Lue keskustelun säännöt.
Te, jotka olette käyneet Dubaissa! Mitä tekemistä siellä on?
29.12.2017 |
Kysymys on ehkä hieman tyhmä, mutta mielikuvani on se, että siellä lähinnä hengaillaan ostoskeskuksessa (myös aikuiset ihmiset) ja käydään ostoksilla ja kahviloissa. Voiko siellä olla bikineissä rannalla? En oikeasti tiedä, siksi kysyn. :D Onko siellä jotain hienoja museoita tai nähtävyyksiä? Olen aina ajatellut kyseistä paikkaa muovisena ostosmekkana, mutta siellä lomailee niin hirveästi jengiä että pakkohan siellä on jotain kiinnostavaa olla. Valaiskaa mitä se "jotain" pitää sisällään. :)
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Se että KAIKKI intia-pakistan-bangladesh akselilta kotoisin olevat eivät ole orjia, ei tarkoita etteikö orjia olisi aivan uskomattomaton määrä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa miljoonia.
Se että orjia on niin paljon, ei myöskään muutu paremmaksi sillä että "asioilla on monta puolta", mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. On typerä ajatusvirhe ajatella, että asialla olisi jotakin "puolia". Eli laajamittainen orjuus on vähän parempi juttu, kun muutama sata aasialaista onnekasta voi saada sitten järkevän työn? Ei järjestäytynyt riisto ole mikään "puoli" asiassa, niinkuin joulukuusessa on hyvänä puolena tuoksu ja huonona tippuvat neulaset. Sairasta.
Mielestäni kukaan ei ole sanonut ettäkö JOKAINEN noista maista tullut siellä olisi orja.
Lisäksi on naurettavan sinisilmäistä käyttää jotain "minun ystäväni" argumanttia, kun lukuisat tiedonantajat nimenomaan ovat tuoneet esiin että nämä orjat eivät ole ulkopuolisiin juuri missään yhteyksissä vaasn käytännössä vankeina töissä ja parakeissa ilman passejaan. Ystäväsi tuskin olivat edes sitä kurjinta sakkia kotimaassaan, kun pääsivät kunnon töihin. Tottakai hotelleissa yms. julkisissa töissä turistien kanssa työnantaja pitää huolta että työehdot toteutuu. Työntekijöillä kuitenkin olisi mahdollisuuksia kertoa jollekkin/rahaa lähteä.
Et taida ymmärtää, että orjia ovat juuri maailman kaikista haavoittuvimmat ihmiset. Ne niin köyhät, jotka eivät osaa lukea, ja joiden vanhemmat ovat niin epätoivoisia että voivat jopa myydä heidät hotta saisivat edes jonkun pelastettua nälkäkuolemalta. Niitä, joiden lapset kuolevat nälkään jollei lähde epämääräisen dubai-työtarjouksen perään. Kaverisi tuskin ovat näistä oloista, vaikka saattoivat köyhiä ollakin.
Aivan absurdia alkaa puhua niistä hyvissä töissä olevista tässä yhteydessä. Niillä ihmisillä ei ole mitään kontakteja noihin orjiin, kuten ei muillakaan.
Ja kun sun kaverit on tosiaan kivoissa duuneissa, niin on ihan ok käyttää lapsiorjia kuolemanvaarassa kamelikisoissa ihan suht yleisesti näiden hotellinomistajasheikkien toimesta? Kun ne joillekin maksaa kuitenkin jotain?
Ystäväni eivät ole hyvissä duuneissa vaan jotkut tehneet raskaita duuneja ja ovatkin sitten vaihtaneet työtä rankkuuden vuoksi, eivät uusineet sopimusta. Jotkut ovat menestyneet mutta osa elää kädestä suuhun. Olen ihmetellyt miksi nämä pienillä tuloilla sinnittelevät eivät palaa kotimaahansa mutta kotimaassa sama juttu, työtä on tarjolla mutta sillä ei tienaa hyvin. Dubaissa on ainakin mahdollisuus rikastua ja se pitää nämä ihmiset Dubaissa. Kotipuolesta olisi tulossa paljon ihmisiä Dubaihin ja pyytävät ystäviltäni apua ja neuvoja, miten päästä Dubaihin. Joutuvat käymään tietyin väliajoin rajojen ulkopuolella uusimassa oleskeluluvat.
