Lue keskustelun säännöt.
Selittäskö joku rautalangasta, mitä tarkoittaa Bitcoin-louhinta?
16.01.2018 |
En oo kai maailman tyhmin, mutta tämä ei oo menny jakeluun vielä.
Kommentit (97)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on kyllä rakettitiedettä :D ei ymmärrä....
Yhden tyhmän kysymys kuuluu, miten valuuttaa voidaan luoda jollain random-tietokoneilla?
Siis sitä välinettä, joka ratkaisee, saako ihminen syödäksensä ja katon päänsä päälle.
Onko random setelipaino eri asia kuin tietokone? Kaikki valuutta ei ole sidottu kullanarvoon tms.
No niin, eli MIHIN itseään suurempaan se bitcoin on sitten sidottu?
Bitcoinin arvoa ei ole sidottu mihinkään, se perustuu siihen luottamukseen, että käyttäjät uskovat sillä olevan arvoa. Sinä hetkenä kun tämä usko hiipuu, sen arvo romahtaa. Mutta etukäteen ei voi tietää, milloin tämä hetki koittaa tai mikä sen romahduksen käynnistää, jos sellainen on tullakseen.
Hollannissa kun oli tulppaanimania, niin pahimmillaan yhden erikoistulppaanin hinta oli sama verran kuin omakotitalolla. Jälkeenpäin kuulostaa aivan aivottomien touhuilta ja siksi sitä varmaan tulppaanimaniaksi kutsuttiin. Tulppaanien hinnat oli kovassa nousussa ja ihmiset uskoivat, että nousevat vielä lisää. Siksi tuntui järkevältä ostaa tulppaani, joka maksoi saman verran kuin talo. Kunnes hetken päästä se oli suurin typeryys mihin kukaan voi sortua.
Tulppaanimaniassa oli edes se erikoisen värinen tulppaanin sipuli, sillä oli oikeasti arvoa ja käyttöä ihmisille. Ja suuri tuottopotentiaali.
Nyt ei ole kuin virtuaalia kaikki, bitcoin ei edes ole valuutta ja kielletty jo monelta viralliselta taholta.
Viimeinen isku tulee kun FBI jäljittää kaikki bitcoin käyttötapahtumat, sen jälkeen arvo tippuu nollaan, ehkä jopa jotkut rikolliset maksavat että otan nimillesi ko. bittikukkaron, koska pitkä linnatuomio tiedossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin kovin kaukaa haettua veikata, että suurimmat voittajat tässäkin virtuaalimaniassa ovat mafia ym rikollisjärjestöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bitcoin sähkönkulutus 450 Gwh/päivä ja kasvaa
450 Gwh vastaa Haitin vuosikulutusta
http://grist.org/article/bitcoin-could-cost-us-our-clean-energy-future/
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/
Suomen Sähkön tuotanto 8958 MWh/h= 215 Gwh/päivä,,
Lailla olisi kiellettävä moinen pyramidi huijaus.
Ei sitä voida kieltää.
Markkinataloudessa ihminen saa tehdä tietokoneellaan mitä haluaa ja kukaan ei voisi valvoa tätä kieltoa.
Rikollinen toiminta on aina ollut kiellettyä. Yleensä rikolliset käyttävät bitcoineja koska uskovat ettei niitä voi jäljittää. Kun tämä illuusia katoaa niin rikolliset lopettavat käytön ja bitcoin muuttuu arvottomaksi.
Ja se voi tapahtua yhdessä yössä.
Onkos sitten ollut viela yhtaan tappausta jossa joku myi pois kasan coinejansa jotka osti alussa ja rikastui siten?
Vierailija kirjoitti:
Onkos sitten ollut viela yhtaan tappausta jossa joku myi pois kasan coinejansa jotka osti alussa ja rikastui siten?
On. Hän sai ostettua itselleen omakotitalon. Kuului siihen aloittajaryhmään ja oli koodaamassa sitä. Nyt jos hänellä olisi vielä ollut niitä, hän olisi saanut niistä 50 miljoonaa euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tullut ryminällä alas. -40% kuukaudessa.
17.12.2017 19.089 USD
16.01.2018 12.049 USD
Nyt enää maksajan paikkoja jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Sen oon luullu tajuavani, että siinä niinkun luodaan niitä Bitcoineja ja että kaikki, mitä jokamies siihen tarttee on tehokas tietokone.
