Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miten naiset ennen vanhaan oikein pärjäsi kuukautisten kanssa?

Vierailija
21.12.2017 |

Tuli mieleeni tuosta kierukkakeskustelusta. Kun ennen vanhaan kuukautiset oli tabu, siteet oli jotain rättejä joita piti salassa pestä ja kuivata, kertakäyttösiteetkin pidettiin pitkään paikallaan jollain sidevyöllä, trikoisia pikkareita ei ollut eli se side varmaan kivasti seilasi paikallaan jne.

Kun niin monella naisella on tosi runsaat kuukautiset, miten ihmeessä ne ennen pärjäsi ilman että oli aina punainen läikkä leningin takapuolessa? Jossain romaanissa kuvailtiin miten naisilla oli 1800-luvulla punainen flanellialushame menkkoja varten mutta sehän vasta on asiaa koko maailmalle julistanut...

Miettikää vaikka jotain 30-luvun ohuita kauniita leninkejä, usein vielä aika vaaleita... Onko naiset sitten vaan "poteneet päänsärkyä" menkkapäivinä ja pysyneet kotona? Mutta kun moni on käynyt töissäkin, miten se olisi ollut mahdollista?

Kommentit (119)

Vierailija
81/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Moni kuka ei käytä pillereitä on huomannut varmasti, että kierto siirtyy eri ajankohtaan uuteen työpaikkaan mennessä.

Joo, ja johtuu aivan varmasti työpaikasta tai muista naisista eikä esimerkiksi henkilön itsensä stressistä/muutoksesta elämässä.

Ei taas yllätä, että naispalstalla uskotaan reikihoitoihin ja kuun asentoihin.

T. Mies

Se on ihan tieteellinen fakta että naisten kuukautiset synkronoituu. Siitä on ilmeisesti ollut se hyöty että urosihminen käy vähemmän todennäköisesti vieraissa kun omalla naaraalla on kuukautiset kun ne olleet yhteisön kaikilla naarailla samaan aikaan. Myös kuun vaihden vaikutus on ihan tieteellinen fakta, tosin se edellyttää keinovalon puuttumista tai sitten sitä että yövaloilla simuloidaan taivaallisen kuun kiertoa. Melatoniinin eritys katsos vaikuttaa moneen asiaan.

Vierailija
82/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uskoisin, että  naisten housujen käyttökielto pohjautui suurelta osin siihen, että alushousuja ei yleensä käytetty. Ilman alushousuja päällyshousut olisivat pian alkaneet haisemaan ja nuhrautumaan ja alapään iho olisi ärtynyt pahoin. Äitini kertoi, että, kun hän oli 20-30-luvulla lapsi, naapurin emäntä tuli kylään ja jäi juttelemaan hänen äitinsä kanssa. Hän oli pukeutunut hameeseen. Hänen lähtiessään lattialle oli ilmestynyt isohko lätäkkö verta. Äitini ei ollut ymmärtänyt, mistä oli kyse ja luuli naapurin olevan kuolemansairas. Ei hänelle mitään selitetty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hameessa nyt mahtui olemaan vaikka millaisia suojaviritelmiä. Ei ihme, että naisten housujen käyttöä paheksuttiin.

Enemmän minua ihmetyttää, miten ne rätit pestiin ja kuivattiin salassa miesväeltä, kun koko perhe saattoi asua yhdessä huoneessa.

Tuo on muuten hyvä pointti että ehkä juuri kuukautisten takia housujen käyttöä paheksuttiin. Enpä ole asiaa niin tullut ajatelleeksi. Hameen allehan, ohuenkin, saattoi laittaa aina ylimääräisen alushameen lisävarmistukseksi eikä sieltä alta mitkään sidevyöt näkyneet. Kun taas housut -no, kaikkihan me tiedämme miten pelkät pöksyrajat näkyy.

Miehet oli ulkona töissä ja naiset hoiti pyykin, ei miehet sitä pyykkiä varmaan nähneetkään ja siteet (ja alusvaatteet) sitten kuivattiin lakanoiden alla. Näin luulen.

-ap-

Minä taas luulen että pyykit on pesty saunalla ja siellä ne siteetkin on kuivattu.

Pesullahan on käyty kerran,kaks viikkoon joten hyvin on pyykki kerenny kuivua siinä välissä.

Vierailija
84/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onkohan entisaikoinakin naiset pistäneet miehensä hakemaan heinää ja sammalta tupoiksi,

kuten nykynaiset juoksuttavat miehiään tamponiostoksilla laskun vielä miehellä maksattaen?

