavuus tässä olisi todella tärkeää. Olen huomannut, että vaikka työkaverini huomaavat kiusaamisen, he eivät uskalla kääntyä esimiestä vastaan. Ap

Todisteet on tietenkin tärkeitä, mutta jos mietit pidemmälle, niin mitä niillä todisteilla voit saavuttaa?

Totta. Ap

Taidat olla sellainen uhriutuja, joka ei ymmärrä katsoa koskaan peiliin? Ympärillä on narsisteja siellä täällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo todistettavuus tässä olisi todella tärkeää. Olen huomannut, että vaikka työkaverini huomaavat kiusaamisen, he eivät uskalla kääntyä esimiestä vastaan. Ap

Todisteet on tietenkin tärkeitä, mutta jos mietit pidemmälle, niin mitä niillä todisteilla voit saavuttaa?

Oletko itse alaisiasi kiusaava esimies vai mikä sinua riivaa? Kyllä asialle todellakin VOI ja PITÄÄKIN tehdä jotain. Eihän noin vaan VOI jatkua! Lähes jokaiselle esimiehelle on olemassa se vielä häntäkin ylempi taho. Sinne niitä oikeita todisteita tämän esimiehen kiusaamisesta. Faktat kuitenkin puhuu paljon enemmän kuin jonkun narsistin lipeämielinen nuoleskelu. Järkevä, koulutettu ihminen uskoo kyllä enemmän aitoja todisteita kuin jokun "hyvän jätkän tai muijan" väitteitä inhottavat alaisesta, joka muka kohtelee epäreilusti.

VOIMAA, ap, älä alistu! Äläkä missään nimessä kuuntele näitä latistavia kiusanhenkiä täällä. He ovat ilmeisestikin kiusaavan pomosi puolella, eli väärässä.

Käytännössä mikään ei muutu vaikka pomo tai työsuojelu kiusaamiseen puuttuisikin. Kiusaaminen nimittäin muuttaa vaan muotoaan vielä vaikeammin todistettavaan muotoon. Kokemusta on. Nykyisessä työpaikassa toinen työntekijä on keskittynyt lähinnä mustamaalaamiseen, mutta myös "vahingossa" tönäisee ohi mennessään tai kulkee suoraan päin. Autoani on myös toisinaan sabotoitu. Milläs todistat, että kyseessä on juuri hän?

Vierailija kirjoitti:

Taidat olla sellainen uhriutuja, joka ei ymmärrä katsoa koskaan peiliin? Ympärillä on narsisteja siellä täällä?

Katson kyllä peiliin useastikin. En ole uhriutuja ja narsisteja en tunne muita kuin tämän yhden. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä sun pitää objektiivisesti arvioida miten pystyt todistamaan kiusaamisen. Lähde siitä miettimään asiaa, sitten jos pystyt, vie asia eteenpäin.

Työsuojelupäällikkö? Työsuojeluvaltuutettu? Työsuojeluviranomainen. Esimiehen esimies?

Jos noista ei ole apua, mutta todisteet löytyvät, sitten irtisanoutuminen ja harkiste liittosi kanssa vietekö asian oikeuteen.

Vaikka pystyisikin nauhoittamisilla ja sähköposteilla ym todistamaan kiusaamisen, niin mitä sitten? Ok voi viedä asian oikeuteen ja kiusaaja voi saada tuomionkin työsuojelurikoksesta eli siitä kiusaamisesta. Mutta edelleen, mitä sitten? Se tuomio ei tarkoita, että esimies saisi potkut tai lopettaisi kiusaamisen. 

Aivan, tuomio ei tarkoita että pomo erotetaan, mutta se onkin työnantajan asia. Toisaalta niin kauan kuin juttuja ei viedä oikeuteen, silloinpa vasta se kiusaaminen siellä työpaikalla todella jatkuu, kun kukaan laita sille stoppia.  On helppo syyllistää se irtisanoutunut työntekijä tilanteesta, mustamaalata hänen mainettaan ja niin yrityksissä todella tehdään, sanaa levitetään -- siinä tapauksessa irtisanoutut työntekijä voi yhtäkkiä havaita, ettei saakaan enää alalta töitä.

