Lue keskustelun säännöt.
Aktiivimalli on käsitetty täysin väärin
04.01.2018 |
Ihmiset, jotka nostaa työttömyyskorvausta siksi että eivät halua mennä töihin eli eivät oikeasti ole työmarkkinoiden käytettävissä, ovat nostaneet ison äläkän ja maalailleet aktiivimallista kaikenlaista mistä kyseisessä mallissa ei ollenkaan ole kyse. Sitä työttömyysturvaa ei todellakaan menetä kovin helposti, ja melko pienellä vaivalla sen rahantulon saa edelleen jatkumaan. Tietysti jos on olemassa pimeä työ jonka vuoksi noita pieniä edellytyksiä ei voi täyttää, jos on vain mukamas työtön ja oikeasti haluaa vain olla lapsen kanssa kotona, tai jos opiskelee uutta ammattia salaa työvoimaviranomaisilta, tai jos peräti oleskelee ulkomailla - silloin on hankala osoittaa aktiivisuutensa. Mutta miksi silloin toisaalta olisi oikeus nostaa työttömyyskorvausta?
Kommentit (62)
Niin ja mitäpä sillä väliä mikä se työttömyysturvan malli on, koska loppujenlopuksi työstä neuvotellaan aina markkinoilla ja siellä ei ole valtio pitämässä haulikkoa takaraivolla Kummisetämäisesti että nyt tehdään huono sopimus, TAI....
Tai, ainakin näin se on joulukuuhun asti ollut.
Joka tapauksessa, mitä hankalammaksi koko työttömyysturvasysteemi menee, sitä enemmän alkaa sitten kansa siirtymään toimeentulotuelle ja osa luultavasti eläköityy hyvien koulutuksiensa ja työhalujensakin kanssa ennenaikaiselle eläkkeelle ja PYSYVÄSTI.
Näin se vaan menee tämä "pakkomalli" -ajattelu, on ilmeisesti niin että valtiot eivät koskaan ota opikseen sitä että fasismi ei ole missään päin maailmaa koskaan onnistunut missään ja lopputulos fasismista on aina ollut tuhon partaalle ajettu valtio, ja joskus ei ole jäänyt enää edes valtiota jäljelle.
Kaikki jotka äänestävät fasismin puolesta, pitäisi minun mielestä vangita, ja siirtää valtiopetoksesta oikeudenkäyntikierteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakolla saa ihan just sitä mitä pakolla kuuluukin saada!
Se on vähän niinkuin tuolla markkinoilla, jos käyt ryöstämään toista osapuolta, niin sitten tulee poliisit ja pamputtaa!
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
ja paskat. Mutta toki jos toi syy saa sut paremmalle mielelle niin usko pois vaan.
Olisit nyt sinäkin ap vaan hiljaa ja perääntyisit, niinkuin jallituspuolue (tätä autocorrectia en viitsi edes korjata) toisensa jälkeen tekee ja syyttää toisiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötä
Miksi Oy eikä toiminimeä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötä
Tähänhän työelämä pitkälti on menossa, että työnantaja ulkoistaa ns. yrittäjän vastuun tipoittain työntekijälle itselleen. Totta kai sellainen työntekijä on kiinnostavampi, jonka saa potkittua helposti pois, eikä tälle tarvitse maksaa mitään ylimääräistä, kuten lomarahoja tms.
Se taas on toinen juttu, onko työttömällä oikeasti rahkeita tarjota työtään yritysmuodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötäTähänhän työelämä pitkälti on menossa, että työnantaja ulkoistaa ns. yrittäjän vastuun tipoittain työntekijälle itselleen. Totta kai sellainen työntekijä on kiinnostavampi, jonka saa potkittua helposti pois, eikä tälle tarvitse maksaa mitään ylimääräistä, kuten lomarahoja tms.
Se taas on toinen juttu, onko työttömällä oikeasti rahkeita tarjota työtään yritysmuodossa.
