Lue keskustelun säännöt.
Hyvätuloisten eläkeläisten pitäisi osallistua myös säästötalkoisiin.
07.01.2018 |
Työikäiset maksavat eläkeläisten eläkkeet. Suomessa ei ole eläkekattoa kuten esimerkiksi Ruotsissa. Nyt säästötoimenpiteet kohdistuvat työikäisiin ja lapsiin. Hyvätuloisten eläkeläisten pitäisi myös osallistua säästötalkoisiin esim. eläkekattolla. Ruotsissa eläkekatto on noin 4000€ ja Ranskassa paljon pienempi.
Eläketurvakeskuksen Risto Vaittisen ja Telan Reijo Vanteen vuonna 2013 tekemän laskelman mukaan suomalainen on ”nettoveronmaksaja” keskimäärin 24–59-vuotiaan
Tilastokeskuksen huoltosuhdetta kuvaava ennuste näyttää, että väestön ikääntyminen on vasta alkamassa. Vuonna 2060 Suomessa ennustetaan olevan enää kaksi työikäistä yhtä eläkeikäistä kohden, kun vielä 2010-luvun taitteessa lukema oli neljä.
Yksi tulevien vuosikymmenten suurimmista yhteiskunnallisista kysymyksistä onkin, kuinka pitkälle työikäiset ovat valmiita joustamaan edeltäjiensä saamien eläke- ja hoivalupausten kustantamiseksi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005514805.html?ref=rss
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Juuri luin, että ne suuret ikäluokat ovat oikeasti pienet, koska heitä muutti niin paljon ulkomaille ja heidän eläkkeensä ovat selvästi pienemmät kuin nyt ja lähitulevaisuudessa eläköityvillä 1950- ja 1960-luvun lapsilla. Suuria on jäljellä n 350.000 ja silloin, kun eläkeläisille maksettavat eläkkeet ovat suurimmillaan, heitä ei ole enää ainuttakaan. Nytkin on yli miljoona muita kuin suuria eläkkeellä. 1950-luvulla ja sen jälkeen syntyneitä eläkeläisiä on jo enemmän kuin suuria ikäluokkia ja heidän saamansa eläkepotti on jo isompi kuin suurilla.
Vuonna 1947 syntyneet ovat suurin ikäluokka, 1948 seuraav a:
https://karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/133644-suomen-…
Unohda ne 50- ja 60-luvulla syntyneet ikäluokat, nehän alkoivat kartuttaa eläkettä vasta täytettyään 23 vuotta (maksu kyllä vietiin joka tilistä, mutta työssäolovuosien lasku alkoi vasta tuosta). Lisäksi he eivät kerryttäneet eläkettä äitiys- ja hoitovapailla, kuten nykyäidit. Siksi varsinainen eläkepommi ovat 70-luvulla ja sen jälkeen syntyneet, jotka ovat maksaneet liian vähän työeläkkeitä suhteessa tulevaan eläkesummaan. Nyt rahastoissa on niin paljon eläkevaroja, että vaikka kukaan ei maksaisi enää euroakaan, niin vuonna 1956 syntyneiden ikäluokalle voidaan maksaa eläkkeet loppuelämän ajan.
On pötypuhetta väittää, että nykytyössäkäyvät maksavat eläkeläisten eläkkeet. Ehei, kyllä jo maksetuilla eläkemaksuilla katetaan aika iso osa ikääntyneiden eläkkeistä. Varsinainen ongelma ovat nuorempien ikäryhmien eläkkeet, koska ei esim. 70-luvulla päässyt eläkkeelle siksi, että on paha mieli. Nyt pääsee, ja näitä "masentuneita maailmanmatkaajia" on meillä kymmeniä tuhansia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lihavat vanhat eläkeläiset ihmettelee kun lapsensa pysyvät hoikkina. Niin, kun ei ole henkisesti varaa siihen, että repsahtaa. Kilpailu on nykyään aika kovaa. Kelpaisihan se ottaa rennosti, syödä pullaa ja saikutella, mutta kun ei vain ole varaa mihinkään lusmuiluun.
Ja ruokakaupassa ruskettuneilla eläkeläisillä merkki-vaatteissaan on isot kärrylliset herkkuja, kun työssäkäyvät selviävät korillisella. Katsokaapa vaan.
