Lue keskustelun säännöt.
Siivoojien tes neuvottelut. Sattumaa?
03.02.2018 |
Miten sattuikin kun sipilä pakottaa työttömät mihin tahansa töihin niin kiinteistöalan tessiin vaaditaan tällä hetkellä järjettömyyksiä???
Työnantajapuoli vaatii kaikkien pyhälisien poistoa, ylityökorvausten poistoa, työajanpidennystä 10-12 tuntiin VUOROKAUDESSA ILMAN TYÖNTEKIJÄN SUOSTUMUSTA.
Suomesta on tulossa valtio jossa kukaan ei halua asua.
Kommentit (205)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein joskus siivoojan työtä ja sehän on ihan hirveen raskasta. Miten sitä mukamas jaksaisi noin montaa tuntia?
Luuleeko ne ihmiset, että se on sellasta "lallallaa pyyhin täs vähän pölyä pöydältä" siivousta?
En missään nimessä luule, sillä meidän avokonttorin siivojat eivät tunnu koskaan "lallallalaaa pyyhkivän pölyä pöydiltä". Ei sittenkään, vaikka siihen ei jätä mitään tavaroita, paitsi näppiksen ja pari näyttöä. Lallallaaa. Lattialtakin otetaan vähän keskeltä, mutta ei yhtään pöydän alta. Lallallaalalaaaa.
Voihan se olla niinkin, että työnantaja on määritellyt mitä siivotaan ja mitä ei, koska työkohde maksaa vain lattioiden pyyhkimisestä ja vessojen pesusta, ei työpöytien pyyhkimisestä, voi olla jopa kiellettyä koskea kenenkään työpöytään. Ja aikaa niihin tehtäviin mitä on määrätty tehtäväksi, on annettu todella niukasti.
En tiedä tarkkaan miten tuo menee, mutta kun meidän siivoojien kanssa olen jutellut, niin ovat sanoneet että joskus tuntuu tyhmältä, kun esim pöydällä olevia (henkilökohtaisia) tavaroita ei saa siirtää, eli jos pyyhkii pöydän, on pyyhittävä esineiden ympäriltä, vaikka paljon helpompi olisi vähän siirtää niitä tavaroita ja pyyhkiä pöytä ja laittaa tavarat paikoilleen. Samoin on määrätty, että lattiat pyyhitään x kertaa viikossa/päivässä, ei silloin kun huomaa sen olevan likainen.
Työtä paljon ja siihen nähden liian vähän työntekijöitä.
Ja palkka ei todellakaan päätä huimaa.On määritelty myös työpöytien pyyhkiminen osaksi siivousta. Itse tyhjään pöydän päivittäin tavaroista, että siivojan on helpompi tehdä työnsä. Osalla on pöytä täynnä romua ja silloin siivooja ei tietenkään saa koskea niihin, mutta se on sitten heidän ongelmansa. Silti pöytää ei useinkaan ole pyyhitty, tai ehkä vaan sutaistu edestä. Siivoojien määrää ei ole vähennetty kohteessa. Kerroksia on kaksi, noin 100 henkilöä työskentelee tiloissa, mutta eri kerrokset/osastot siivotaan eri päivinä jne. eli heidän ei tarvitse juosta kaikkea läpi parissa tunnissa.
Se siivooja ei saa (eikä ehdi) siirtää sitä näppistä ja näyttöä. Siksi se pyhkii vaan siitä edestä. Lisäksi, montako kertaa viikossa työpöydät sopimuksen mukaan pyyhitään, tuskin päivittäin/joka toinen päivä?
En itse ole siivooja, mutta olen kuullut, kuinka siivoojat sanoo että olis helpompi ja järkevämpi siivota sitä mukaa kun huomaa jotain, tai tehdä jokin asia eri tavalla, mutta sopimus kieltää sen.No hyvänen aika kun menee saivarteluksi ja jossitteluksi. Ongelmahan ei nyt ole se, ettei näppiksen alta ole pyyhitty, vaan ettei sivusta (jossa on puoli metriä tyhjää) tai toiselta sivulta (saman verran tyhjää tilaa) siivota juuri koskaan, vaikka kerään joka ikisen paperinpalan ja klemmarin sivuun, että se olisi helppo pyyhkästä. Pöydälle jää siis vaan näppis ja pari näyttöä, kuten sanoin :) Ja on määritelty, että pöydät pyyhitään aina kun siivotaan muutenkin juuri ne tilat. Oman pöydän alla oleva pikkuroskis on tyhjätty vaikka siellä olisi kaksi purkkaa ja siitä huomaakin siivoojan käyneen, mutta pöytä on pölyinen.