Mutta siihen se ymmärrys loppuu.
Täytyy myös olla konsti saada sähkö jonkun muun maksettavaksi. Muuten ei kannata millään suomalaisilla sähkön hinnoilla.942
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen saanut kryptoista ulos 500% sen mitä olen laittanut sisään. Enkä todellakaan ole koskenut Bitcoiniin, vaan muihin järkevimpiin kryptoihin.
Luin eilen tätä ketjua ja en edelleenkään tajua, mikä idea tässä on :D Nyt viime yönä satuin näkemään unta, että minustakin tuli Bitcoin-miljonääri...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, ei aukea minullekaan. Jos minäkin sanon, että minulla on täällä joku 300:n numeron koodi, mikä ei tarkoita oikeastaan mitään, niin kuka siitä minulle haluaa maksaa?
Vierailija kirjoitti:
Bitcoin on kuin oravannahka. Nahkalla saa ostettua leivän, mutta sitä ei voi muuttaa rahaksi. Leituri ostaa nahkalla jauhoja. Mylläri ostaa hevoselle kauroja jne.
Mutta entä jos kukaan ei halua sitä oravannahkaa. Menepäs kaupan kassalle oravannahan kanssa, niin sinut nauretaan pihalle. Ja ihan samoin käy bitcoinin kanssa useimmissa paikoissa. Pitäisi siis olla jokin yhteinen ja yleisesti hyväksytty sopimus, että se käy maksuvälineenä, mutta minä ja esimerkiksi lähikauppani emme ole sellaiseen sopimukseen sitoutuneet, joten mitä hittoa niillä tekee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tekee mieli selittää tätä asiaa auki, kun tuntuu että on kovin monimutkainen asia.
Kuka muistaa internetin alkuajat? Dotcom - kuplan aikaan nousi paljon juttuja, joiden ajateltiin tekevän internetin sellaisena, kun sen nyt tunnemme. Tämä on tavallaan totta, mutta usein tekniikan aloittanut keksintö ei ole se, joka tulee määrittämään miten markkinat toimivat tulevaisuudessa.
Altavista kehitti ensimmäisen oikeasti tunnetun hakukoneen, mutta ei sitä kukaan muista enää koska Google. Facebook söi myspacen. Amazon söi Boo.comin ja niin edespäin.
Tekniikkaa ymmärtämättömien ihmisten on yleensä vaikea tajuta mihin ollaan menossa, mutta uskokaa kun kerron: Tämä blockchain - tekniikka tulee olemaan jokaisen elämässä tavalla tai toisella 10 vuoden kuluessa.
Vierailija kirjoitti:
Selostaja kirjoitti:
Bitcoin on vain yksi kryptovaluutta usean eri krypton joukossa. Näitä kutsutaan usein ALT - (alternative) coineiksi. Itse uskon että BTC ei ole kestävä ratkaisu juuri sen kalleudun ja hitauden takia. Se tulee muuttumaan samanlaiseksi asiaksi kuin kulta: sillä on arvonsa, mutta ei kukaan sitä käytä maksuvälineenä.
Tavallaa keräilykappale.
Mikä tulee taas jäämään, on blockchain tekniikka ja kaikki sen idean päälle luodut sovellutukset. Ei mene kauaa, niin pankit tulevat siirtämään rahaa blockchain-tekniikkaa hyväski käyttäen. Hyvästi välimiehet ja muut tahot jotka tekevät rahaa toisten siivellä.
Stellar ja Ripple tulevat molemmat jättämään jälkensä maailmaan. Stellarin verkkoa testataan juuri IBM ja usean kymmenen yhteistyökumppani- pankin kanssa ja siellä lentää vuorokaudessa n 3 kertaa USA:n valtion budjetin verran valuuttaa. Asiaan vihkiymättömille voin kertoa, että IBM on eräs suurimpia pelaajia kansainvälisessä valuuttaliikenteen ylläpidossa.
Too long, did not read : Bitcoinia voi miettiä samanlaisena asiana mitä Altavista ja Netscape oli joskus: Pelin avaus kohti jotain suurempaa.
Mitä? O.o
Etkö ymmärrä mitä sanon, vai oletko eri mieltä siitä mitä sanon ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selostaja kirjoitti:
Tekee mieli selittää tätä asiaa auki, kun tuntuu että on kovin monimutkainen asia.