Tässä nyt on monien yksityiskohtien ja kokonaisuuksien muodostamasta sopasta kysymys, mutta siis kyllä, tähän suuntaan tätä systeemiä pyritään hyvin suurella todennäköisyydellä viemään, mutta EI NYKYISILLÄ PELISÄÄNNÖILLÄ, vaan niitä pelisääntöjä mm. työttömyysturvaan yms. liittyen joudutaan hiomaan myös.
Eli näihin vuosiin voimassa ollut kansan jako työntekijät/yrittäjät, ja niiden perusteella sitten ihmeellisiä tulkintoja joiden perusteella työttömyyspäivärahat yms, sen voi ilman muuta heittää romukoppaan.
Väitän niin, että työttömistä tulee saamaan ainakin jokin osa työtä aikaan ihan pelkästään sen seurauksena, että työvoimahallinto ja Kela lakkaavat hankaloittamasta näillä työtön/yrittäjä -tulkinnoillaan työn tarjoamista markkinoille. Ja siihen suuntaan on nyt otettu askeleita ainakin vuoden 2017 aikana, ja ainakin siltä osin suunta on ihan oikeanlainen.
Eli, jos töitä halutaan saada aikaan, sitten pitää myös systeemin joustaa siihen suuntaan, että ei tule sitten esim. kannustusloukkuja ja muuta vastaavaa, eli tilanteita, joissa alkuvaiheessa vähäiset tulot - jotka on ihan elintärkeitä toiminnan jatkumiselle - tuhotaan työntekijöiltä pois yksinkertaisesti tekemällä sellaisia byrokraattisia päätöksiä joilla esim. tukia vähennetään saman verran tai jopa enemmän, jolla siis käytännössä "kuristetaan" em. toimija kokonaan markkinoilta pois.
Taustalla on enemmänkin kädenvääntöä enkä viitsi siihen nyt mennä, mutta joka tapauksessa kaikkia tämän kaltaisia "kuristavia" systeemejä pitää saada pois, ja nimenomaan avata markkinoiden ovet auki niin että työttömät pääsee etsimään ja hakemaan sieltä omia ansaintamahdollisuuksia, kun tukiratkaisut tehdään oikein silloin se luo KANNATTAVUUDEN kautta lisää aktiviteettia.
RANKAISEMINEN sen sijaan ei mielestäni ole mikään aktiviteetin lisäämistapa, se ainoastaan luo lisää VASTUSTUSTA ja SUOJAUTUMISTA, eli kaikkea sitä missä ei ole mitään tekemistä markkinoiden kanssa.
Tukien määrät tulisi perustua ANSAITTUIHIN tuloihin, ei niinkään siihen, miltä se toiminta päälle päin näyttää (eli ollaanko tuhlattu X päivää jossain pupukurssilla joka ei tuo työttömälle penninkään vertaa veronmaksukykyä)
Tuntuu siltä ettet tiedä mistä puhut. Työttömiä on nöyryytetty ja kyykytetty jo tätä ennenkin, eli ilmaistöitä teetetään "kuntouttavan työkokeilun" tai " työkokeilun" hienoilla termeillä, ja nythän se tästä vain pahenee.
En ymmärrä jotka kuvittelevat että työtön vain rentona syljeskelee kattoon, kyllä sekin aika jota ei ole työkkärin pompoteltavana, on kokoajan kauhat paineet mitä seuraavaksi ne keksivät, miten tässä pärjää jos raha katkeaa, kokoajan miettii, ainakin minunlainen joka ei ole edes fyysisesti eikä psyykkisesti terve, sellasessa prässissä elämistä, löysässä hirressä kokoajan, eikä se ole mitään luksusta kun elää tukien varassa, ilman kalenteria olisi kusessa, työttömällä saattaa kalenteri olla enemmän täynnä kaikkia menoja kuin muilla, varsinkin munlaisella työttömällä joka juoksee myös terveyskeskuksessa hoidattamassa sekä mieltä että ruumista, siihen päälle muu asioitten hoito ja lapsen asioitten hoito ja normaali taloudenhoito.. Ihmettelen miten olen pysynyt kyydissä tähän asti, ja muistanut kaiken ja hoitanut kaiken, kyllä tässä rumbassa on hyvin helppo pudota kyydistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
No sama kai se nyt on kansantalouden kannalta saako sen työn Matti vai Pekka. Hakemuksia hiomalla niitä työpaikkoja ei tule yhtään lisää.