Ei helvetti. Oletko idiootti? Ihanko tosissaan vertaat ystäviesi tilannetta noiden orjien tilanteeseen??
Dubaissa on arvioiden mukaan 1-3 miljoonaa ihmistä jotka ovat pakkotöissä. Heillä siis EI ole mahdollisuutta poistua kotimaahansa ja tulla takaisin halutessaan koska heillä EI ole passeja koska työnantaja on ottanut sen pois. He eivät saa juuri ollenkaan palkkaa. Ystäväsi siis OVAT hyvissä duuneissa moniin maanmiehiinsä nähden, jos voivat vaihtaa työtä ja pääsevät koyiin, vaikkei palkka ehkä ole iso.
Ystäviesi tilanne ei ole orjuuteen verratava. Vaikka susta se olisi niin mielekäs vertaus että kuvasi dubaista säilyy puhtoisena.
Aivan uskomatonta että yhä vertaat näitä keskenään, kertoo siitä ettet ymmärrä ilmiöstä mitään, vaikka tässäkin ketjussa on paljon linkkejä tarjolla. Perus dubain matkaaja vissiin, ei tietoa eikä kiinnostusta "glamourin" varjopuolista ja ajatuskuviot täynnä erilaisia päättelyvirheitä, joita ei osaa korjata vaikka asia selitettäisiin. Mutku mun kaveri!!!11
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli sitten mitä mieltä tahansa Dubaista ja ählykulttuurista, niin nuo orjapuheet ovat sairaan mielen tuotoksia.
Ihmiset houkutellaan ulkomaantöhin kotimaata paremmalla palkalla, eikä mitkään pilvenpiirtäjät synny pakolla vaan rahan kiilto silmissä urakkaa painavien ammattilaisten yhteistyönä.
Sama pätee rahan voimalla työtään tekeviin huoriin.
Älä puhu paskaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_DubaiTässäkin ketjussa oon vaikka millä mitalla linkkejä Dubaissa käytetystä orjuudesta.
Arabeilla on lakinsa ja niiden mukaan siellä toimitaan. Jos työnantaja menee konkurssiin, palkat jää saamatta ja maasta on poistuttava omalla kustannuksella.
Vierastyöläiset ovat maassa puolen vuoden viisumilla ja sen jälkeen on käytävä kotimaassa kääntymässä, jotta voi tulla uudestaan. Vain hullu tulee takaisin, jos olot tai palkka eivät tyydytä. Useimmat kuitenkin tulevat.
Laittomasti maassa olevien tilanne on epäilemättä kurja, mutta itse aiheutettu.
Käy vaikka itse katsomassa miten Dubaissa ei näe naama norsunvitulla olevia ihmisiä, vaan iloista ja työteliästä väkeä tekemässä parhaansa (joka koulutuksen puutteesta johtuen ei kuitenkaan aina ole kovin paljon). Kertoo paljon maan tilasta, että hallitsija liikkuu kansan parissa välillä ilman turvamiehiäänkin.
Eli siis susta noiden ketjussa paristikin linkattujen kameliratsastuksissa käytettyjen orjalasten kohtalo on ihan itseaiheutettua?
Tai nuo jotka ovat laillisesti menneet, sitten on otettu passit pois ja ovat vankeina?
Lasten käyttö kameliratsastuksessa on ollut lainvastaista vuodesta 2002 ja lapset on korvattu roboteilla.
http://www.cnn.com/2017/03/14/sport/camel-racing-robots-uae-thoroughbre…
Paitsi että noita uutisia on ihan 2010-luvulta. Se että joku asia on kielletty, ei tarkoita etteikö sitä tapahtuisi. Tuon perusteella suomessa ei myydä huumeita tai pahoinpidellä ihmisiä. Onpa typerää ajattelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli sitten mitä mieltä tahansa Dubaista ja ählykulttuurista, niin nuo orjapuheet ovat sairaan mielen tuotoksia.