Olen käyttänyt vain siteitä, kun minusta tamponin käyttö tuntui inhottavalta. Eilen uutisoitiin, että joku julkkisnainen oli käynyt lähellä kuolemaa käytettyään tamponia. Joku vakava pöpö oli kai aiheuttanut hengenvaaralliset oireet, en muista tarkemmin.

Vierailija
85/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mutta meidän esiäidithän olivat koko ajan raskaana tai imettivät tai vähäinen ravinto vei kuukautiset kokonaan. Kuukautiset alkoivatkin tutkitusti paljon myöhemmin mitä nykyään.

Meidän esiäitimme varmaan olivatkin usein raskaana tai imettivät pitkään, mutta oli entisaikaankin naimattomia naisia.

Ja varsinkin "paremmissa piireissä" lapsilukua rajoitettiin. Ne kymmenen tai viidentoista lapsen katraat olivat usein alempien yhteiskuntaluokkien juttu. Toki on poikkeuksiakin.

Joo. Säätyläisnainen sai yhden lapsen ja sitten mies siirtyi lykkimään talon piikatyttöjä tai käyttämään prostituoitujen palveluksia (ainakin Helsingissä oli näitä).

1900-luvun alussa 10% Helsingin naisista oli prostituoituja.

Vierailija
86/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aina tuntunut että Raamatun epäpuhtaussäännökset ovat oikeasti olleet naisille eduksi. Kuukautisten aikana ei ole voinut koskea mihinkään, joten on voinut vaan levätä rauhassa. Eikä ole tarvinnut kuukautisten aikana tai heti niiden jälkeen sietää vonkaavaa miestä lähellään vaan vasta rituaalisen puhdistautumisen jälkeen -joka on näppärästi aika lailla ovulaation aikoihin jolloin naista yleensä haluttaa.

Intiaaneillahan naiset meni joihinkin erityisiin kuukautismajoihin, koska naista jolla oli kuukautiset pidettiin niin voimallisena. Koska kuunvalolle altistuvien naisten kuukautiskierto synkronoituu kuun vaiheiden kanssa (pimeähormonijuttujen takia), yhteisön naiset oli varmaan siellä kaikki samaan aikaan.

Ja ennen vanhaanhan naisilla oli monet paksut alushameet joten läpitahroja tuskin on tullut. Minusta tuntuu että 1920- luvulta eteenpäin ongelma on ollut suurempi koska vaatteet on olleet ohuempia ja pienempiä mutta kunnon suojia ei kuitenkaan ollut ennen kuin tamponit keksittiin eikä nekään sovi kaikille.

Mutta mietin lähinnä sitä henkistä kärsimystä mikä meidän kulttuuripiirissämme on asiaan varmaan liittynyt. Häpeää sun muuta.

-ap-

Nuo puhtaussäänöt eivät olleet naisille eduksi. Tuo kuukautismajajuttu aiheuttaa sen, että naiset eristettiin muusta yhteisöstä ja nykyään se haittaa heidän koulunkäyntiään muualla maailmassa. Lisäksi nuo majat eivät olleet miellyttäviä paikkoja: likaisia ja kylmiä paikkoja ja tytöt olivat alttiina raiskauksille.  Nuo majat eivät eivät olleet leppoisia lomapaikkoja.

Yleensä naiset myös jäivät kuukautisten aikaan kodin lähettyville, koska häpeän vuoksi ei voinut mennä kauas. Ja edelleen ihmisarvolle ei tee hyvää, jos on viikon ajan kuukaudesta "saastainen". 

En siis hehkuttaisi näitä juttuja. Pyhissä kirjoissa ja uskonnoissa puhutaan hurskaasti rituaalisesta puhtaudesta, mutta todellisuus oli hyvin karua naisille ja tytöille. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hameessa nyt mahtui olemaan vaikka millaisia suojaviritelmiä. Ei ihme, että naisten housujen käyttöä paheksuttiin.

Enemmän minua ihmetyttää, miten ne rätit pestiin ja kuivattiin salassa miesväeltä, kun koko perhe saattoi asua yhdessä huoneessa.

Tuo on muuten hyvä pointti että ehkä juuri kuukautisten takia housujen käyttöä paheksuttiin. Enpä ole asiaa niin tullut ajatelleeksi. Hameen allehan, ohuenkin, saattoi laittaa aina ylimääräisen alushameen lisävarmistukseksi eikä sieltä alta mitkään sidevyöt näkyneet. Kun taas housut -no, kaikkihan me tiedämme miten pelkät pöksyrajat näkyy.

Miehet oli ulkona töissä ja naiset hoiti pyykin, ei miehet sitä pyykkiä varmaan nähneetkään ja siteet (ja alusvaatteet) sitten kuivattiin lakanoiden alla. Näin luulen.