Ihmeellinen väite tämä, että kuka tahansa voi saada työpaikan, mutta sitten kuitenkin nillitetään jostain huonoista hakemuksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötä
Ja sinultakin taas kysyn, tiedätkö, miten moni yritys jatkaa toimintaansa parin ensimmäisen vuoden jälkeen. Ei kai se perustaminen mikään ongelma olekaan, mutta kun sillä pitäisi kai elääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu siltä ettet tiedä mistä puhut. Työttömiä on nöyryytetty ja kyykytetty jo tätä ennenkin, eli ilmaistöitä teetetään "kuntouttavan työkokeilun" tai " työkokeilun" hienoilla termeillä, ja nythän se tästä vain pahenee.
En ymmärrä jotka kuvittelevat että työtön vain rentona syljeskelee kattoon, kyllä sekin aika jota ei ole työkkärin pompoteltavana, on kokoajan kauhat paineet mitä seuraavaksi ne keksivät, miten tässä pärjää jos raha katkeaa, kokoajan miettii, ainakin minunlainen joka ei ole edes fyysisesti eikä psyykkisesti terve, sellasessa prässissä elämistä, löysässä hirressä kokoajan, eikä se ole mitään luksusta kun elää tukien varassa, ilman kalenteria olisi kusessa, työttömällä saattaa kalenteri olla enemmän täynnä kaikkia menoja kuin muilla, varsinkin munlaisella työttömällä joka juoksee myös terveyskeskuksessa hoidattamassa sekä mieltä että ruumista, siihen päälle muu asioitten hoito ja lapsen asioitten hoito ja normaali taloudenhoito.. Ihmettelen miten olen pysynyt kyydissä tähän asti, ja muistanut kaiken ja hoitanut kaiken, kyllä tässä rumbassa on hyvin helppo pudota kyydistä.
Oletat, että joku ottaisi sinut omille palkkalistoilleen...kaikkine noine vaivoinesi. Joku hyväsydäminen ehkäpä, mutta kuinka kauan sekin yritys olisi pystyssä, kun työpanoksesi valuu sairasteluun ja toisten harteille. Eikö olisi vain yksikertaisesti parempi, että siirtyisit työkyvyttömyyseläkkeelle, jotta ei tarvitsisi rasittaa itseäsi turhanpäiväisellä töihin menemisen ajattelemiselta, kun edes sinne pääseminen vaikuttaa ylitsepääsemättömältä. Hyvässä lykyssä saisit asiasi ja varsinkin mielesi parempaan kondikseen ja tiedä vaikka joskus löytäisitkin itsesi jostain työstä tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötäJa sinultakin taas kysyn, tiedätkö, miten moni yritys jatkaa toimintaansa parin ensimmäisen vuoden jälkeen. Ei kai se perustaminen mikään ongelma olekaan, mutta kun sillä pitäisi kai elääkin.
Toki näin fiksuilla ihmisillä on paljon annettavaa osaamista ja tietotaitoa kun työpsikkojen määrästä jaksetaan huutaa.
Kyllähän sillä elää kun laskuttaa tarpeeksi, eli tuottaa jollekkin toiselle lisäarvoa, niin että tämä on valmis maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu siltä ettet tiedä mistä puhut. Työttömiä on nöyryytetty ja kyykytetty jo tätä ennenkin, eli ilmaistöitä teetetään "kuntouttavan työkokeilun" tai " työkokeilun" hienoilla termeillä, ja nythän se tästä vain pahenee.