Ihmiset houkutellaan ulkomaantöhin kotimaata paremmalla palkalla, eikä mitkään pilvenpiirtäjät synny pakolla vaan rahan kiilto silmissä urakkaa painavien ammattilaisten yhteistyönä.
Sama pätee rahan voimalla työtään tekeviin huoriin.
Älä puhu paskaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_DubaiTässäkin ketjussa oon vaikka millä mitalla linkkejä Dubaissa käytetystä orjuudesta.
Arabeilla on lakinsa ja niiden mukaan siellä toimitaan. Jos työnantaja menee konkurssiin, palkat jää saamatta ja maasta on poistuttava omalla kustannuksella.
Vierastyöläiset ovat maassa puolen vuoden viisumilla ja sen jälkeen on käytävä kotimaassa kääntymässä, jotta voi tulla uudestaan. Vain hullu tulee takaisin, jos olot tai palkka eivät tyydytä. Useimmat kuitenkin tulevat.
Laittomasti maassa olevien tilanne on epäilemättä kurja, mutta itse aiheutettu.
Käy vaikka itse katsomassa miten Dubaissa ei näe naama norsunvitulla olevia ihmisiä, vaan iloista ja työteliästä väkeä tekemässä parhaansa (joka koulutuksen puutteesta johtuen ei kuitenkaan aina ole kovin paljon). Kertoo paljon maan tilasta, että hallitsija liikkuu kansan parissa välillä ilman turvamiehiäänkin.
Eli siis susta noiden ketjussa paristikin linkattujen kameliratsastuksissa käytettyjen orjalasten kohtalo on ihan itseaiheutettua?
Tai nuo jotka ovat laillisesti menneet, sitten on otettu passit pois ja ovat vankeina?
Lasten käyttö kameliratsastuksessa on ollut lainvastaista vuodesta 2002 ja lapset on korvattu roboteilla.
http://www.cnn.com/2017/03/14/sport/camel-racing-robots-uae-thoroughbre…
Paitsi että noita uutisia on ihan 2010-luvulta. Se että joku asia on kielletty, ei tarkoita etteikö sitä tapahtuisi. Tuon perusteella suomessa ei myydä huumeita tai pahoinpidellä ihmisiä. Onpa typerää ajattelua.
Lapsia ei julkisissa kilpailuissa enää käytetä, mutta rikkailla paikallisilla ukoilla on kyllä ihan omat kilpailunsa.
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahUKEwjm6I…
Vierailija kirjoitti:
Ihan samaa siellä voi tehdä kuin vaikka Teneriffalla. Maata ja ryypätä. Ei juuri muuta.
Noita voi tehdä myös Thaimaassa, jonne matkustamista en itse ymmärrä. Paikalliset siellä elävät kuin keppikerjäläiset ja rannoilla et todellakaan saa rauhassa ottaa aurinkoa. Kopioita tunkee ovista ja ikkunoista, vesi on täynnä meduusoita ja kosteus, sekä aurinko tekee elämästä helvetin. Vai miten se menee?
Eiköhän se ole ihan ihmisestä itsestään kiinni, millainen tekeminen on sitä mieluisinta. Dubaissa on myös kulttuuria, elämyksiä, liikuntamahdollisuuksia, taivas vain rajana tekemisten suhteen niille, jotka osaavat ottaa asioista selvää ja osaavat toimia.
Dubai ynnä muut rikkaat arabimaat ovat katkera pala eurooppalaisille sillä ne kertovat vanhan mantereen aseman suhteellisesta heikkenemisestä. Eurooppalaisilla on vielä siirtomaa ajalta periytyvä ylimielinen asenne että koko maailma kaipaa heidän neuvojaan. Dubaissa eurooppalaiset ovat turisteina tai töissä valkokaulustyöläisinä palvelemassa paikallisia herroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan mahtava paikka ja tekemistä löytyy 24/7. Tietysti tavallista adidas-verkkareissa kulkevaa suomijunttia, jolle reisun kohokohta on kaljanjuominen ei tuolla katsota oikein hyvällä, parempi paikka on Tallinna näille. Itse olen pari vuotta ollut IT-alan duuneissa tuolla, palkkataso n. 120kEUR vuodessa, josta tulee reilut 500kAED jolla pärjää jo valkoinen länkkäri ihan mainiosti rahamiesten seassa.