Meillä yksi toimistotyöntekijä sanoi mulle kerran, siivoojalle siis, että turha sitä on joka nurkkaa joka päivä ottaa kun on muutenkin niin paljon työtä siellä. Ottaa kerralla aina yhden kohdan, esim yhden toimistohuoneen paremmin ja sitten muuten ottaa vaan tärkeimmät, eli puhdistaa vessat ja tyhjentää roskikset.
Ei meidänkään työpaikassa kerkiä todellakaan joka viikko pyyhkimään pölyjä joka pöydältä. Joka toinen viikko enintään.
Jos on määritelty, että pöydät pyyhitään ja siitä maksetaan, niin silloinhan ne pyyhitään ja on ehdittävä, vai olenko käsittänyt tässä jotain väärin? Mielestäni puhutaan jo kusettamisesta, jos veloitetaan asiakasyritykseltä asiasta X, jota sitten ei muka ehditä tehdä? Silloin siitä ei saa veloittaakaan. Kummallisia selityksiä täällä.
No nyt alat vähitellen ymmärtää. Kusettamistahan se onkin, sekä työntekijöiden että asiakkaiden suuntaan. Asiakkaalle myydään kolme tuntia, työntekijälle annetaan kaksi, ja lähetetään toiseen kohteeseen.
Muun muassa siitä syystä noiden firmojen työntekijät ovat harvoin ammattilaisia tai pitkäaikaisia.
Suosittelen kaikkia siivousfirmoja käyttäviä yrityksiä vähentävän seuraavasta heidän laskustaan oma-aloitteisesti 30%, kun ei ehditty maksaa enempää tällä kertaa, mutta ehkä jo ensi kerralla käy parempi tuuri ja päästään yhdessä sovittuun summaan asti, toki silloinkin saattaa olla liian kiire. Tämä varmaan vähentää entisestään työntekijöiden ansioita, mutta jos ei saa sitä mistä maksaa niin sitten ei makseta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein joskus siivoojan työtä ja sehän on ihan hirveen raskasta. Miten sitä mukamas jaksaisi noin montaa tuntia?
Luuleeko ne ihmiset, että se on sellasta "lallallaa pyyhin täs vähän pölyä pöydältä" siivousta?
En missään nimessä luule, sillä meidän avokonttorin siivojat eivät tunnu koskaan "lallallalaaa pyyhkivän pölyä pöydiltä". Ei sittenkään, vaikka siihen ei jätä mitään tavaroita, paitsi näppiksen ja pari näyttöä. Lallallaaa. Lattialtakin otetaan vähän keskeltä, mutta ei yhtään pöydän alta. Lallallaalalaaaa.
Tiedätkö mistä se johtuu? Meillä oli ennen avokonttorissa+varastossa 2-3 kertaa enemmän siivoojia. Sitten kun vähennettiin yhteen, siivooja veteli vain isoimmat pölykoirat käytäviltä, neukkareista ja taukotiloista. Työpisteitä ei siivottu. Ja mietin oikein kauhulla kuinka paljon neliöitä sen yhden siivoojan pitäisikään siivota.
No ei johdu tässä tapauksessa tästä, että olisi vähennetty, mutta kiitos kun kerroit oman kokemuksesi.
Ehkä teillä niitä siivoojia ei ole vähennetty, mutta niiden työmäärää on lisätty? Siis niille on määrätty myös joku muu kohde lisäksi, ilman että työaikaa on lisätty.
Miten se on tämän meidän (siivousfirmalle tietyistä palveluista maksavan) firman vika? Silloinhan siivousfirman tulee joko A) lisätä työaikaa/henkilökuntaa per kohde tai B) antaa alennusta asiakasyritykselle, joka maksaa palvelusta mitä ei saa koska siivousfirma pihtailee.