Kuka muistaa internetin alkuajat? Dotcom - kuplan aikaan nousi paljon juttuja, joiden ajateltiin tekevän internetin sellaisena, kun sen nyt tunnemme. Tämä on tavallaan totta, mutta usein tekniikan aloittanut keksintö ei ole se, joka tulee määrittämään miten markkinat toimivat tulevaisuudessa.
Altavista kehitti ensimmäisen oikeasti tunnetun hakukoneen, mutta ei sitä kukaan muista enää koska Google. Facebook söi myspacen. Amazon söi Boo.comin ja niin edespäin.
Tekniikkaa ymmärtämättömien ihmisten on yleensä vaikea tajuta mihin ollaan menossa, mutta uskokaa kun kerron: Tämä blockchain - tekniikka tulee olemaan jokaisen elämässä tavalla tai toisella 10 vuoden kuluessa.
Vähän huonoja vertauksia. Kaikki ymmärtävät hakukoneiden idean ja hyödyn, verkkokauppojen idean ja hyödyn, yhteisöpalveluiden idean ja hyödyn jne, mutta bitcoinit ovat koodeja, joilla kukaan ei ihan oikeasti tee yhtään mitään. Nuo muut siis oikeasti palvelevat jotain tarkoitusta, mutta bitcoin vain on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Selostaja kirjoitti:
Tekee mieli selittää tätä asiaa auki, kun tuntuu että on kovin monimutkainen asia.
Kuka muistaa internetin alkuajat? Dotcom - kuplan aikaan nousi paljon juttuja, joiden ajateltiin tekevän internetin sellaisena, kun sen nyt tunnemme. Tämä on tavallaan totta, mutta usein tekniikan aloittanut keksintö ei ole se, joka tulee määrittämään miten markkinat toimivat tulevaisuudessa.
Altavista kehitti ensimmäisen oikeasti tunnetun hakukoneen, mutta ei sitä kukaan muista enää koska Google. Facebook söi myspacen. Amazon söi Boo.comin ja niin edespäin.
Tekniikkaa ymmärtämättömien ihmisten on yleensä vaikea tajuta mihin ollaan menossa, mutta uskokaa kun kerron: Tämä blockchain - tekniikka tulee olemaan jokaisen elämässä tavalla tai toisella 10 vuoden kuluessa.
Vähän huonoja vertauksia. Kaikki ymmärtävät hakukoneiden idean ja hyödyn, verkkokauppojen idean ja hyödyn, yhteisöpalveluiden idean ja hyödyn jne, mutta bitcoinit ovat koodeja, joilla kukaan ei ihan oikeasti tee yhtään mitään. Nuo muut siis oikeasti palvelevat jotain tarkoitusta, mutta bitcoin vain on olemassa.
Sä et nyt näe sitä isoa kuvaa, puhut edelleen bitcoinista. BTC tulee katoamaan, blockchain tulee jäämään.
Olen valmis lyömään euroja vetoja siitä, että 5 vuoden kuluessa suurin osa kansainvälisestä valuuttaliikenteestä käyttää blockchainia, kaikki missä tehdään mitään varauksia rahaa vastaan käyttää blockhainia, viihde jaetaan blockchain tekniikkaa hyväksi käyttämällä.
Jos nyt vertaisin toista keksintöä joka tarjosi yhtä paljon tilaa uudelle asialle, niin TCP/IP rajapinnan luonti.
Rupesin etsimään tietoa mikä on kryptovaluutta, ja päädyin tähän ketjuun.
Ymmärrän että kyseessä on virtuaalinen vaihdon väline, jonka arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Ymmärrän että tätä voidaan tarvita, tai voi olla hyvä esimerkiksi sellaisten maiden asukkaille, joiden oma valuutta on todella epävakaa tai pankit menevät nurin tuon tuostakin. Kryptovaluutta olisi heille turvallisempi sijoituskohde/säästökohde. En tosiasiassa tiedä onko tälläsiä maita, mutta oletetaan että on.
Herää kysymys millä näiden oletetusti köyhien maiden asukkaat ostavat kryptovaluuttaa? Kun ei minulla länsimaalaisellakaan siihen oikein varaa ole. No ehkä kehittyvissä kehitysmaissa on rikkaita ihmisiä jotka tarvitsevat vakavampaa valuuttaa kuin oman maan raha. Miksi he eivät siis laita rahoja Sveitsin pankkiin? Nykyään on keksitty nettipankki.