Voiko Dubaissa lähteä kävelemään ja katselemaan kaupunkia (tai vuokrata fillarin) vai onko siellä liikuttava autolla paikasta toiseen? Ja onko kapungilla alueita joissa turistit voi liikkua turvallisesti ja mukavasti, siis muuallakin kuin ostoskeskuksissa ja rakennetuilla palmusaarilla tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voiko Dubaissa lähteä kävelemään ja katselemaan kaupunkia (tai vuokrata fillarin) vai onko siellä liikuttava autolla paikasta toiseen? Ja onko kapungilla alueita joissa turistit voi liikkua turvallisesti ja mukavasti, siis muuallakin kuin ostoskeskuksissa ja rakennetuilla palmusaarilla tms.
Ihan hyvin voi kävellä ja katsella kaupunkia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että se on valtavan kokoinen kaupunki, missä suurimmaksi osaksi ei ole ”mitään nähtävää”. Eli umpimähkään ei kannata lähteä vaeltelemaan. Eikä jalkakäytäviäkään ole kaikkialla. Mutta siis ihan turvallista on kävellä.
Kaljan juominen ei ole yhdyssana.. tosin jokseenkin hupaisaa mollata juntilla kommentilla juntteja. Jos pitää valita niin mieluummin rehellinen juntti kuin ontuen brassaileva "länkkäri". Mitä se muuten nykyään tarkoittaa, länkisäärinen nörtti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan samaa siellä voi tehdä kuin vaikka Teneriffalla. Maata ja ryypätä. Ei juuri muuta.
Ryyppäämiseen Dubai soveltuu erittäin huonosti. Alkoholijuomia myydään lentokentän lisäksi vain osassa ravintoloita ja hotelleja ja ne ovat kalliimpaa kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Se että KAIKKI intia-pakistan-bangladesh akselilta kotoisin olevat eivät ole orjia, ei tarkoita etteikö orjia olisi aivan uskomattomaton määrä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa miljoonia.
Se että orjia on niin paljon, ei myöskään muutu paremmaksi sillä että "asioilla on monta puolta", mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. On typerä ajatusvirhe ajatella, että asialla olisi jotakin "puolia". Eli laajamittainen orjuus on vähän parempi juttu, kun muutama sata aasialaista onnekasta voi saada sitten järkevän työn? Ei järjestäytynyt riisto ole mikään "puoli" asiassa, niinkuin joulukuusessa on hyvänä puolena tuoksu ja huonona tippuvat neulaset. Sairasta.
Mielestäni kukaan ei ole sanonut ettäkö JOKAINEN noista maista tullut siellä olisi orja.
Lisäksi on naurettavan sinisilmäistä käyttää jotain "minun ystäväni" argumanttia, kun lukuisat tiedonantajat nimenomaan ovat tuoneet esiin että nämä orjat eivät ole ulkopuolisiin juuri missään yhteyksissä vaasn käytännössä vankeina töissä ja parakeissa ilman passejaan. Ystäväsi tuskin olivat edes sitä kurjinta sakkia kotimaassaan, kun pääsivät kunnon töihin. Tottakai hotelleissa yms. julkisissa töissä turistien kanssa työnantaja pitää huolta että työehdot toteutuu. Työntekijöillä kuitenkin olisi mahdollisuuksia kertoa jollekkin/rahaa lähteä.