Jos työntekijää kohtaan on rikottu ja hän vie asian oikeuteen ja voittaa jutun, hän saa ainakin henkistä tasoitusta sekä rahallisia korvauksia.

Ja hänellä on oikeustapauksen perusteella puhua avoimesti asiasta, vaikkapa mediassa, tai seuraavassa työpaikassaan. On ihan eri asia kertoa työhaastattelussa että "irtisanouduin kun kiusattiin" jos on lyödä oikeuden paperit pöytään. Jos niitä ei ole, niin ei voi puhua asiasta ja joutuu kikkailemaan selittääkseen työhistoriaansa.

Totta kai oikeustapaus vie aikaa ja pitää harkita liiton lakimiehen kanssa tarkkaan ettei työntekijä häviä ja joudu itse maksumieheksi. Monilla liitoilla voi toki olla myös oikeusturvavakuutus joka kattaa osan, jos asiat menevät huonosti.

Mutta siksi niitä todisteita kannattaa kerätä, että voittaa sen juttunsa! Myös laittaa muistiin päivämäärät, kellonajat ja paikat sekä tapahtumat. Selvittää myös mitä muuta laitonta omaan työsuhteeseen liittyy ja hankkii niistä todisteet. Kokemukseni mukaan jos yrityksessä sallitaan esimiestasolla joku laittomuus, niitä laittomuuksia voi olla lisää. Lakimiehensä kanssa voi sitten miettiä mikä on paras lähestymistapa, minkä voi todistaa parhaiten. Joskus se kiusaaminen tapahtuu kahdenkesken, on vaikea todistaa. Joku muu työsuhteeseen liittyvä laittomuus voi olla helpompi todistaa.

terv.

nimim. Kokemusta on.

Sinun pitäisi saada tukea työkavereilta,edes joku joka uskaltaisi lähteä purkamaan tuota vyyhtiä.Helpompaa se on kun on muitakin todistajia,ettet yksin lähde soitellen sotaan.

Jos esimiehesi on todellinen narsisti niin hän on onnistunut saamaan omat esimiehensä näkemään hänet aivan muussa valossa,kuin kiusaajana..Dokumentointi juuri esim. viesteistä ja mahdollinen todistaja joka myös näkee ja kuulee kuinka esimies sinua kiusaa olisi tärkeintä.Tietenkin jos esimiehesi on psykopaatti niin hänellä varmasti on verkosto (ja tuollainen ei tule unohtamaan,jos häntä lähdet syyttämään) niin hän voi yrittää jatkossa tuhota sinun etenemismahdollisuudet tuolla ja mahdollisesti myös muualla.Hiljaisuudessa kannattaisin vaan,että lähdet etsimään uutta työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä mikään ei muutu vaikka pomo tai työsuojelu kiusaamiseen puuttuisikin. Kiusaaminen nimittäin muuttaa vaan muotoaan vielä vaikeammin todistettavaan muotoon. Kokemusta on. Nykyisessä työpaikassa toinen työntekijä on keskittynyt lähinnä mustamaalaamiseen, mutta myös "vahingossa" tönäisee ohi mennessään tai kulkee suoraan päin. Autoani on myös toisinaan sabotoitu. Milläs todistat, että kyseessä on juuri hän?

Kamera autoon? Kävelet itsekkin vahingossa sitä päin. Ahdistat sen jossain tuollaisen törmääminen jälkeen vartalollasi seinään kiinni, katsot silmiin ja sanot, että Anna olla viimeinen kerta... Muut ei saa tietenkään nähdä. Pyydät jonkun isomman/pelottavamman kaverin sitä parkkiselle vastaan jos epäilet että autoasi vahingoitetaan. Näitä vastaan pitää pelata samoilla keinoilla. Ei ne mistään muuten välitä. Alat mustamaalata. Kuiskuttelet, että on varmaan järkensä menettänyt kun tekee niin ja näin. Olet "huolissasi". Siltä varmaan hermo pettää jossain vaiheessa tuohon huomaamattomaan kiusaamiseen. Pitää tietysti olla niin, että työkaverit ois sun puolella, uskovat sinua.