Minun mielestä siis selitys, että sota alueiden, ja muiden köyhien maiden ihmisille krypto olisi hyvä, vähintäänkin ontuu.
Käsittäisin tämän virtuaalisen valuutan tarpeen jos olisi joku tuote tai palvelu jota saa vain sillä. Olen jo netissä kyllä törmännyt verkkokauppoihin, tai palveluihin joita voi maksaa ainakin Bitcoin valuutalla. Mutta näihin kaikkiin on käynyt myös eurot ja dollarit.
Voisinko perustaa yhtiön joka tekee kryptovaluutan ja alkaa myymään sitä?
Vierailija kirjoitti:
Bitcoinit ja siirrot perustuvat monimutkaisiin laskukaavoihin. Myös siihen, että laskejia on paljon olemassa. Se joka koneensa liittää noihin laskusysteemeihinsä, saa toimimmastaan palkkion bitcoineilla. Mutta aika ´hidasta ja sähköävievää se on nykyään.
Minäkään en mistään mitään tiedä, mutta viestisi perusteella lähden nyt vähän veikkailemaan lisää.
Käsittääkseni myös normaalirahajärjestelmää täytyy jatkuvasti ylläpitää. Siis eurot ja dollarit jne. Jotta se raha "pysyisi rahana", pysyisi käyttökelpoisena, vaihtokelpoisena, siirtokelpoisena ja juuri tasan tietyn arvoisena, niin on maailmanlaajuisesti jättimäisiä keskuspankkijärjestelmiä joissa jatkuvasti tehdään... jotain? Tehdään monenlaisia käsittämättömiä rahan "ylläpitoaktiviteetteja". Luulen että pitäisi kysyä kansantaloustieteilijöiltä että mitä ne aktiviteetit oikein ovat, ja luulen että useimmat heistäkään eivät tiedä.
Vain tuolla lailla kyetään varmistamaan se että raha on vakaa, luotettava, toimintavarma, jne. Koska kukaan ei uskaltaisi hankkia ja käyttää rahaa jos yllättäen kaikkialla voisi käydä samoin kuin jossain Zimbabwessa tms että yhtäkkiä sanotaankin "Rahan arvo romahti! Eilen tuolla omistamallasi rahasummalla olisi voinut ostaa kymmenen autoa, mutta tänään tuolla summalla voi ostaa yhden perunan".
--
Ja sitten bitcoin. Siinäkin pyritään luomaan sama luotettavuus jne. Mutta ei ole rahan arvoa ylläpitäviä keskuspankkeja. Vaan on bitcoinin arvoa ylläpitäviä tietokoneita. Ne tietokoneet ovat lukemattomien yksityisten ihmisten tietokoneita, mutta arvelisin että kyllä bitcoin firmallakin mitä todennäköisimmin on jossain jotain jättimäisiä keskustietokoneita/servereitä, aivan pakko olla. Mutta niin, kun lukemattomien ihmisten tietokoneet jatkuvasti "louhivat bitcoineja" tai siis "pyörittelevät niitä käsittämättömän mutkikkaita laskukaavoja", niin sillä lailla ylläpidetään bitcoinia - ja samalla myös pystytään vaikuttamaan bitcoinin arvoon ja lisäämään bitcoinien määrää markkinoilla.
--
Jonkinlainen rahan ylläpitojärjestelmä pitää olla jotta raha toimii. Bitcoin on virtuaalivaluutta tai siis se on olemassa ainoastaan tietokoneilla, bittimaailmassa. Joten ilmeisesti on luontevaa (väistämätöntä?) että sitä sitten myös ylläpidetään puhtaasti tietokoneilla, bittimaailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bitcoinit ja siirrot perustuvat monimutkaisiin laskukaavoihin. Myös siihen, että laskejia on paljon olemassa. Se joka koneensa liittää noihin laskusysteemeihinsä, saa toimimmastaan palkkion bitcoineilla. Mutta aika ´hidasta ja sähköävievää se on nykyään.
Minäkään en mistään mitään tiedä, mutta viestisi perusteella lähden nyt vähän veikkailemaan lisää.