Et taida ymmärtää, että orjia ovat juuri maailman kaikista haavoittuvimmat ihmiset. Ne niin köyhät, jotka eivät osaa lukea, ja joiden vanhemmat ovat niin epätoivoisia että voivat jopa myydä heidät hotta saisivat edes jonkun pelastettua nälkäkuolemalta. Niitä, joiden lapset kuolevat nälkään jollei lähde epämääräisen dubai-työtarjouksen perään. Kaverisi tuskin ovat näistä oloista, vaikka saattoivat köyhiä ollakin.
Aivan absurdia alkaa puhua niistä hyvissä töissä olevista tässä yhteydessä. Niillä ihmisillä ei ole mitään kontakteja noihin orjiin, kuten ei muillakaan.
Ja kun sun kaverit on tosiaan kivoissa duuneissa, niin on ihan ok käyttää lapsiorjia kuolemanvaarassa kamelikisoissa ihan suht yleisesti näiden hotellinomistajasheikkien toimesta? Kun ne joillekin maksaa kuitenkin jotain?
Ystäväni eivät ole hyvissä duuneissa vaan jotkut tehneet raskaita duuneja ja ovatkin sitten vaihtaneet työtä rankkuuden vuoksi, eivät uusineet sopimusta. Jotkut ovat menestyneet mutta osa elää kädestä suuhun. Olen ihmetellyt miksi nämä pienillä tuloilla sinnittelevät eivät palaa kotimaahansa mutta kotimaassa sama juttu, työtä on tarjolla mutta sillä ei tienaa hyvin. Dubaissa on ainakin mahdollisuus rikastua ja se pitää nämä ihmiset Dubaissa. Kotipuolesta olisi tulossa paljon ihmisiä Dubaihin ja pyytävät ystäviltäni apua ja neuvoja, miten päästä Dubaihin. Joutuvat käymään tietyin väliajoin rajojen ulkopuolella uusimassa oleskeluluvat.
Ei helvetti. Oletko idiootti? Ihanko tosissaan vertaat ystäviesi tilannetta noiden orjien tilanteeseen??
Dubaissa on arvioiden mukaan 1-3 miljoonaa ihmistä jotka ovat pakkotöissä. Heillä siis EI ole mahdollisuutta poistua kotimaahansa ja tulla takaisin halutessaan koska heillä EI ole passeja koska työnantaja on ottanut sen pois. He eivät saa juuri ollenkaan palkkaa. Ystäväsi siis OVAT hyvissä duuneissa moniin maanmiehiinsä nähden, jos voivat vaihtaa työtä ja pääsevät koyiin, vaikkei palkka ehkä ole iso.
Ystäviesi tilanne ei ole orjuuteen verratava. Vaikka susta se olisi niin mielekäs vertaus että kuvasi dubaista säilyy puhtoisena.
Aivan uskomatonta että yhä vertaat näitä keskenään, kertoo siitä ettet ymmärrä ilmiöstä mitään, vaikka tässäkin ketjussa on paljon linkkejä tarjolla. Perus dubain matkaaja vissiin, ei tietoa eikä kiinnostusta "glamourin" varjopuolista ja ajatuskuviot täynnä erilaisia päättelyvirheitä, joita ei osaa korjata vaikka asia selitettäisiin. Mutku mun kaveri!!!11
Sinä yleistät kaikki suomalaiset samaan joukkoon ja sitten väität että kaikki intialaiset, pakistanilaiset ja bangladeshilaiset ovat orjia. Ystäviltäni pyydetään jatkuvasti apua töiden etsimiseen Dubaissa, pyytäjinä afrikkalaisia ja aasialaisia jotka ovat jo Dubaissa tai haluavat sinne palavasti. Moni afrikkalainen ja aasialainen on Dubaissa töissä ihan vapaaehtoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se, että osalla ihmisistä on asiat hyvin tee toisten hädänalaisten ihmisten hyväksikäyttöä oikeaksi. Jos lyöt toista ihmistä ja toista et niin ei se ole fifty-fifty ihan ok.