Vierailija kirjoitti:

Sinun pitäisi saada tukea työkavereilta,edes joku joka uskaltaisi lähteä purkamaan tuota vyyhtiä.Helpompaa se on kun on muitakin todistajia,ettet yksin lähde soitellen sotaan.

Jos esimiehesi on todellinen narsisti niin hän on onnistunut saamaan omat esimiehensä näkemään hänet aivan muussa valossa,kuin kiusaajana..Dokumentointi juuri esim. viesteistä ja mahdollinen todistaja joka myös näkee ja kuulee kuinka esimies sinua kiusaa olisi tärkeintä.Tietenkin jos esimiehesi on psykopaatti niin hänellä varmasti on verkosto (ja tuollainen ei tule unohtamaan,jos häntä lähdet syyttämään) niin hän voi yrittää jatkossa tuhota sinun etenemismahdollisuudet tuolla ja mahdollisesti myös muualla.Hiljaisuudessa kannattaisin vaan,että lähdet etsimään uutta työpaikkaa.

Juuri näin.

Mutta jos työpaikalla haluaa asiaa edistää, pitää tunnistaa ne työkaverit, jotka myös ovat pomon kiusaamislistalla ja sitten yhdessä (joukkovoima) mennä puhumaan työsuojelupomon tai -valtuutetun kanssa.

Idea olisi järjestää kokous, jossa yhdessä asiaa puidaan, niin että esimies, tämän esimies, työsuojeluvaltuuttetu ja kiusatut sekä heidän edustajat (vaikkapa liiton luottamusmies).

Tuollaisessa tilanteessa narsistipomon on vaikeampaa selitellä asioita. Varsinkin jos kiusatut yhdessä eisttävät todisteet, ja heidän edustajansa ovat tietoiset niistä, ettei kiusaajan selittelyt kokouksessa mene täysillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo todistettavuus tässä olisi todella tärkeää. Olen huomannut, että vaikka työkaverini huomaavat kiusaamisen, he eivät uskalla kääntyä esimiestä vastaan. Ap

Todisteet on tietenkin tärkeitä, mutta jos mietit pidemmälle, niin mitä niillä todisteilla voit saavuttaa?

Oletko itse alaisiasi kiusaava esimies vai mikä sinua riivaa? Kyllä asialle todellakin VOI ja PITÄÄKIN tehdä jotain. Eihän noin vaan VOI jatkua! Lähes jokaiselle esimiehelle on olemassa se vielä häntäkin ylempi taho. Sinne niitä oikeita todisteita tämän esimiehen kiusaamisesta. Faktat kuitenkin puhuu paljon enemmän kuin jonkun narsistin lipeämielinen nuoleskelu. Järkevä, koulutettu ihminen uskoo kyllä enemmän aitoja todisteita kuin jokun "hyvän jätkän tai muijan" väitteitä inhottavat alaisesta, joka muka kohtelee epäreilusti.

VOIMAA, ap, älä alistu! Äläkä missään nimessä kuuntele näitä latistavia kiusanhenkiä täällä. He ovat ilmeisestikin kiusaavan pomosi puolella, eli väärässä.

En ole kiusaava esimies enkä kiusaava työkaveri enkä edes esimies muutenkaan. Mutta olen työkseni juridisen systeemin "sisällä", ja tiedän, että nämä ovat erittäin ikäviä tilanteita, joihin ei useinkaan ole hyvää ratkaisua, vaikka kaiken reiluuden ja oikeudenmukaisuuden kannalta niihin pitäisi olla hyviä ratkaisuja olemassa. Olen vain nähnyt satoja kertoja miten nämä tilanteet käytännössä menee. Ylemmät esimiehet eivät anna potkuja lähiesimiehille, vaikka heille toimittaisi mitä todisteita.