4 000 euroa olisi ihan hyvä katto eläkkeille. Se on työtuloksikin ihan hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on hullua kun menen äitini kanssa uimahalliin, niin hän saa eläkeläisalennuksen, mutta minä maksan täyden hinnan. Äidillä on isompi eläke kuin minulla palkka. Sama juttu vaikka junalla matkustaessa. Miksi eläkeläisyys on joku ihmeen automaatti halvempiin palveluihin? Pitäis siinäkin olla joku rajoitus, että vain ne pienimmillä eläkkeillä kituuttavat saisivat näitä alennuksia.
KÄytännössä mahdoton toteuttaa.
100 000 eläkeläistä saa vain takuueläkkeen.
Miehistä yli 50 % saa eläkettä alle 1749 €. Tuo summa on jo hyvä, 30 % miehistä saa alle 1249 €.
Naisista lähes 70 % eläke jää alle tuon 1749 €.
Tuolta löytyy graafi:
http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/elaketurva/elakkeensaajien-kokonais…
On yhteiskunnan etu, jos eläkeläisetkin harrastavat liikuntaa, joten alennukset ovat siltä osin perustellut.
Olemme tilanteessa, joss valtion , eli yhteinen etumme on ristiriidassa työantantajien edun kanssa.'Työnantajat haluavat mahdollisimman halpaa työvoimaa, jolloin valtio saa vähemmän verotuloja.
Tisaalta taaas yleinen palkka-ale tarkoittaa väkisinkin kotimaassa toimiville pk-yrityksille taloudellisia ongelmia, koska ne tarvitsevat asiakkaidensa ostovoiman.
Globaali trendi on nyt, että keskipalkat pyritään pudottamaan matalapalkoiksi. Siinä on suurin pommi, matalapalkoista ei kerry eläkettä, eikä toisaalta niistä saada sellaisia verotuloja, että voitaisiin maksella maksussa olevia eläkkeitä.
Maailman suurpääoma on pilannut maailman. Maailman rikkain 1 % rikastuu koko ajan lisää.
Sama trendi on Suomessakin, 90-luvun lamasta alkaen on varallisuus meillä merkittävästi keskittynyt rikkaimmalle 1 %:lle.
Tästä asiasta graafi slidesharena, viides slide.
https://www.slideshare.net/Tilastokeskus/varallisuuserojen-kehitys-suom…
Hyvätuloisia eläkeläisiä on loppujen lopuksi aika vähän. Eläkekatto ei ratkaise ongelmaa, vaikka se olisikin moraalisesti oikein. Suuri eläke tarkoittaa suuria tuloja koko työuran aikana, joten se olisi perusteltuakin sillä, että sellaiset ihmiset ovat voineet sijoittaa eläkepäiviään varten.
Hyvä tuloisia eläkeläisiä löytyy esim. miehistä yli 2250 €/kk eläkettä saavia löytyy 18.5% koko eläkkeellä olevista miehistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yli 100 000 eläkkeensaajaa, joiden eläke on yli 3000€/kk.
Tuo määrä kasvaa koko ajan.
Vuonna 2060 Suomessa ennustetaan olevan enää kaksi työikäistä yhtä eläkeikäistä kohden, kun vielä 2010-luvun taitteessa lukema oli neljä. Kaksi työikäistä saa elättää yhden eläkeläisen.
Omat vanhempani ovat vaatineet, että jättäisin työelämän ja ryhtyisin hoitamaan heitä. Niin itsekäs sukupolvi. Entä sitten kun ovat kuolleet. Eli että olisin loppuikäni yhteiskunnan elätti.
Samaa on minulta vaadittu, jännä ettei omille vanhemmilleen kumpikaan toiminut omaishoitajana. Vaikka tarvetta olisi ollut. Taidan vetää siitä omat johtopäätökseni...
Näinpä. Meilläkin äiti oli viisikymppisestä alkaen hyväkuntoinen sairaseläkeläinen, mutta ei ikinä auttanut edeltävää sukupolvea. Korkeintaan armollisesti meni valmiiseen ruokapöytään, kunhan kahdeksankymppinen mummo teki ruoat koko pesueelle ja hän vierailulla vain istui valmistuksen ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna yli 47 000 euron eläkkeestä menee ylimääräinen 5,85% lisävero.
Suurin verottaja alkaa olla työeläkejärjestelmä, jonka maksuja eläkeläiset eivät maksa.