Sol ei löytänyt Suomesta siivoojia vaan piti Kiinasta saakka hakea siivoojat Suomeen. Jokainen siivooja maksoi 8000-13000 euroa siitä ilosta että pääsee Suomeen siivoamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ootsä urpo tosissasi????. yökerhoja on enemmän kuin tarpeeksi. dubai opera on ainutlaatuinen. turvallisempaa maata saa etsiä... valtaosa tänne kommentoijista voisivat jättää sen tekemättä, sillä heillä ei ole faktaa ja tai kokemusta emiraateista. samaa porukkaa, jotka pitävät mv - lehteä uutislehtenä ja persuja vastuullisina ihmisinä. oikeesti... pliis. hyvää lomaa tänne tulijoille. nautitte varmasti
Voit syödä sheikkien kakkaa kymppitonnilla per tunti aivan kuten Sofia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Se että KAIKKI intia-pakistan-bangladesh akselilta kotoisin olevat eivät ole orjia, ei tarkoita etteikö orjia olisi aivan uskomattomaton määrä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa miljoonia.
Se että orjia on niin paljon, ei myöskään muutu paremmaksi sillä että "asioilla on monta puolta", mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. On typerä ajatusvirhe ajatella, että asialla olisi jotakin "puolia". Eli laajamittainen orjuus on vähän parempi juttu, kun muutama sata aasialaista onnekasta voi saada sitten järkevän työn? Ei järjestäytynyt riisto ole mikään "puoli" asiassa, niinkuin joulukuusessa on hyvänä puolena tuoksu ja huonona tippuvat neulaset. Sairasta.
Mielestäni kukaan ei ole sanonut ettäkö JOKAINEN noista maista tullut siellä olisi orja.
Lisäksi on naurettavan sinisilmäistä käyttää jotain "minun ystäväni" argumanttia, kun lukuisat tiedonantajat nimenomaan ovat tuoneet esiin että nämä orjat eivät ole ulkopuolisiin juuri missään yhteyksissä vaasn käytännössä vankeina töissä ja parakeissa ilman passejaan. Ystäväsi tuskin olivat edes sitä kurjinta sakkia kotimaassaan, kun pääsivät kunnon töihin. Tottakai hotelleissa yms. julkisissa töissä turistien kanssa työnantaja pitää huolta että työehdot toteutuu. Työntekijöillä kuitenkin olisi mahdollisuuksia kertoa jollekkin/rahaa lähteä.
Et taida ymmärtää, että orjia ovat juuri maailman kaikista haavoittuvimmat ihmiset. Ne niin köyhät, jotka eivät osaa lukea, ja joiden vanhemmat ovat niin epätoivoisia että voivat jopa myydä heidät hotta saisivat edes jonkun pelastettua nälkäkuolemalta. Niitä, joiden lapset kuolevat nälkään jollei lähde epämääräisen dubai-työtarjouksen perään. Kaverisi tuskin ovat näistä oloista, vaikka saattoivat köyhiä ollakin.
Aivan absurdia alkaa puhua niistä hyvissä töissä olevista tässä yhteydessä. Niillä ihmisillä ei ole mitään kontakteja noihin orjiin, kuten ei muillakaan.
Ja kun sun kaverit on tosiaan kivoissa duuneissa, niin on ihan ok käyttää lapsiorjia kuolemanvaarassa kamelikisoissa ihan suht yleisesti näiden hotellinomistajasheikkien toimesta? Kun ne joillekin maksaa kuitenkin jotain?
Ystäväni eivät ole hyvissä duuneissa vaan jotkut tehneet raskaita duuneja ja ovatkin sitten vaihtaneet työtä rankkuuden vuoksi, eivät uusineet sopimusta. Jotkut ovat menestyneet mutta osa elää kädestä suuhun. Olen ihmetellyt miksi nämä pienillä tuloilla sinnittelevät eivät palaa kotimaahansa mutta kotimaassa sama juttu, työtä on tarjolla mutta sillä ei tienaa hyvin. Dubaissa on ainakin mahdollisuus rikastua ja se pitää nämä ihmiset Dubaissa. Kotipuolesta olisi tulossa paljon ihmisiä Dubaihin ja pyytävät ystäviltäni apua ja neuvoja, miten päästä Dubaihin. Joutuvat käymään tietyin väliajoin rajojen ulkopuolella uusimassa oleskeluluvat.