-ap-

Minä taas luulen että pyykit on pesty saunalla ja siellä ne siteetkin on kuivattu.

Pesullahan on käyty kerran,kaks viikkoon joten hyvin on pyykki kerenny kuivua siinä välissä.

Niin, jos on ollut oma sauna. Mutta maaseudun asukkaista 1900-luvun alussa valtaosa oli maatonta väkeä, eikä omaa saunaa ole välttämättä ollut. Ja kaupungeissa ei ole ollut omaa kylppäriäkään. Yhteisvessa pihan perällä.

Vierailija
88/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nauran täällä kippurassa - palstamisogynistimme on ansainnut osuvan lempinimen: Herra pimppirage. Mielestäni sopii hänelle varsin hyvin, viihtyy sen verran hyvin täällä vauvapalstalla ja naissukupuoleen liittyvää rageamista ja muuta tunteilua purkautumista löytyy, yksipuolista ja älyllisesti tylsää, mutta määrällisesti runsasta...

Herra Pimppirage, täten kastan sinut. :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Moni kuka ei käytä pillereitä on huomannut varmasti, että kierto siirtyy eri ajankohtaan uuteen työpaikkaan mennessä.

Joo, ja johtuu aivan varmasti työpaikasta tai muista naisista eikä esimerkiksi henkilön itsensä stressistä/muutoksesta elämässä.

Ei taas yllätä, että naispalstalla uskotaan reikihoitoihin ja kuun asentoihin.

T. Mies

Se on ihan tieteellinen fakta että naisten kuukautiset synkronoituu. Siitä on ilmeisesti ollut se hyöty että urosihminen käy vähemmän todennäköisesti vieraissa kun omalla naaraalla on kuukautiset kun ne olleet yhteisön kaikilla naarailla samaan aikaan. Myös kuun vaihden vaikutus on ihan tieteellinen fakta, tosin se edellyttää keinovalon puuttumista tai sitten sitä että yövaloilla simuloidaan taivaallisen kuun kiertoa. Melatoniinin eritys katsos vaikuttaa moneen asiaan.

Ei se ole tieteellinen fakta. Tähän keskusteluun on linkitetty jo kaksi sivua, joissa kerrotaan tutkimuksista joiden mukaan synkronoitumista ei todettu tapahtuvan.

Vierailija
90/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuukautiset alkaneet 12-vuotiaana 70-luvun alussa. Onneksi kai eivät olleet niin runsaat kuin minulla oli ennen kohdunpoistoa. Mutta ei se hygienian hoito ollut helppoa. Äidillä oli vessassa (ulko-) aina vesipullo, jonka tarkoitusta en ennen ymmärtänyt. Itse hain aina vadin ja menin vaikka jääkylmään pihasaunaan alapesulle. Toki lämmintä vettä vein keittiöstä. Mutta oli jotenkin  noloa kuljetella sitä vatiakin. Ei niitä alusvaatteitakaan ainakaan meillä niin hirveästi ollut ja kun pyykkiäkin pestiin suht harvoin (miten se olisi talvella saatu kuivaksi?), niin ei se kovin hygieenistäkään ollut. Itse sitten aloin pestä omia pyykkiäni käsin saunan jälkeen. Ja se sidevyö roikkui usein keittiön narulla kuivumassa. Monella-nimisen sidemerkin muistan. Tamponeja en uskaltanut käyttää, meinasin pyörtyä kun kerran kokeilin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen 70-luvun lapsi ja muistan siteiden olleen tosi paksuja n.3-4 senttiä ja kun meidän perheessä oli monta tyttöä niin aina vuosi joku tai useat samaan aikaan. No niitä siteitä ei aina riittänyt kaikille, joten välillä oli pakko pitää samaa liian pitkään, joten ne hajosivat housuissa. Voi sitä tunnetta kun se pumpuli pisteli ihoa vasten. Verta joka paikassa ja vessoissa ei ollut käsisuihkua. Wc-paperia kastettiin hanan alla ja yritti pyyhkiä kuivunutta haisevaa verta pois. Tai istui varovasti lavuaarin reunalle ja yritti pestä alapäätänsä. Sitten oli verta jo lattiallakin😠😕 joskus kun oli joku pitkäaikainen juttu ettei vessaan päässyt niin sen siteen tarra pettänyt ja lähtenyt nousemaan selkää pitkin ylös housuista😂 Lapsena mietin usein miksi Äiti piti vanhaa mehukannua vessassa...sillä oli hyvä hulauttaa Pimpsa puhtaaksi. Nykyään vuodan pillereiden ansiosta todella vähän ja käytän max. 3 sidettä. Pikkuhoususuojia en voi käyttää kun tulee heti hiivatulehdus joten vaihdan alushousuja useammin päivän aikana jos on jotain pikkuvuotoa. Ensimmäisen kerran kun koitin tampaxia se jäi aina liian alas sen asettimen kanssa. Tuntui pahalta ja o.b kanssa piti tunkea sormella sisään. Se pienin koko ei meinannut mennä sisään...myöhemmin piti ottaa suurempaa kokoa. Täytyy vielä sanoa että seksuaalisuuteni on ollut aina suurimmillaan kuukautisten aikana. Harmi ettei miehet usein halua silloin. Että näin täällä jos nyt ketään kiinnostaa😂