Vai meinaatteko, että kaupan myyjä saa laskuttaa asiakasta kahdesta tuotteesta, mutta antaa vaan yhden, kun ei ehdi hakea varastosta sitä toista tuotetta, kun henkilökuntaakin on vähennetty ja kiirettä pukkaa? Minkälaista kusetusliiketoimintaa tää siivousjuttu oikein on? Kaikilla ripakopallinen selityksiä ja jengi vielä hyväksyy kollektiivisesti nyökkäillen tämmösen. Entä jos kotisiivouksessa tehtäisiin samalla tavalla? Ostatte siivouspalvelun 3h/kerta, johon sisältyy asiat X, Y ja Z. Valitettavasti siivooja ei nyt ehdi tehdä kuin asiat X ja Y, mutta laskuttaa kumminkin myös asian Z. Meneekö läpi?
No niin, asian ytimessä. Yritäpä seuraavaksi saada tuo menemään perille siivousfirmoille, jotka esittävät sekunnin tarkkuudella kellotetut mitoitukset siitä, kuinka kauan mihinkin työtehtävään kuluu. (Lankapuhelinaikaan puhelimen pyyhintään meni 16 sekuntia). Yleensä vähintään siirtymät "unohtuvat" laskuista. Mitoitus tulisi myös aina tehdä paikan päällä, koska esim. tilojen kalustusaste vaikuttaa aikaan. Omalla työpaikallani se tehtiin pohjapiirustuksesta, koskaan edes käymättä asiakkaan tiloissa. - Onnea matkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein joskus siivoojan työtä ja sehän on ihan hirveen raskasta. Miten sitä mukamas jaksaisi noin montaa tuntia?
Luuleeko ne ihmiset, että se on sellasta "lallallaa pyyhin täs vähän pölyä pöydältä" siivousta?
En missään nimessä luule, sillä meidän avokonttorin siivojat eivät tunnu koskaan "lallallalaaa pyyhkivän pölyä pöydiltä". Ei sittenkään, vaikka siihen ei jätä mitään tavaroita, paitsi näppiksen ja pari näyttöä. Lallallaaa. Lattialtakin otetaan vähän keskeltä, mutta ei yhtään pöydän alta. Lallallaalalaaaa.
Voihan se olla niinkin, että työnantaja on määritellyt mitä siivotaan ja mitä ei, koska työkohde maksaa vain lattioiden pyyhkimisestä ja vessojen pesusta, ei työpöytien pyyhkimisestä, voi olla jopa kiellettyä koskea kenenkään työpöytään. Ja aikaa niihin tehtäviin mitä on määrätty tehtäväksi, on annettu todella niukasti.
En tiedä tarkkaan miten tuo menee, mutta kun meidän siivoojien kanssa olen jutellut, niin ovat sanoneet että joskus tuntuu tyhmältä, kun esim pöydällä olevia (henkilökohtaisia) tavaroita ei saa siirtää, eli jos pyyhkii pöydän, on pyyhittävä esineiden ympäriltä, vaikka paljon helpompi olisi vähän siirtää niitä tavaroita ja pyyhkiä pöytä ja laittaa tavarat paikoilleen. Samoin on määrätty, että lattiat pyyhitään x kertaa viikossa/päivässä, ei silloin kun huomaa sen olevan likainen.
Työtä paljon ja siihen nähden liian vähän työntekijöitä.
Ja palkka ei todellakaan päätä huimaa.On määritelty myös työpöytien pyyhkiminen osaksi siivousta. Itse tyhjään pöydän päivittäin tavaroista, että siivojan on helpompi tehdä työnsä. Osalla on pöytä täynnä romua ja silloin siivooja ei tietenkään saa koskea niihin, mutta se on sitten heidän ongelmansa. Silti pöytää ei useinkaan ole pyyhitty, tai ehkä vaan sutaistu edestä. Siivoojien määrää ei ole vähennetty kohteessa. Kerroksia on kaksi, noin 100 henkilöä työskentelee tiloissa, mutta eri kerrokset/osastot siivotaan eri päivinä jne. eli heidän ei tarvitse juosta kaikkea läpi parissa tunnissa.