Ei helvetti. Oletko idiootti? Ihanko tosissaan vertaat ystäviesi tilannetta noiden orjien tilanteeseen??
Dubaissa on arvioiden mukaan 1-3 miljoonaa ihmistä jotka ovat pakkotöissä. Heillä siis EI ole mahdollisuutta poistua kotimaahansa ja tulla takaisin halutessaan koska heillä EI ole passeja koska työnantaja on ottanut sen pois. He eivät saa juuri ollenkaan palkkaa. Ystäväsi siis OVAT hyvissä duuneissa moniin maanmiehiinsä nähden, jos voivat vaihtaa työtä ja pääsevät koyiin, vaikkei palkka ehkä ole iso.
Ystäviesi tilanne ei ole orjuuteen verratava. Vaikka susta se olisi niin mielekäs vertaus että kuvasi dubaista säilyy puhtoisena.
Aivan uskomatonta että yhä vertaat näitä keskenään, kertoo siitä ettet ymmärrä ilmiöstä mitään, vaikka tässäkin ketjussa on paljon linkkejä tarjolla. Perus dubain matkaaja vissiin, ei tietoa eikä kiinnostusta "glamourin" varjopuolista ja ajatuskuviot täynnä erilaisia päättelyvirheitä, joita ei osaa korjata vaikka asia selitettäisiin. Mutku mun kaveri!!!11
Sinä yleistät kaikki suomalaiset samaan joukkoon ja sitten väität että kaikki intialaiset, pakistanilaiset ja bangladeshilaiset ovat orjia. Ystäviltäni pyydetään jatkuvasti apua töiden etsimiseen Dubaissa, pyytäjinä afrikkalaisia ja aasialaisia jotka ovat jo Dubaissa tai haluavat sinne palavasti. Moni afrikkalainen ja aasialainen on Dubaissa töissä ihan vapaaehtoisesti.
Mitäh :D missään ei ole kukaan väittänyt että kaikki ovat orjia tai että kaikki suomalaiset ovat samanlaisia :D mistä sä revit näitä juttuja?? Onko toi joku versio rasistikortista??
Olen tuon edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, et todellakaan näytä edes ymmärtävän mistä puhutaan. Ja tottakai köyhät ihmiset haluaa töihin paikkoijin joissa voi ansaita rahaa ja on turvallista. Miten se poissulkee orjatyövoiman laajan käytön? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Se että KAIKKI intia-pakistan-bangladesh akselilta kotoisin olevat eivät ole orjia, ei tarkoita etteikö orjia olisi aivan uskomattomaton määrä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa miljoonia.
Se että orjia on niin paljon, ei myöskään muutu paremmaksi sillä että "asioilla on monta puolta", mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. On typerä ajatusvirhe ajatella, että asialla olisi jotakin "puolia". Eli laajamittainen orjuus on vähän parempi juttu, kun muutama sata aasialaista onnekasta voi saada sitten järkevän työn? Ei järjestäytynyt riisto ole mikään "puoli" asiassa, niinkuin joulukuusessa on hyvänä puolena tuoksu ja huonona tippuvat neulaset. Sairasta.
Mielestäni kukaan ei ole sanonut ettäkö JOKAINEN noista maista tullut siellä olisi orja.
Lisäksi on naurettavan sinisilmäistä käyttää jotain "minun ystäväni" argumanttia, kun lukuisat tiedonantajat nimenomaan ovat tuoneet esiin että nämä orjat eivät ole ulkopuolisiin juuri missään yhteyksissä vaasn käytännössä vankeina töissä ja parakeissa ilman passejaan. Ystäväsi tuskin olivat edes sitä kurjinta sakkia kotimaassaan, kun pääsivät kunnon töihin. Tottakai hotelleissa yms. julkisissa töissä turistien kanssa työnantaja pitää huolta että työehdot toteutuu. Työntekijöillä kuitenkin olisi mahdollisuuksia kertoa jollekkin/rahaa lähteä.
