Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Avosuhteen kannustinloukku
29.01.2018 |
Onko kukaan ajatellut sitä, että myös avosuhteeseen muuttaessa löytyy kannustinloukkuja. Usein ajatellaan, että jos muutetaan yhteen niin rahatkin on yhteiset. Jos kaksi työtöntä muuttaa yhteen, ei toisen ole järkevää mennä töihin pienipalkkaiseen työhön, koska silloin se on pois yhteisesti asumistuesta sekä puolisn toimeentulotuesta.
Toisin sanoen, molempien kannattaa ola työttömänä koska silloin yhteyset tulot ovat jossain tapauksissa jopa enemmän kuin jos olisi töissä! Mitä järkeä tässä on? Eikö tuossakin voisi olla joku tuloraja, että missä kohden avopuolison tukia rajoitetaan. Koska silloinhan työssäkäyvä joutuu maksamaan omasta palkastaan puolison toimeentulotuen. Lisäksi monilla voi aiheuttaa riitojakin raha-asiat... Kuuluuko toisen maksaa puolison tuet? Tietty päätös muutosta yhteen on tehty itse, joten periaatteessa joo, mutta onko se sitten kiva kun toinen haluaa töihin tulevaisuudenkin kannalta, mutta palkallisesti se ei eroa siitä että nostaisi esim. liiton päivärahaa?
Mitä mieltä olette?
Kommentit (23)
Vierailija kirjoitti:
Jep, avoliitossa ei ole samanlaista elatusvelvollisuutta kuin avioliitossa, mutta vaikutukset on kuitenkin samat!
Joo, niinpä. En ymmärrä. Voiko tää olla edes laillista..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttävä homma kyllä. En oikein ymmärrä, miten Kela näitä asioita tulkitsee...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep, avoliitossa ei ole samanlaista elatusvelvollisuutta kuin avioliitossa, mutta vaikutukset on kuitenkin samat!
Joo, niinpä. En ymmärrä. Voiko tää olla edes laillista..?
Kela tulkitsee sen niin että avioliitossa tai avioliiton omaisessa suhteessa olevilla on toisistaan elatusvelvollisuus.
No eipä kaikki työttömät mitään toimeentulotukea saa. Päivärahaan ja työmarkkinatukeen ei vaikuta puolison tulot.
Meneekö se oikeasti näin? En olisi ikinä uskonut. Avioliitossa totta kai, mutta... Tavallaan ymmärrän että jos puolisolla on oikeasti korkeat tulot niin toinen ei saa toimeentulotukea, mutta siis kyllä tuossa joku raja pitäisi olla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avoliitosta taidat puhua, avo(in)suhde on ihan eri asia.
Ei parisuhteen ole pakko johtaa koskaan avoliittoon tai se voi tulla ajankohtaiseksi vasta sitten, kun molemmat ovat töissä.
Vierailija kirjoitti:
No eipä kaikki työttömät mitään toimeentulotukea saa. Päivärahaan ja työmarkkinatukeen ei vaikuta puolison tulot.
Ei saa kaikki. Mutta jos saa kelantyöttömyystukea (verojen jälkeen korkeintaa 600E tms) niin eipä siitä vuokran jälkeen elämiseen jää mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meneekö se oikeasti näin? En olisi ikinä uskonut. Avioliitossa totta kai, mutta... Tavallaan ymmärrän että jos puolisolla on oikeasti korkeat tulot niin toinen ei saa toimeentulotukea, mutta siis kyllä tuossa joku raja pitäisi olla!
No meillä tulot yht. 1600€/netto, mulla ei omaisuutta, puolisolla kyllä, joten ei tt-tukea. Vuokra n.800€, pk-seutu. Syynä opinnot.
Vierailija kirjoitti:
Avoliitosta taidat puhua, avo(in)suhde on ihan eri asia.
Ei parisuhteen ole pakko johtaa koskaan avoliittoon tai se voi tulla ajankohtaiseksi vasta sitten, kun molemmat ovat töissä.