Vierailija
92/119 |
22.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan entisaikoinakin naiset pistäneet miehensä hakemaan heinää ja sammalta tupoiksi,

kuten nykynaiset juoksuttavat miehiään tamponiostoksilla laskun vielä miehellä maksattaen?

Olen käyttänyt vain siteitä, kun minusta tamponin käyttö tuntui inhottavalta. Eilen uutisoitiin, että joku julkkisnainen oli käynyt lähellä kuolemaa käytettyään tamponia. Joku vakava pöpö oli kai aiheuttanut hengenvaaralliset oireet, en muista tarkemmin.

Mistä alapeukut? Ette siis tosiaan tiedä että jos unohtaa tamponin sisäänsä, voi saada hengenvaarallisen tulehduksen. Oli lehdessä tästä kyseisestä julkkiksesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

101 jatkaa. Eilen loppui aika. Se on toksinen sokkioireyhtymä. Voi johtua muustakin kuin tamponin aiheuttamana, kenelle tahansa, mutta yleisimmin tamponin unohtaminen naisilla aiheuttaa tuon.

Vierailija
94/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ööö ei minulla kyllä ole todellakaan kuukautisvuoto synkronoitunut kenenkään kanssa, ollut jo 15 vuotta sama ja säännöllinen. En ollut kuullutkaan tuollaisesta ilmiöstä, kuulostaa ihan humpuukilta. Minulla on kuitenkin asunut samassa taloudessa vuosikaudet sisko ja äiti, koulussa ja työpaikoilla naisia enemmän tai vähemmän.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomipopin Jaajolla on 4 naista kotona. Ajatelkaa kun menstruoivat 15 vuoden kuluttua samanaikaisesti.

Vierailija
96/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Luin jostain että ennenvanhaan (maaseudun) naiset ei pitäneet mitään hameiden alla, veret valui jalkoja pitkin peltohommien aikana ja kusetkin ruikkaistiin siihen missä sattui seisomaan.

Varmasti kaikkialla/hienostopiireissä ei näin toimittu mutta jossain maaseudulla hyvinkin, pakko oli töitä tehdä eikä voinut viikoksi vetäytyä lepäilemään.

Tää on muuten totta. Ukkini (20-luvulla syntynyt) kertoi, miten joku kylän eukko oli aikanaan ihan kesken kaiken kylänraitilla keskustelun lirauttanut kuset, jotka oli sitten valuneet hameen alta tielle.

Vierailija
97/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Muistan vielä jopa 90-luvun teiniaikoina, kun mainostettiin, että nämä siteet ovat täysin huomaamattomia! Tämä side, joka me nyt tunnetaan, kehiteltiin vasta 2. maailmansodan aikoihin sotilaslääkinnän kehityksen ohessa. Sitä ennen on alushousuihin tungettu sammalta tai muuta huokoista kuten vanhoja kangaspaloja. Että on meillä, tytöt, nykyään hyvät välineet kuukuppeineen ja siteineen!

On tullut kangaspaloja kokeiltua itsekin, kun siteet ja rahat olleet lopussa, mutta kylille sellaisessa virityksessä ei ole tehnyt mieli.

Tietysti hamemuoti on ennen vanhaan auttanut menkkojen kanssa, kun housuissa on voinut olla täytteenä vaipan verran ns. sidetarpeita. Naimisiin mentyä on alkanut lastenteko ja emännät ovat olleet jatkuvalla syötöllä raskaana tai imettäneet, jolloin menkoitta on pärjännyt puolet sukukypsästä ajasta. 

Sitä olen miettinyt, että kuinka huonolla ravinnolla nainen pärjää ilman että menkat loppuvat. Ilmeisesti ihan loputtoman huonolla eli pettuleipäajatkaan eivät ole armahtaneet naisia tässä mielessä. 