Et taida ymmärtää, että orjia ovat juuri maailman kaikista haavoittuvimmat ihmiset. Ne niin köyhät, jotka eivät osaa lukea, ja joiden vanhemmat ovat niin epätoivoisia että voivat jopa myydä heidät hotta saisivat edes jonkun pelastettua nälkäkuolemalta. Niitä, joiden lapset kuolevat nälkään jollei lähde epämääräisen dubai-työtarjouksen perään. Kaverisi tuskin ovat näistä oloista, vaikka saattoivat köyhiä ollakin.
Aivan absurdia alkaa puhua niistä hyvissä töissä olevista tässä yhteydessä. Niillä ihmisillä ei ole mitään kontakteja noihin orjiin, kuten ei muillakaan.
Ja kun sun kaverit on tosiaan kivoissa duuneissa, niin on ihan ok käyttää lapsiorjia kuolemanvaarassa kamelikisoissa ihan suht yleisesti näiden hotellinomistajasheikkien toimesta? Kun ne joillekin maksaa kuitenkin jotain?
Ystäväni eivät ole hyvissä duuneissa vaan jotkut tehneet raskaita duuneja ja ovatkin sitten vaihtaneet työtä rankkuuden vuoksi, eivät uusineet sopimusta. Jotkut ovat menestyneet mutta osa elää kädestä suuhun. Olen ihmetellyt miksi nämä pienillä tuloilla sinnittelevät eivät palaa kotimaahansa mutta kotimaassa sama juttu, työtä on tarjolla mutta sillä ei tienaa hyvin. Dubaissa on ainakin mahdollisuus rikastua ja se pitää nämä ihmiset Dubaissa. Kotipuolesta olisi tulossa paljon ihmisiä Dubaihin ja pyytävät ystäviltäni apua ja neuvoja, miten päästä Dubaihin. Joutuvat käymään tietyin väliajoin rajojen ulkopuolella uusimassa oleskeluluvat.
Ei helvetti. Oletko idiootti? Ihanko tosissaan vertaat ystäviesi tilannetta noiden orjien tilanteeseen??
Dubaissa on arvioiden mukaan 1-3 miljoonaa ihmistä jotka ovat pakkotöissä. Heillä siis EI ole mahdollisuutta poistua kotimaahansa ja tulla takaisin halutessaan koska heillä EI ole passeja koska työnantaja on ottanut sen pois. He eivät saa juuri ollenkaan palkkaa. Ystäväsi siis OVAT hyvissä duuneissa moniin maanmiehiinsä nähden, jos voivat vaihtaa työtä ja pääsevät koyiin, vaikkei palkka ehkä ole iso.
Ystäviesi tilanne ei ole orjuuteen verratava. Vaikka susta se olisi niin mielekäs vertaus että kuvasi dubaista säilyy puhtoisena.
Aivan uskomatonta että yhä vertaat näitä keskenään, kertoo siitä ettet ymmärrä ilmiöstä mitään, vaikka tässäkin ketjussa on paljon linkkejä tarjolla. Perus dubain matkaaja vissiin, ei tietoa eikä kiinnostusta "glamourin" varjopuolista ja ajatuskuviot täynnä erilaisia päättelyvirheitä, joita ei osaa korjata vaikka asia selitettäisiin. Mutku mun kaveri!!!11
Sinä yleistät kaikki suomalaiset samaan joukkoon ja sitten väität että kaikki intialaiset, pakistanilaiset ja bangladeshilaiset ovat orjia. Ystäviltäni pyydetään jatkuvasti apua töiden etsimiseen Dubaissa, pyytäjinä afrikkalaisia ja aasialaisia jotka ovat jo Dubaissa tai haluavat sinne palavasti. Moni afrikkalainen ja aasialainen on Dubaissa töissä ihan vapaaehtoisesti.
Logiikka 5/5
Hienot ulkoiset puitteethan tuossa diktatuurissa toki on. Kaikki muu onkin sitten läpimätää ja vastenmielistä.