En ymmärrä jotka kuvittelevat että työtön vain rentona syljeskelee kattoon, kyllä sekin aika jota ei ole työkkärin pompoteltavana, on kokoajan kauhat paineet mitä seuraavaksi ne keksivät, miten tässä pärjää jos raha katkeaa, kokoajan miettii, ainakin minunlainen joka ei ole edes fyysisesti eikä psyykkisesti terve, sellasessa prässissä elämistä, löysässä hirressä kokoajan, eikä se ole mitään luksusta kun elää tukien varassa, ilman kalenteria olisi kusessa, työttömällä saattaa kalenteri olla enemmän täynnä kaikkia menoja kuin muilla, varsinkin munlaisella työttömällä joka juoksee myös terveyskeskuksessa hoidattamassa sekä mieltä että ruumista, siihen päälle muu asioitten hoito ja lapsen asioitten hoito ja normaali taloudenhoito.. Ihmettelen miten olen pysynyt kyydissä tähän asti, ja muistanut kaiken ja hoitanut kaiken, kyllä tässä rumbassa on hyvin helppo pudota kyydistä.Oletat, että joku ottaisi sinut omille palkkalistoilleen...kaikkine noine vaivoinesi. Joku hyväsydäminen ehkäpä, mutta kuinka kauan sekin yritys olisi pystyssä, kun työpanoksesi valuu sairasteluun ja toisten harteille. Eikö olisi vain yksikertaisesti parempi, että siirtyisit työkyvyttömyyseläkkeelle, jotta ei tarvitsisi rasittaa itseäsi turhanpäiväisellä töihin menemisen ajattelemiselta, kun edes sinne pääseminen vaikuttaa ylitsepääsemättömältä. Hyvässä lykyssä saisit asiasi ja varsinkin mielesi parempaan kondikseen ja tiedä vaikka joskus löytäisitkin itsesi jostain työstä tulevaisuudessa.
On siinä meillä trolli.... Varmaan kuule aika monikin työkyvytön hakenut työkyvyttömyyseläkkeelle mutta kun tietyt tahot sanoo ettet oo "riittävän" sairas yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötäMiksi Oy eikä toiminimeä?
Koska toiminimellä tekevä vastaa yrityksen veloista henkimökohtaisesti, jos kakka osuu tuulettimeen.
Oy:ssä yritys itsessään on oikeustoimikelpoinen ja vastaa veloistaan. Tämä siitä syystä että riskit ovat olemassa ja niiden huomioiminen on vain järkevää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa
Huonoja hakemuksia? Jossainhan se syy on, koska joku ne työt saa. Ei vittuilua, mutta ehkä kannattaa miettiä taktiikkaa ja mitä voisi tehdä toisin?
Väärin. Olen työnantajien mielestä liian vanha, vaikka voisin olla vielä 20 vuotta työelämässä. Iän takia hakemukseni lentävät suoraan Ö-mappiin.
Oma firma pystyyn ja laskuta työstä yrityksiä? Heti huomattavasti kiinnostavampi ja riskittömämpi investointi.
Kunhan teet Oy:n etkä toiminimeä, vaikka vähän enemmän olisikin paperityötäMiksi Oy eikä toiminimeä?
Koska toiminimellä tekevä vastaa yrityksen veloista henkimökohtaisesti, jos kakka osuu tuulettimeen.
Oy:ssä yritys itsessään on oikeustoimikelpoinen ja vastaa veloistaan. Tämä siitä syystä että riskit ovat olemassa ja niiden huomioiminen on vain järkevää.
Kiitos vastauksesta.
Miksi näille puolustajille on jotenkin vaikea tajuta että niitä työpaikkoja ei ole kaikille? Huudetaan vaan että "mee töihin" tai "sinussa on jotain vikaa jos et saa töitä".
Joku sinne työpaikkaan aina valitaan, mutta sitten kun ne työpaikat ovat täynnä on turha huudella että ihmisessä on jokin vika kun häntä ei valittu.
Ikä on iso ratkaisija. Mitä vanhempi, sitä todennäköisemmin jäät ilman työpaikkaa. Nuorempi otetaan aina mielummin.
Kertokaa millä matikalla saatte kaikille työpaikan joka kattaisi palkaltaan elämisen kulut kun työpaikkoja on 50 000 ja työttömiä yli toista sataa tuhatta?
Et selvästikään tiedä mistä puhut.
Nimim. Satoja hakemuksia tehnyt, saldo 0 työpaikkaa