Se siivooja ei saa (eikä ehdi) siirtää sitä näppistä ja näyttöä. Siksi se pyhkii vaan siitä edestä. Lisäksi, montako kertaa viikossa työpöydät sopimuksen mukaan pyyhitään, tuskin päivittäin/joka toinen päivä?
En itse ole siivooja, mutta olen kuullut, kuinka siivoojat sanoo että olis helpompi ja järkevämpi siivota sitä mukaa kun huomaa jotain, tai tehdä jokin asia eri tavalla, mutta sopimus kieltää sen.No hyvänen aika kun menee saivarteluksi ja jossitteluksi. Ongelmahan ei nyt ole se, ettei näppiksen alta ole pyyhitty, vaan ettei sivusta (jossa on puoli metriä tyhjää) tai toiselta sivulta (saman verran tyhjää tilaa) siivota juuri koskaan, vaikka kerään joka ikisen paperinpalan ja klemmarin sivuun, että se olisi helppo pyyhkästä. Pöydälle jää siis vaan näppis ja pari näyttöä, kuten sanoin :) Ja on määritelty, että pöydät pyyhitään aina kun siivotaan muutenkin juuri ne tilat. Oman pöydän alla oleva pikkuroskis on tyhjätty vaikka siellä olisi kaksi purkkaa ja siitä huomaakin siivoojan käyneen, mutta pöytä on pölyinen.
Meillä yksi toimistotyöntekijä sanoi mulle kerran, siivoojalle siis, että turha sitä on joka nurkkaa joka päivä ottaa kun on muutenkin niin paljon työtä siellä. Ottaa kerralla aina yhden kohdan, esim yhden toimistohuoneen paremmin ja sitten muuten ottaa vaan tärkeimmät, eli puhdistaa vessat ja tyhjentää roskikset.
Ei meidänkään työpaikassa kerkiä todellakaan joka viikko pyyhkimään pölyjä joka pöydältä. Joka toinen viikko enintään.
Jos on määritelty, että pöydät pyyhitään ja siitä maksetaan, niin silloinhan ne pyyhitään ja on ehdittävä, vai olenko käsittänyt tässä jotain väärin? Mielestäni puhutaan jo kusettamisesta, jos veloitetaan asiakasyritykseltä asiasta X, jota sitten ei muka ehditä tehdä? Silloin siitä ei saa veloittaakaan. Kummallisia selityksiä täällä.
No nyt alat vähitellen ymmärtää. Kusettamistahan se onkin, sekä työntekijöiden että asiakkaiden suuntaan. Asiakkaalle myydään kolme tuntia, työntekijälle annetaan kaksi, ja lähetetään toiseen kohteeseen.
Muun muassa siitä syystä noiden firmojen työntekijät ovat harvoin ammattilaisia tai pitkäaikaisia.Suosittelen kaikkia siivousfirmoja käyttäviä yrityksiä vähentävän seuraavasta heidän laskustaan oma-aloitteisesti 30%, kun ei ehditty maksaa enempää tällä kertaa, mutta ehkä jo ensi kerralla käy parempi tuuri ja päästään yhdessä sovittuun summaan asti, toki silloinkin saattaa olla liian kiire. Tämä varmaan vähentää entisestään työntekijöiden ansioita, mutta jos ei saa sitä mistä maksaa niin sitten ei makseta.
Entisenä ammattilaisena olen lähtökohtaisesti samaa mieltä. Nuo firmat pitäisi nitistää markkinoilta kokonaan, jo yksin siitä syystä, että ne ovat epäinhimillisiä työpaikkoja. Parhaan palvelun saa omalla siivoojalla, joka kuuluu henkilökuntaan ja on paikalla joka päivä. Samalla se siivooja voi keittää kahvit, tiskata tiskit, kastella kukat ja järjestää neukkariin kahvituksen. (Omana aikanani laitoshuoltajalla oli ammattitutkinnossa myös toimisto- ja kokouspalvelut. Ikävä kyllä me ollaan kuolevaa ammattikuntaa, työtehtävät on niin usein supistettu vain siivoukseen. Itsekin pidin hommaa mielekkäämpänä silloin, kun tehtiin vielä muutakin. Toisaalta, eipä ole mun ongelma enää.)
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Jos todella saadaan tuo esitys läpi, että siivoojalle voidaan määrätä jopa 12 tunnin vuoroja, niin onhan se selvää ettei työteho enää vuoron loppupuolella ole kovin kummoinen.