Käsittääkseni myös normaalirahajärjestelmää täytyy jatkuvasti ylläpitää. Siis eurot ja dollarit jne. Jotta se raha "pysyisi rahana", pysyisi käyttökelpoisena, vaihtokelpoisena, siirtokelpoisena ja juuri tasan tietyn arvoisena, niin on maailmanlaajuisesti jättimäisiä keskuspankkijärjestelmiä joissa jatkuvasti tehdään... jotain? Tehdään monenlaisia käsittämättömiä rahan "ylläpitoaktiviteetteja". Luulen että pitäisi kysyä kansantaloustieteilijöiltä että mitä ne aktiviteetit oikein ovat, ja luulen että useimmat heistäkään eivät tiedä.
Vain tuolla lailla kyetään varmistamaan se että raha on vakaa, luotettava, toimintavarma, jne. Koska kukaan ei uskaltaisi hankkia ja käyttää rahaa jos yllättäen kaikkialla voisi käydä samoin kuin jossain Zimbabwessa tms että yhtäkkiä sanotaankin "Rahan arvo romahti! Eilen tuolla omistamallasi rahasummalla olisi voinut ostaa kymmenen autoa, mutta tänään tuolla summalla voi ostaa yhden perunan".
--
Ja sitten bitcoin. Siinäkin pyritään luomaan sama luotettavuus jne. Mutta ei ole rahan arvoa ylläpitäviä keskuspankkeja. Vaan on bitcoinin arvoa ylläpitäviä tietokoneita. Ne tietokoneet ovat lukemattomien yksityisten ihmisten tietokoneita, mutta arvelisin että kyllä bitcoin firmallakin mitä todennäköisimmin on jossain jotain jättimäisiä keskustietokoneita/servereitä, aivan pakko olla. Mutta niin, kun lukemattomien ihmisten tietokoneet jatkuvasti "louhivat bitcoineja" tai siis "pyörittelevät niitä käsittämättömän mutkikkaita laskukaavoja", niin sillä lailla ylläpidetään bitcoinia - ja samalla myös pystytään vaikuttamaan bitcoinin arvoon ja lisäämään bitcoinien määrää markkinoilla.
--
Jonkinlainen rahan ylläpitojärjestelmä pitää olla jotta raha toimii. Bitcoin on virtuaalivaluutta tai siis se on olemassa ainoastaan tietokoneilla, bittimaailmassa. Joten ilmeisesti on luontevaa (väistämätöntä?) että sitä sitten myös ylläpidetään puhtaasti tietokoneilla, bittimaailmassa.
PS. Kansantaloustieteet ovat mielestäni bytheway 1000 kertaa mielenkiintoisempia kuin yritystalousopit eli ne joita firmat käyttävät tehdäkseen bisnestä, ne ovat mielestäni aivan turhanpäiväisiä ja tylsiä juttua, en todellakaan edes halua tietää miten edes minun oma veroilmoitus mukamas pitäisi täyttää. Kansantaloustieteellisiä juttuja on hauska spekuloida koska ne ovat niin käsittämättömiä ja irti normaaliarjesta, todellisuudesta vieraantuneita, ne ovat kuin jotain tähtitiedettä.
Onko näin, että bitcoineja ei voi louhia muuta kuin tehokkaalla tietokoneella? Eli jollain ipadilla turha yrittää? Miten se sijoitus maksetaan? Olen ihan pihalla siitä, miten tämä käytännössä toimisi, jos haluaisin kokeeksi ostaa vähän bitcoineja. Kai siihen euroja tarvitaan, vai millä se louhiminen maksetaan? Mikä ero ostaa bitcoineja tai muuta virtuaalivaluuttaa (etherum tms) suoraan tai jonkun välittäjäfirman kautta? Missä niitä louhittuja bitcoineja turvallisesti säilytetään ja ovatko ne ikuisesti virtuaalisia vai voiko muuttaa euroiksi? Eli miten niitä myydään vai voiko vain maksaa niillä? Johonkinhan ne pitää voida vaihtaa. Kyllä tässä mummon pää on pyörällä, kun uudet asiat ja ilmiöt kiinnostavat, mutta tämä leijuu vähän nutturan yläpuolella.
Tässä palkitaan niillä bitcoinnella, joilla voi ostaa hyödykkeitä. Kyllä sitä käytetään vaikka se ei Alepan kassalla näykään.