Joo, tietenkin avoliitto, sori. Ja kyllä, tiedän, mainitsinkin että tuo muutto itse päätetty mutta esim. meillä oli vähän pakko muuttaa yhteen, kun puolisolta meni kämppä alta ja yksiöt on vaikeita ssaada ja tosi kalliita... Oisi kyllä vissiin pitänyt tehdä niin kun saatiin asumistukeakin satasia enemmän kun asuttiin omissa kodeissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä logiikalla saatte työttöminä enemmän rahaa kuin että toinen olisi töissä? Tai ite oon ainakin laskeskellut että mun ja miehen tulot on mun palkka 1800e + miehen opintotuki 220€ + asumistuki 170€ = 2190€. Vuokra on 610€ eli meille jää sen jälkeen elämiseen 1580€. Jos mä olisin työtön, tiputtais toimeentulotuelle jollon saataisi yhteensä tukia reilu 1400€ josta jäis 800€ vuokran jälkeen. Eii kiitos
Vierailija kirjoitti:
Millä logiikalla saatte työttöminä enemmän rahaa kuin että toinen olisi töissä? Tai ite oon ainakin laskeskellut että mun ja miehen tulot on mun palkka 1800e + miehen opintotuki 220€ + asumistuki 170€ = 2190€. Vuokra on 610€ eli meille jää sen jälkeen elämiseen 1580€. Jos mä olisin työtön, tiputtais toimeentulotuelle jollon saataisi yhteensä tukia reilu 1400€ josta jäis 800€ vuokran jälkeen. Eii kiitos
En ole AP, mutta varmaan tarkoittaa kannustinloukulla että saman verran saa rahaa oli sitten töissä vai ei...? Tai voi olla ettei toimeentulotukea saa kovin helposti jos tulot ei oo tasaiset jos toinen käy töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko ap nyt selittää, että mikä kannustinloukku tuossa on? Tavallisesti ko.sanalla tarkoitetaan sitä, että tienaamalla lisää palkkaa edut pienenevät. En keksi nimenomaan avoliittoon liittyen yhtäkään sellaista tilannetta, jossa noin kävisi. Tietty ihan samat ruokakunnan tulorajat tulevat vastaan oltiin missä suhteessa tahansa, mutta ei avoliitto ole mitenkään erityisasemassa.
Suurin osa ei ajattele niin, että yhteenmuutosta seuraa rahojen yhdistäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä logiikalla saatte työttöminä enemmän rahaa kuin että toinen olisi töissä? Tai ite oon ainakin laskeskellut että mun ja miehen tulot on mun palkka 1800e + miehen opintotuki 220€ + asumistuki 170€ = 2190€. Vuokra on 610€ eli meille jää sen jälkeen elämiseen 1580€. Jos mä olisin työtön, tiputtais toimeentulotuelle jollon saataisi yhteensä tukia reilu 1400€ josta jäis 800€ vuokran jälkeen. Eii kiitos
En ole AP, mutta varmaan tarkoittaa kannustinloukulla että saman verran saa rahaa oli sitten töissä vai ei...? Tai voi olla ettei toimeentulotukea saa kovin helposti jos tulot ei oo tasaiset jos toinen käy töissä.
Mietinkin tässä vaan että miten siihen tulokseen on päädytty? Ja toimeentulotukea saa todella helposti jos talouden tulot ei muuten yllä minimielintasoon ja sitä haetaan kuukaudeksi kerrallaan joten tulojen epäsäännölisyyskään ei vaikuta asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi, jos toisella on lapsi(a) niin päivähoitomaksut määräytyvät sitten yhteisten tulojen mukaan, jos avoliittoon muuttaa. Eikä saa enää yh-korotusta lapsilisään.
Nämä minulle ihan ok, mutta voivat tehdä ison summan per kuukausi, ja sitten jos se uusi avopuoliso ei koe olevansa mitenkään velvollinen osallistumaan.
Aloituksen ajatus on järjetön. Ei kukaan täyspäinen jää töistä työttömäksi vain siksi, että toinen saa sitten enemmän tukia. Kukaan ei tiedä ennalta, miten se oma suhde kestää. Avopuoliso voi muuttaa pois ja siinä sitten pitää koettaa pärjätä työttömyyspäivärahalla ja kilpailla työpaikoista. Ja vaikkei eroa tulisikaan, avopuoliso voi saada työpaikan ja taas sama ongelma on edessä.
Tässä varmaan tarkoitetaan tällaista skenaariota:
Matti ja Maija muuttavat yhteen, molemmat ovat työttömiä.
Työmarkkinatuki rullaa molemmille, sekä asumistuki yhteiseen asuntoon, välillä saadaan toimeentulotukea kun Maija tarvitsee uudet kalliit silmälasit.