Oma siivooja/t olisi aina parempi ratkaisu, kun ulkoistetut palvelut, on ihan selvää että työaika on karsittu niin minimiin, että ei siinä ole aikaa tehdä kunnolla työtään. Ja nuo siirtymäajat ynnämuut, huomioidaanko ne?
En ole siivooja, mutta olen usein kuullut miten talon omien siivoojien on helpompi vaikuttaa siihen kuinka työnsä tekevät, mikä on helpointa ja järkevintä. Esim on helpompaa siivota jokin tila päivittäin, kun vaikka jokatoinen päivä, siis niin että viikkotasolla aikaa kuluu yhtä paljon, työ sujuu helpommin ja on siistimpää koko ajan.
Jos palvelu ostetaan ulkopuolelta, asioihin ei oikein mitenkään voi vaikuttaa, täytyy vain yrittää ehtiä tehdä kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Toivottavasti et tarkoittanut tiedollisella heikommudella sitä ysärienaikaista käsitystä, että siivooja on joko heikkolahjainen tai elämässään epäonnistunut ja vain ajautunut alalle. Ennen tätä riivattua ulkoistamis- ja kilpailutusvimmaa etenkin julkisella oli varsin hyviäkin työpaikkoja, joista omani oli yksi. Sillä maksettiin asuntolaina ja kasvatettiin lapsi. Sittemmin lähdin yliopistoon. Viimeisenä kesänä töissä, 2013, perehdytin kaksi sijaista, joista toinen oli insinööri ja toinen teoreettista filosofiaa pääaineenaan lukenut. Alan työpaikoilla näkyvät rakennemuutosten aallot; ensin tulivat ompelijat, sitten elektroniikkateollisuuden työntekijät, sitten toimittajat, joista kaikista leivottiin uudelleenkoulutuksella laitoshuoltajia. Ja mikä ettei; ala työllistäisi edelleen hyvin, ellei sitä olisi pilattu niin monessa paikassa surkeilla työehdoilla ja järkyttävillä asenteilla.
Vierailija kirjoitti:
Uimahallit, laivat, junat, hotellit.
Hotellit! Eihän niissä voi olla kuin suojahaalari päällä kun puhtaus on olematonta. Saisi edes lisämaksusta puhtautta eikä silmänlumetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Olen lukenut jutun jos toisenkin, jossa suomalaiset siivoojat on korvattu ulkomaalaisilla, koska he tekevät työt loppuun omalla ajalla, koska annettu aika vain ei riitä ja eivät tiedä oikeuksiaan. Luulevat, että se on ihan normaalia tehdä ilmaista työtä pitääkseen työpaikkansa.
Meillä oli ennen omat siivoojat, he oli aina paikalla ja oli aina siistiä, voi pyytää heitä tarvittaessa paikalle, mutta kun siivouspalvelut alettiin ostaa ulkopuolelta, niin arvannette kuinka kävi, koska ne siivoojat on joka päivä vain muutaman tunnin paikalla, ja työmäärä on sama kun ennen..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Toivottavasti et tarkoittanut tiedollisella heikommudella sitä ysärienaikaista käsitystä, että siivooja on joko heikkolahjainen tai elämässään epäonnistunut ja vain ajautunut alalle. Ennen tätä riivattua ulkoistamis- ja kilpailutusvimmaa etenkin julkisella oli varsin hyviäkin työpaikkoja, joista omani oli yksi. Sillä maksettiin asuntolaina ja kasvatettiin lapsi. Sittemmin lähdin yliopistoon. Viimeisenä kesänä töissä, 2013, perehdytin kaksi sijaista, joista toinen oli insinööri ja toinen teoreettista filosofiaa pääaineenaan lukenut. Alan työpaikoilla näkyvät rakennemuutosten aallot; ensin tulivat ompelijat, sitten elektroniikkateollisuuden työntekijät, sitten toimittajat, joista kaikista leivottiin uudelleenkoulutuksella laitoshuoltajia. Ja mikä ettei; ala työllistäisi edelleen hyvin, ellei sitä olisi pilattu niin monessa paikassa surkeilla työehdoilla ja järkyttävillä asenteilla.