Olen töissä, ja vaimoni on työkyvyttömyyseläkkeellä. Bruttopalkkani on melkein 2000 euroa suurempi kuin hänen eläkkeensä. Tilille kuukausittain tulevassa rahassa on eroa n. 500 euroa, sillä maksan itseni kipeäksi työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja.
Verotuskunta on luonnollisesti sama.
Eläkeläisiä on tuhottoman paljon, ja he ovat aktiivisia äänestäjiä. Muistakin äänestäjistä suuri osa on jäämässä eläkkeelle esim seuraavien 15 vuoden aikana. Tämän takia puolueet ovat nykyään eläkeläisten etujärjestöjä. Tilannetta on lähes mahdoton muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on hullua kun menen äitini kanssa uimahalliin, niin hän saa eläkeläisalennuksen, mutta minä maksan täyden hinnan. Äidillä on isompi eläke kuin minulla palkka. Sama juttu vaikka junalla matkustaessa. Miksi eläkeläisyys on joku ihmeen automaatti halvempiin palveluihin? Pitäis siinäkin olla joku rajoitus, että vain ne pienimmillä eläkkeillä kituuttavat saisivat näitä alennuksia.
KÄytännössä mahdoton toteuttaa.
100 000 eläkeläistä saa vain takuueläkkeen.
Miehistä yli 50 % saa eläkettä alle 1749 €. Tuo summa on jo hyvä, 30 % miehistä saa alle 1249 €.
Naisista lähes 70 % eläke jää alle tuon 1749 €.
Tuolta löytyy graafi:
http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/elaketurva/elakkeensaajien-kokonais…
On yhteiskunnan etu, jos eläkeläisetkin harrastavat liikuntaa, joten alennukset ovat siltä osin perustellut.
Olemme tilanteessa, joss valtion , eli yhteinen etumme on ristiriidassa työantantajien edun kanssa.'Työnantajat haluavat mahdollisimman halpaa työvoimaa, jolloin valtio saa vähemmän verotuloja.
Tisaalta taaas yleinen palkka-ale tarkoittaa väkisinkin kotimaassa toimiville pk-yrityksille taloudellisia ongelmia, koska ne tarvitsevat asiakkaidensa ostovoiman.
Globaali trendi on nyt, että keskipalkat pyritään pudottamaan matalapalkoiksi. Siinä on suurin pommi, matalapalkoista ei kerry eläkettä, eikä toisaalta niistä saada sellaisia verotuloja, että voitaisiin maksella maksussa olevia eläkkeitä.
Maailman suurpääoma on pilannut maailman. Maailman rikkain 1 % rikastuu koko ajan lisää.
Sama trendi on Suomessakin, 90-luvun lamasta alkaen on varallisuus meillä merkittävästi keskittynyt rikkaimmalle 1 %:lle.
Tästä asiasta graafi slidesharena, viides slide.
https://www.slideshare.net/Tilastokeskus/varallisuuserojen-kehitys-suom…
Hyvätuloisia eläkeläisiä on loppujen lopuksi aika vähän. Eläkekatto ei ratkaise ongelmaa, vaikka se olisikin moraalisesti oikein. Suuri eläke tarkoittaa suuria tuloja koko työuran aikana, joten se olisi perusteltuakin sillä, että sellaiset ihmiset ovat voineet sijoittaa eläkepäiviään varten.
Hyvä tuloisia eläkeläisiä löytyy esim. miehistä yli 2250 €/kk eläkettä saavia löytyy 18.5% koko eläkkeellä olevista miehistä.
Tuli laskuvirhe luku on vielä suurempi 24.6%
Naisilla luku on 7%
http://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ennusteet/tilastot/elakkeensaajat/k…
Vierailija kirjoitti:
Työikäiset maksavat eläkeläisten eläkkeet. Suomessa ei ole eläkekattoa kuten esimerkiksi Ruotsissa. Nyt säästötoimenpiteet kohdistuvat työikäisiin ja lapsiin. Hyvätuloisten eläkeläisten pitäisi myös osallistua säästötalkoisiin esim. eläkekattolla. Ruotsissa eläkekatto on noin 4000€ ja Ranskassa paljon pienempi[/ quote]
Oho, enpä tuollaisesta eläkekatosta ole kuullutkaan! Hyvä kun varoitit!