Sitten Maija pääsee töihin, josta tienaa puhtaana käteen 1200 euroa kuussa. Asunnon vuokra on 800 euoa, ja työn vastaanottamisen jälkeen Maija tekee töitä 7.5h/pvä. Asumistuki pienenee, sillä Maija tienaa nyt töillä elämisensä. Matti saa edelleen työmarkkinatukea sen mitä aikaisemminkin. Nyt lasketaan siis ruokakunnassa käyttörahoja uusiksi. Se että Maija menee töihin, tarkoittaa sitä ettei Mattikaan saa hummata enää koko pientä avustustaan, vaan pitää katsoa että Maijallekin jää rahaa vuokranmaksun jälkeen. Yhteisesti rahat siis pienenevät. Samaan aikaan toimeentulotukea on enää turha havitella 500 euron rilleihin, vaan se summa pitää säästää siitä palkasta, jolla maksetaan jo muutenkin Maijan ja Matin eläminen. Kyllähän tämä rahaloukulta haiskahtaa... Jos Mattikin pääsisi töihin, ja tienaisi saman verran kuin Maija, niin vuokra ja laskut voitaisiin oikeasti jakaa. Mutta entäpä sitten kun Matti tarvitseekin ostaa auton töitä varten? Maijakin saa säästää aika pitkää penniä, että puolisonsa pääsee töihin.
Miksi muutatte yhteen, jos ette halua yhteistä taloutta?
Miksi valtion pitäisi maksaa sinun asumisestasi, jos sängyn jakava sitten säästöön jäävällä rahoittaa teidän matkailujanne?
Jos tulee ettei noin saa tehdä, niin ehdottomasti täytyy voida todistaa, että mies todella käyttää vain omaan hyvään palkkansa.
Taitaa vain kotona olevaa ärsyttää, kun ei jää shoppailurahaa enää asumistuesta.
Kummallinen tämä nykysuomi kerta kaikkiaan. Pitäis vielä maksaa jollekin, vaikka perheen yhteiset tulot ovat tarpeeksi kustantamaan elämistä huhhuh. Mikään ei riitä.
Halutaan kaikki, muttei haluta luopua mistään.
Älkää alkako perheeksi vaan asukaa erillään. Minun maksamat verorahani eivät toivottavasti mene kerryttämään kenenkään lomailurahoja.
Vierailija kirjoitti:
Tässä varmaan tarkoitetaan tällaista skenaariota:
Matti ja Maija muuttavat yhteen, molemmat ovat työttömiä.
Työmarkkinatuki rullaa molemmille, sekä asumistuki yhteiseen asuntoon, välillä saadaan toimeentulotukea kun Maija tarvitsee uudet kalliit silmälasit.
Sitten Maija pääsee töihin, josta tienaa puhtaana käteen 1200 euroa kuussa. Asunnon vuokra on 800 euoa, ja työn vastaanottamisen jälkeen Maija tekee töitä 7.5h/pvä. Asumistuki pienenee, sillä Maija tienaa nyt töillä elämisensä. Matti saa edelleen työmarkkinatukea sen mitä aikaisemminkin. Nyt lasketaan siis ruokakunnassa käyttörahoja uusiksi. Se että Maija menee töihin, tarkoittaa sitä ettei Mattikaan saa hummata enää koko pientä avustustaan, vaan pitää katsoa että Maijallekin jää rahaa vuokranmaksun jälkeen. Yhteisesti rahat siis pienenevät. Samaan aikaan toimeentulotukea on enää turha havitella 500 euron rilleihin, vaan se summa pitää säästää siitä palkasta, jolla maksetaan jo muutenkin Maijan ja Matin eläminen. Kyllähän tämä rahaloukulta haiskahtaa... Jos Mattikin pääsisi töihin, ja tienaisi saman verran kuin Maija, niin vuokra ja laskut voitaisiin oikeasti jakaa. Mutta entäpä sitten kun Matti tarvitseekin ostaa auton töitä varten? Maijakin saa säästää aika pitkää penniä, että puolisonsa pääsee töihin.
1200 e tienaava ja työtön saa edelleen asumistuen ja mahdollisesti jopa sen toimeentulotuen. Tarkista faktat.
Meidän perheellä tulot oli minun palkka 1200 ja miehen kht 400e ja asumistuki lisäksi vielä 480e ja vuokra oli 625 pohjoispohjanmaa
Alue: Aihe vapaa
Jep, avoliitossa ei ole samanlaista elatusvelvollisuutta kuin avioliitossa, mutta vaikutukset on kuitenkin samat!