Eiköhän tarkoittanut, ettei työntekijät tiedä suomen työaika ym säädöksistä, eli siivoojat on vaikkapa virosta tai muualta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Olen lukenut jutun jos toisenkin, jossa suomalaiset siivoojat on korvattu ulkomaalaisilla, koska he tekevät työt loppuun omalla ajalla, koska annettu aika vain ei riitä ja eivät tiedä oikeuksiaan. Luulevat, että se on ihan normaalia tehdä ilmaista työtä pitääkseen työpaikkansa.
Meillä oli ennen omat siivoojat, he oli aina paikalla ja oli aina siistiä, voi pyytää heitä tarvittaessa paikalle, mutta kun siivouspalvelut alettiin ostaa ulkopuolelta, niin arvannette kuinka kävi, koska ne siivoojat on joka päivä vain muutaman tunnin paikalla, ja työmäärä on sama kun ennen..
Ja tässä on syy siihen, miksi niin moni ihmettelee, ettei pääse siivoustyöhön. Koska olet suomenkielinen, tiedät oikeutesi, osaat pitää niistä kiinni ja saatat levittää sanaa...ja se taas ei kaikille firmoille sovi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Toivottavasti et tarkoittanut tiedollisella heikommudella sitä ysärienaikaista käsitystä, että siivooja on joko heikkolahjainen tai elämässään epäonnistunut ja vain ajautunut alalle. Ennen tätä riivattua ulkoistamis- ja kilpailutusvimmaa etenkin julkisella oli varsin hyviäkin työpaikkoja, joista omani oli yksi. Sillä maksettiin asuntolaina ja kasvatettiin lapsi. Sittemmin lähdin yliopistoon. Viimeisenä kesänä töissä, 2013, perehdytin kaksi sijaista, joista toinen oli insinööri ja toinen teoreettista filosofiaa pääaineenaan lukenut. Alan työpaikoilla näkyvät rakennemuutosten aallot; ensin tulivat ompelijat, sitten elektroniikkateollisuuden työntekijät, sitten toimittajat, joista kaikista leivottiin uudelleenkoulutuksella laitoshuoltajia. Ja mikä ettei; ala työllistäisi edelleen hyvin, ellei sitä olisi pilattu niin monessa paikassa surkeilla työehdoilla ja järkyttävillä asenteilla.
Eiköhän tarkoittanut, ettei työntekijät tiedä suomen työaika ym säädöksistä, eli siivoojat on vaikkapa virosta tai muualta.
Tuo on kyllä tilanne, jota käytetään joissakin työpaikoissa ihan tietoisesti hyväksi. Kakslauttanen ei ole mikään poikkeus, vaikka räikeä onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on huoltomies ja sanoi että jos nuo vaatimukset menevät läpi, niin loppuu hänen (ja varmasti muidenkin) osalta lumitöiden tekeminen viikonloppuisin ja arkenakin hoitaa ne vasta normaalina työaikana.
Talviaikana ei voida suunnitella edes mitään viikonloppureissuja, kun pitää jatkuvasti olla varuillaan lumitöiden takia.
Kyllä sitä kestää kun saa vähän ylimääräistä rahaa, mutta ilman korvausta ei kiitos!
Meillä sama tilanne. Mies kyselee koko ajan onko lunta luvattu ja ei uskalleta lähteä minnekään. Tämä lisäraha on ollut silti tärkeää meille ja olisi kamalaa jos sekin otettaisiin pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Olen lukenut jutun jos toisenkin, jossa suomalaiset siivoojat on korvattu ulkomaalaisilla, koska he tekevät työt loppuun omalla ajalla, koska annettu aika vain ei riitä ja eivät tiedä oikeuksiaan. Luulevat, että se on ihan normaalia tehdä ilmaista työtä pitääkseen työpaikkansa.
Meillä oli ennen omat siivoojat, he oli aina paikalla ja oli aina siistiä, voi pyytää heitä tarvittaessa paikalle, mutta kun siivouspalvelut alettiin ostaa ulkopuolelta, niin arvannette kuinka kävi, koska ne siivoojat on joka päivä vain muutaman tunnin paikalla, ja työmäärä on sama kun ennen..Ja tässä on syy siihen, miksi niin moni ihmettelee, ettei pääse siivoustyöhön. Koska olet suomenkielinen, tiedät oikeutesi, osaat pitää niistä kiinni ja saatat levittää sanaa...ja se taas ei kaikille firmoille sovi.