Nykyisellä ansiotasollani tulen saamaan noin 6500 euron kuukausieläkettä, mikäli pidän YEL-maksuni nykytasolla eli aivan tapissa. Olisi ikävää huomata, jos Suomeen tuleekin jälkikäteen jonkinlainen eläkekatto, joka leikkaisi eläkkeeni esimerkiksi 4000 euroon kuussa. Tällä hetkellä maksan noin 3000 euroa eläkevakuutusmaksua joka kuukausi, joten itse kerryttän omaa eläkettäni, enkä halua kenenkään peukaloivan tulevaa eläkettäni. Mutta ehkäpä sittenkin lienee järkevintä sijoittaa varani hyviin osinkoja maksaviin pörssiyhtiöihin. Olin vain ajatellut, että se 3000 euroa kuussa voin vähentää verotuksessa, samoin on sairausajan turvaa, mutta jos eläkkeitä lähdetään leikkaamaan, putoaa pohja koko hommalta,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
4 000 euroa olisi ihan hyvä katto eläkkeille. Se on työtuloksikin ihan hyvä.
Ei kuule käy. Kun vuositulot ovat olleet lähemmäs miljoona euroa, ei huvita pudottaa kovin paljon sitä elintasoa, mihin on tottunut. Sitäpaitsi haluan edelleen pitää huolta omista vanhemmistani, joilla on se pieni eläke. Samoin autella kaikkia lapsiani taloudellisesti niin, että heillä on hyvä elämä.
Vierailija kirjoitti:
Eläkemaksut alkavat olla jo kestämättömällä tasolla. Harva tietää että työnantaja maksaa n. 25% bruttopalkasta maksuja eläkevakuutusyhtiölle. Tästä siis työntekijä maksaa sen 7 ja työnantaja loput.
Ei työnantaja mitään maksa vaan työnantajan palveluja käyttävä asiakas.
Toinen juttu jos joku yksittäinen henkilö maksaa palkkoja eikä voi vähentää mutta tämäkin sääntö koskee kaikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
He ovat jo osallistuneet. Muistatteko vielä ajan, kun lähes jokaisessa kylässä oli palvelut? Palvelut, jotka olivat perustetut tulevia sukupolvia silmällä pitäen. Ne sellaiset, joita suuret ikäluokat eivät päässeet itse hyödyntämään. Oli Kela, poliisi ja päivähoito.
Oliko mukava viedä lapset lähes ilmaiseen taattuun, turvalliseen hoitoon? Oliko mukava, kun lapset pääsivät yhteiskunnan kustantamaan kouluun? Niin, silloin kun ne olivat vielä lähes jokaisessa kylässä.
Kateuden määrä on taas ollut rajatonta tässä keskustelussa. "Alapeukuttakaa" lapselliset, kateelliset, ymmärtämättömät, itsekkäät ihmiset.
Sairasta kommarimeininkiä. Se, että joku o ansainnut eläkkeensä, ei tarkoita, että muiden pitäisi niistä hyötyä. Kiltisti makselette. Sukulaiseni saa verojen jälkeen käteen 2700 e eläkettä. Mitäs siihen sanotte. Mielestäni oikein
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme porukkaa nämä kateelliset työttömät.
Kadehtitaan eläkeläisiä, lapsilisiä, työläisiä ym.
Katsokaa nyt vähän peiliin ja miettikää, että missä on vika.
Ongelma ei ole yksityiseltä sektorilta eläköityneet vaan julkiselta sektorilta eläköityneet suurituloiset virkamiehet ja naiset. Heidän eläkkeensäkin maksetaan verovaroista kuten palkatkin on maksettu. Yksityisen sektorin eläkkeet on pääsääntöisesti rahastoitu, jotka riittävät hyvin eläkkeiden maksuun. Toisin on julkisen sektorin eläkkeet. Niitä ei ole rahastoitu vaan ne otetaan veroista. Nämä julkisen sektorin eläkeläiset piilottelevat koko eläkeläismassan sisällä eikä niistä puhuta lainkaan. Jos joku eläkekatto tarvitaan, se tarvitaan juuri julkisen sektorin verovaroin maksetuille eläkkeille. Niidenkin maksaja on aina yksityinen sektori. Punikkimedia vaikenee koko asiasta ettei tyhmä kansa alkaisi kysellä tai ymmärtää mitään. Koko eläkeasiassa käy niin, että yksityisen sektorin, eli maksajan, eläkkeet pienenevät roimasti pätkätöiden ja työttömyyden ansiosta ja julkisen sektorin eläkesumma kasvaa suuripalkkaisten ja pitkän uran eläkkeiden vuoksi. On jopa puhuttu punikkien suulla, että yksityisten eläkevakuutusyhtiöiden rahat pitäisi sosialisoida julkisten rahastoimattomien eläkkeiden maksuun. Punikit haluavat julkisen sektorin mellastavan, mutta maksajan kituvan, Tietysti, koska julkinen sektori äänestää punikkeja. Liput liehuen sosialismiin, jonka jälkeen kaikki ovat tyytyväisiä kun ei ole mitään.