Vierailija
98/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen miettinyt samaa asiaa, kun televisiossa on näytetty pakolaisnaisia, pienet laspset sylissään. Miten he pystyvät hoitamaan nämä henkilökohtaiset asiansa ja peseytymiset yms. Ei voi olla helppoa.

Muistan, että ns. terveyssiteita sai -60 luvulla apteekista, ja äitini niitä minulle osti kun itse en kehdannut. Kyllä on kehitys on ollut hyvä tällä saralla.

Vierailija
99/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myytti kumottiin Oxfordin yliopiston tutkimuksessa: kuukautiset eivät synkronoidu.

Googlettakaa vaikka.

Ei siinä olisi ihmisen selviytymisen kannalta järkeä. Miksi kaikki naiset synnyttäisivät samaan aikaan? Heimohan on silloin paljon puolustuskyvyttömämpi. Samoin jos puolella heimosta on verenhukka samaan aikaan.

Kannattaa muistaa, ettei ihminen ole alunperin ollut ravintoketjun huipulla vaan yksi saaliseläimistä. Veren haju taas houkuttelee saalistajia.

Vierailija
100/119 |
23.12.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen 70-luvun lapsi ja muistan siteiden olleen tosi paksuja n.3-4 senttiä ja kun meidän perheessä oli monta tyttöä niin aina vuosi joku tai useat samaan aikaan. No niitä siteitä ei aina riittänyt kaikille, joten välillä oli pakko pitää samaa liian pitkään, joten ne hajosivat housuissa. Voi sitä tunnetta kun se pumpuli pisteli ihoa vasten. Verta joka paikassa ja vessoissa ei ollut käsisuihkua. Wc-paperia kastettiin hanan alla ja yritti pyyhkiä kuivunutta haisevaa verta pois. Tai istui varovasti lavuaarin reunalle ja yritti pestä alapäätänsä. Sitten oli verta jo lattiallakin😠😕 joskus kun oli joku pitkäaikainen juttu ettei vessaan päässyt niin sen siteen tarra pettänyt ja lähtenyt nousemaan selkää pitkin ylös housuista😂 Lapsena mietin usein miksi Äiti piti vanhaa mehukannua vessassa...sillä oli hyvä hulauttaa Pimpsa puhtaaksi. Nykyään vuodan pillereiden ansiosta todella vähän ja käytän max. 3 sidettä. Pikkuhoususuojia en voi käyttää kun tulee heti hiivatulehdus joten vaihdan alushousuja useammin päivän aikana jos on jotain pikkuvuotoa. Ensimmäisen kerran kun koitin tampaxia se jäi aina liian alas sen asettimen kanssa. Tuntui pahalta ja o.b kanssa piti tunkea sormella sisään. Se pienin koko ei meinannut mennä sisään...myöhemmin piti ottaa suurempaa kokoa. Täytyy vielä sanoa että seksuaalisuuteni on ollut aina suurimmillaan kuukautisten aikana. Harmi ettei miehet usein halua silloin. Että näin täällä jos nyt ketään kiinnostaa😂

Mä pidän vessassa "juomalasia" edelleen, kun vanhassa kerrostalossa ei ole käsiuihkuja. Maailmalla taitavat olla harvinaisempia kuin Suomessa. 

Teininä en saanut rahaa mihinkään omiin ostoksiin eikä siteitä ostettu. Muistan joskus varastaneeni tamponipaketin kaupasta ja ajattelin, että aikuisena maksan sen sitten moninkertaisesti takaisin.

Kerran tungin sisääni vessapaperista tehdyn tamponin, jota en saanut enää ulos ja luulin sen kulkeutuneen jonnekin pidemmälle. En tietysti kertonut tästä kotona, mutta jonkun ajan päästä paperi alkoi haista todella pahalta, niin että siitä jo huomautettiinkin. Luulin jo, että joudun varmaan leikkaukseen (mutta edelleenkään en kertonut, mikä oli ongelmana), mutta sitten jollain ilveellä sain paperin ulos sisältäni. Luettuani sen uutisen tamponin aiheuttamasta myrkytyksestä muisti heti tämän oman tapaukseni, joka päättyi onneksi ilman vakavampia seurauksia. 

Nyt on ikää jo sen verran, että odottelen, koska tulee viimeinen vuoto. Hassua, mutta aina säännöllisten menkkojen muututtua epäsäännöllisiksi ja niukoiksi tunsin aluksi jopa surua asiasta, ihan kuin vanha ystävä olisi tehnyt lopullista lähtöä. Mulla menkat eivät ole koskaan olleet kivuliaat tai kovin runsaat.