Juuri näin.
Esim tuossa toisessa ketjussa, lapin hiihtokeskukset valittelee kun ei saa suomesta työntekijöitä, vaan täytyy ottaa ulkomailta. Sit niille maksetaan vähemmän kun TES määrää, mut työntekijät on tyytyväisiä kun niiden kotimaan hintatasoon nähden palkka on hyvä. Eli nettona TESn minimipalkka kokopäivätyöstä joku 1250€/kk, mut sitäkään ei haluta maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne nyt vaan on se, ettei meillä ole varaa nykyiseen palkkatasoon. Esimerkiksi kiinteistöalalla kun palkkakulut kasvavat, joutuu huoltoyhtiöt hinnoittelemaan palvelunsa vastaavasti joka taas heijastuu kaikkiin muihin kuluihin, esimeriksi asuin- ja toimitilojen vuokriin ja vastikkeisiin.
Se taas johtaa tietysti asuinkustannusten mutta myös yritysten kiinteiden kustannusten nousuun, joka aiheuttaa taas painetta nostaa hintoja tai laskea näiden työntekijöiden palkkoja, tai siirtää toiminta alemman kustannustason maihin jos mahdollista. Asumismenojen kasvu johtaa valtion tukimenojen kasvuun ja vähentää ihmisillä käytettävän rahan määrää jne...
Se ei ole kertakaikkiaan mahdollista, että palkkoja nostetaan, nostetaan ja nostetaan vuosi toisensa jälkeen loputtomasti. Tämä maa menee perikatoon sillä pelillä ja sitä on tehty jo liian kauan. Palkkoja on otettava alas, että kustannukset pysyvät järkevällä tasolla.
Eikös se eräskin suosittu siivousfirma ole erittäin voitollinen. Tosin kaiketi tekee halvimmat tarjouksetkin jotta saa kaikki asiakkaat.
Vähän yksinkertaistettu e.m. näkökulma syy-seuraussuhteisiin. Alalla jonka tekijät ovat heikoimmilla niin tiedollisesti kuin valinta- ja vaikuttamismahdollisuuksien suhteen. Tai voihan ne kiinteistöt siirtää halvempiin maihin ollaan täällä paljaan taivaan alla sitten.
Olen lukenut jutun jos toisenkin, jossa suomalaiset siivoojat on korvattu ulkomaalaisilla, koska he tekevät työt loppuun omalla ajalla, koska annettu aika vain ei riitä ja eivät tiedä oikeuksiaan. Luulevat, että se on ihan normaalia tehdä ilmaista työtä pitääkseen työpaikkansa.
Meillä oli ennen omat siivoojat, he oli aina paikalla ja oli aina siistiä, voi pyytää heitä tarvittaessa paikalle, mutta kun siivouspalvelut alettiin ostaa ulkopuolelta, niin arvannette kuinka kävi, koska ne siivoojat on joka päivä vain muutaman tunnin paikalla, ja työmäärä on sama kun ennen..Ja tässä on syy siihen, miksi niin moni ihmettelee, ettei pääse siivoustyöhön. Koska olet suomenkielinen, tiedät oikeutesi, osaat pitää niistä kiinni ja saatat levittää sanaa...ja se taas ei kaikille firmoille sovi.
Juuri näin.
Esim tuossa toisessa ketjussa, lapin hiihtokeskukset valittelee kun ei saa suomesta työntekijöitä, vaan täytyy ottaa ulkomailta. Sit niille maksetaan vähemmän kun TES määrää, mut työntekijät on tyytyväisiä kun niiden kotimaan hintatasoon nähden palkka on hyvä. Eli nettona TESn minimipalkka kokopäivätyöstä joku 1250€/kk, mut sitäkään ei haluta maksaa.
Oikeasti se "työvoimapula" on haluttomuutta maksaa edes minimipalkkaa, eli otetaan muista maista halvempia työntekijöitä.