Vierailija kirjoitti:
Eläkevakuutusyhtiöt ova eläkkeiden maksajia, joten voisi kysyä niskalaukaus-Rinteeltä miksi työntekijöiden eläkevakuutusmaksuja ei kevennetä, vaikka eläkevakuutusyhtiöiden omaisuus on suurin koko historian aikana.
Eläkeyhtiöt ovat jo jonkin aikaa maksaneet ulos eläkkeitä enemmän kuin mitä saavat rahaa työssäkäyvien eläkemaksuista. Homma on siis jo nyt miinuksella! Niitä puskureita tarvitaan siksi, että homma menee koko ajan yhä enemmän ja enemmän miinukselle. Ilman puskureita ei olisi mitään toivoa saada katettua tulevia eläkevastuita. Eläkeyhtiöiden puskurit ovat vain noin kuudesosa eläkevastuista, loput 5/6 otetaan työsskäyvien eläkemaksuista.
Itse ketjun aloitukseen ja eläkekattoon - ymmärrättehän, ettei eläkekattoa voi olla ilman maksukattoa? Jos eläkkeisiin halutaan katto, se tarkoittaa myös sitä että eläkemaksuja perittäisiin vaan tiettyyn rajaan asti. Ja kun ne nykyisetkään eläkemaksut eivät riitä eläkkeiden maksatukseen, niin miten ihmeessä niitä lähdettäisiin nyt pienentämään?
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä on tuhottoman paljon, ja he ovat aktiivisia äänestäjiä. Muistakin äänestäjistä suuri osa on jäämässä eläkkeelle esim seuraavien 15 vuoden aikana. Tämän takia puolueet ovat nykyään eläkeläisten etujärjestöjä. Tilannetta on lähes mahdoton muuttaa.
Ehkä eniten vaikutusvaltaa asiaan on valtion ylimmillä virkamiehillä. He ovat usein suhteellisen lähellä eläkeikää, ja heille on tulossa ne suurimmat eläkkeet.
Vierailija kirjoitti:
Sairasta kommarimeininkiä. Se, että joku o ansainnut eläkkeensä, ei tarkoita, että muiden pitäisi niistä hyötyä. Kiltisti makselette. Sukulaiseni saa verojen jälkeen käteen 2700 e eläkettä. Mitäs siihen sanotte. Mielestäni oikein
Sukulaisesi ei ole ikinä maksanut eläkettään kokonaan omalla työllään. Hädin tuskin maksanut eläkemaksuilla edes puolta.
Vierailija kirjoitti:
Sairasta kommarimeininkiä. Se, että joku o ansainnut eläkkeensä, ei tarkoita, että muiden pitäisi niistä hyötyä. Kiltisti makselette. Sukulaiseni saa verojen jälkeen käteen 2700 e eläkettä. Mitäs siihen sanotte. Mielestäni oikein
Nykyiset eläkkeet perustuu kuplatalouteen. Velanotolla rahoitettuun kasvuun. Velanotolla maksettu kestämätön palkkataso jolla vivutettiin eläkkeet tappiin ja nyt jälkipolvien pitäisi lunastaa maksamalla nämä kuplaeläkeet? Ei tule onnistumaan pidemmän päälle.
Nykyinen velkaantuminen johtuu siitä että mm. näistä kuplaeläkkeistä yritetään selvitä. Kuten varmaan olet huomannut niin kärsijänä nykyiset työntekijät ja työttömät joilta viedään etuja pois. Niitä etuja joita nykyiset eläkeläiset nauttivat aikoinaan estoitta.
Lihavat vanhat eläkeläiset ihmettelee kun lapsensa pysyvät hoikkina. Niin, kun ei ole henkisesti varaa siihen, että repsahtaa. Kilpailu on nykyään aika kovaa. Kelpaisihan se ottaa rennosti, syödä pullaa ja saikutella, mutta kun ei vain ole varaa mihinkään lusmuiluun.