Mitenhän lakkoilun kanssa kävisi, mun edellisessä työpaikassa, isossa siivousfirmassa, uhattiin potkuilla jos piti saikkua. Osa sitten saikin potkut sairaaksi tullessaan, osa kävi töissä kipeänä. Itsekin vastavalmistuneena hölmönä kävin kerran siivoamassa vatsataudissa. Mua kyllä kustiin silmään myös palkan suhteen, piti alkuun olla se koeajan palkka (olikohan jotain reilu 7e) ja sitten kun saan oman kohteen palkka olisi noussut tessin normiksi. Enpäs tajunnut että työsopimukseni oli laiton nollatuntisopimus ja siivosin omaa kohdettani vuoden verran tuolla reilulla 7llä eurolla. Otin lopputilin ja opin läksyni.
Järkyttävää, jos siivoojat joutuvat kohta työskentelemään jopa 12 tunnin päiviä... :O
Olin ennen korkeakouluopintoja 4 kk SOL:lla hotellisiivoojana. Pari pisintä päivää taisivat kestää tuon 12 h.
Tahti oli hirveä. 15 minuutissa piti siivota koko huone: lakanoiden vaihto jopa 3-4 sänkyyn, roskat pois, käytetyt lasit pois, uudet roskapussit ja lasit tilalle, minibaarin täydennys, pölyjen pyyhkiminen, kylppärin siivoaminen (suihku, pönttö, käsienpesuallas ja -taso, lattian pesu ja kuivatus) ja moppaus plus maanantaisin vielä imurointi.
Ei paljon naurattanut, kun joskus aamulla menin töihin ja työlistassa luki, että minä siivoan tänään 27 lähtevää ja 4 jatkavaa huonetta. Eikä naurattanut siinäkään kohtaa, kun oli jo 10 h siivonnut ja vielä oli lähes kymmenkunta huonetta jäljellä. Tuota 15 min/huone -tahtia ei jaksanut kovin montaa tuntia pitää yllä vaikka kuinka hutiloi ja teki vain näennäisen siistiä jälkeä.
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää, jos siivoojat joutuvat kohta työskentelemään jopa 12 tunnin päiviä... :O
Olin ennen korkeakouluopintoja 4 kk SOL:lla hotellisiivoojana. Pari pisintä päivää taisivat kestää tuon 12 h.
Tahti oli hirveä. 15 minuutissa piti siivota koko huone: lakanoiden vaihto jopa 3-4 sänkyyn, roskat pois, käytetyt lasit pois, uudet roskapussit ja lasit tilalle, minibaarin täydennys, pölyjen pyyhkiminen, kylppärin siivoaminen (suihku, pönttö, käsienpesuallas ja -taso, lattian pesu ja kuivatus) ja moppaus plus maanantaisin vielä imurointi.
Ei paljon naurattanut, kun joskus aamulla menin töihin ja työlistassa luki, että minä siivoan tänään 27 lähtevää ja 4 jatkavaa huonetta. Eikä naurattanut siinäkään kohtaa, kun oli jo 10 h siivonnut ja vielä oli lähes kymmenkunta huonetta jäljellä. Tuota 15 min/huone -tahtia ei jaksanut kovin montaa tuntia pitää yllä vaikka kuinka hutiloi ja teki vain näennäisen siistiä jälkeä.
Kuullostaa tutulta. Ollaankohan oltu samassa paikassa...
Normaali työvuoro 12 tuntia, ilman ylityökorvausta tai ilman sunnuntai- tai ilta/yövuoro lisiä??
Eihän tuollaiset ehdot voi mennä läpi, eihän?
Jos lisät poistetaan joltakin alalta, niin kohta ne poistetaan muiltakin aloilta.
Siivoojat LAKKOON NYT!
Tilanne ei toivomalla parane, vaan jo parin päivänkin lakko saisi ihmiset huomaamaan miten paljon ja tarpeellista työtä siivoojat tekee.
No nyt alat vähitellen ymmärtää. Kusettamistahan se onkin, sekä työntekijöiden että asiakkaiden suuntaan. Asiakkaalle myydään kolme tuntia, työntekijälle annetaan kaksi, ja lähetetään toiseen kohteeseen.
Muun muassa siitä syystä noiden firmojen työntekijät ovat harvoin ammattilaisia tai pitkäaikaisia.